法國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月15日傍晚，有800多年歷史的法國(guó)巴黎圣母院突發(fā)大火，由于火勢(shì)兇猛，大火蔓延至巴黎圣母院內(nèi)部，巴黎圣母院的尖塔和屋頂大部分焚毀。

上海正邁向全球卓越城市，保護(hù)優(yōu)秀的歷史文化遺產(chǎn)是留住城市溫度和城市文脈的重要方式。對(duì)此，澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪(fǎng)上海市建筑科學(xué)研究院李向民、蔣利學(xué)，許清風(fēng)、施凱捷、王卓琳五位建筑領(lǐng)域?qū)I(yè)人士，探討這場(chǎng)令舉世震驚的大火給上海帶來(lái)哪些啟示。

澎湃新聞：上海的歷史文化遺產(chǎn)是否同樣可能面臨火災(zāi)等風(fēng)險(xiǎn)？

蔣利學(xué)：上海歷史文化遺產(chǎn)眾多，例如老城廂地區(qū)、思南公館附近片區(qū)、衡山路片區(qū)等，均是上海重要的歷史風(fēng)貌保護(hù)區(qū)。這些地區(qū)同樣可能面臨火災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)。上海市建筑科學(xué)研究院房屋質(zhì)量檢測(cè)站的調(diào)查表明，上海的優(yōu)秀歷史建筑和文物建筑主要為木結(jié)構(gòu)和磚木結(jié)構(gòu)，面臨的火災(zāi)隱患主要包括以下方面：

在房屋結(jié)構(gòu)方面，目前這些老建筑耐火等級(jí)低，關(guān)鍵受力木構(gòu)件和拼接構(gòu)件耐火極限較低；長(zhǎng)期的風(fēng)干開(kāi)裂使木構(gòu)件容易被點(diǎn)燃、蔓延，一旦引燃會(huì)增大建筑的火災(zāi)荷載密度。

在內(nèi)部構(gòu)建方面，坡屋面木構(gòu)件密集，容易形成立體火災(zāi)和轟燃。房屋的電氣線(xiàn)路老化嚴(yán)重；消防設(shè)施落后、消防通道不達(dá)標(biāo)、防火分隔不到位等問(wèn)題也屢屢出現(xiàn)，一旦出現(xiàn)火災(zāi)，極易蔓延。

澎湃新聞：具體應(yīng)該采取哪些防范措施？

蔣利學(xué)：根據(jù)我們?nèi)粘?shí)踐，總結(jié)了一些行之有效的防范措施：1）在不影響優(yōu)秀歷史建筑保護(hù)要求的前提下，通過(guò)采用防火石膏板、阻燃涂料、傳統(tǒng)地仗保護(hù)層、石灰膏抹面等技術(shù)措施，合理提升關(guān)鍵受力木構(gòu)件的耐火極限。2）木材采用阻燃處理使其達(dá)到難燃，大大降低火災(zāi)蔓延速度和燃燒速度。3）在總體保護(hù)的前提下，合理設(shè)置防火分區(qū)和消防隔斷，有效提高優(yōu)秀歷史建筑的防火能力。4）更換老化的電氣線(xiàn)路，增加防火安全保護(hù)裝置，加強(qiáng)防火安全綜合管理，切實(shí)減少火災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)。5） 增設(shè)室內(nèi)消防設(shè)施、自動(dòng)噴淋、探測(cè)和報(bào)警系統(tǒng)，改造消防水源，保證消防通道暢通，顯著降低火災(zāi)損失。6）規(guī)范日常消防管理和加強(qiáng)消防安全教育培訓(xùn)，提高防火安全意識(shí)。

澎湃新聞：巴黎圣母院火災(zāi)事件，對(duì)上海的歷史文化建筑保護(hù)有哪些啟示？

李向民：目前，上海有五批1058處優(yōu)秀歷史建筑，巴黎圣母院火災(zāi)告訴我們，政府和主管部門(mén)應(yīng)充分認(rèn)識(shí)優(yōu)秀歷史建筑安全和預(yù)防性保護(hù)的重要性，加強(qiáng)歷史建筑保護(hù)政策的執(zhí)行力度。

首先是通過(guò)科技手段。要及時(shí)通過(guò)精細(xì)化檢測(cè)和三維掃描技術(shù)，建立優(yōu)秀歷史建筑的數(shù)字檔案，包括全景和三維詳細(xì)數(shù)據(jù)等，為優(yōu)秀歷史建筑的保護(hù)修繕提供關(guān)鍵數(shù)據(jù)。

應(yīng)加快建立優(yōu)秀歷史建筑的“病歷檔案”與巡檢云數(shù)據(jù)平臺(tái)，為優(yōu)秀歷史建筑的保護(hù)和勘察設(shè)計(jì)、病害治理等提供數(shù)據(jù)和技術(shù)支撐。

在日常巡查方面，當(dāng)優(yōu)秀歷史建筑出現(xiàn)明顯影響結(jié)構(gòu)安全和正常使用的情況時(shí)，需及時(shí)進(jìn)行針對(duì)性的修繕。由于優(yōu)秀歷史建筑設(shè)計(jì)建造年代的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)普遍較低，在優(yōu)秀歷史建筑修繕過(guò)程中，應(yīng)提升建筑的整體抗震性能和防火能力，并考慮采用最新技術(shù)，提高整體安全性能。

建筑是城市生命的延續(xù)，法國(guó)民眾對(duì)建筑有敬畏和愛(ài)護(hù)的心態(tài)，這是很難得的，也是值得上海學(xué)習(xí)的地方。

澎湃新聞：目前，上海在歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)中采用了哪些新技術(shù)？

王卓琳：這兩年，在技術(shù)領(lǐng)域，上海進(jìn)步神速。目前，我們已經(jīng)開(kāi)始借助三維激光掃描技術(shù)和無(wú)人機(jī)攝影測(cè)量技術(shù)等，利用BIM模型等先進(jìn)技術(shù)幫助文物建筑的修繕、復(fù)原或重建。

例如，在宋慶齡故居的修繕中，我們采用3D掃描技術(shù)，把宋慶齡用過(guò)的家具、筷子等，用3D掃描實(shí)現(xiàn)存檔。所有的物件都在滾動(dòng)播出，讓大家能夠直觀地看到所有曾經(jīng)使用過(guò)的文物；在華東理工大學(xué)的校區(qū)修繕中，使用無(wú)人機(jī)采用360度的傾斜攝影，結(jié)合地形定位和即時(shí)技術(shù)，定位到關(guān)鍵地標(biāo)。

目前，上海正在進(jìn)行“一幢一冊(cè)”數(shù)據(jù)的云平臺(tái)建設(shè)，把所有歷史保護(hù)建筑的技術(shù)保存。未來(lái)，后人閱讀云平臺(tái)的數(shù)據(jù)，就像打開(kāi)一本建筑學(xué)的“歷史書(shū)”，每一次修繕采取的手段、技術(shù)和方案，都將記錄在案、一覽無(wú)余。

澎湃新聞：如何評(píng)價(jià)上海歷史文化遺產(chǎn)的整體保護(hù)水平？目前上海做出了哪些措施和努力？

許清風(fēng)：我認(rèn)為，上海歷史文化遺產(chǎn)的整體保護(hù)水平在全國(guó)領(lǐng)先。上海是中國(guó)首個(gè)將近現(xiàn)代建筑單獨(dú)作為保護(hù)類(lèi)別的城市，目前，歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)工作已逐步形成了一整套行之有效的法律制度和管理機(jī)制，明確了根據(jù)歷史文化風(fēng)貌區(qū)不同特色制定保護(hù)規(guī)劃，確定了整體性、原真性、可持續(xù)性和分類(lèi)保護(hù)等基本保護(hù)原則。

上海實(shí)行的城市歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)制度，已初步形成了點(diǎn)、線(xiàn)、面相結(jié)合的保護(hù)對(duì)象體系，有效保護(hù)了上海的城市風(fēng)貌。其中，“點(diǎn)”是指優(yōu)秀歷史建筑和文物保護(hù)單位，“線(xiàn)”是指風(fēng)貌保護(hù)道路（街巷）與風(fēng)貌保護(hù)河道，“面”是指歷史文化風(fēng)貌區(qū)和風(fēng)貌保護(hù)街坊。

目前上海市人民政府已公布了五批優(yōu)秀歷史建筑共1058處。此外，還有44片（41平方公里）歷史文化風(fēng)貌區(qū)（其中12個(gè)為中心城歷史文化風(fēng)貌區(qū)，32個(gè)為浦東新區(qū)和郊區(qū)歷史文化風(fēng)貌區(qū)），119處風(fēng)貌保護(hù)街坊和167條（第一批144條，擴(kuò)充23條）風(fēng)貌保護(hù)道路（街巷）。

澎湃新聞：未來(lái)，上海在歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域，將有哪些新的規(guī)劃和設(shè)想？

施凱捷：根據(jù)《上海城市總體規(guī)劃（2017-2035）》，為了實(shí)現(xiàn)上海建立更富魅力的人文之城，規(guī)劃期內(nèi)上海將保護(hù)風(fēng)格獨(dú)特的歷史遺產(chǎn)，力爭(zhēng)擁有不少于2處世界文化遺產(chǎn)，大幅度提高歷史文化遺產(chǎn)保護(hù)的公共預(yù)算比例。我們具體的規(guī)劃和設(shè)想有：

首先，加強(qiáng)對(duì)歷史城區(qū)的整體保護(hù)，積極保護(hù)歷史城鎮(zhèn)與歷史村落，并在舊區(qū)改造中采取多種手段開(kāi)展搶救性保護(hù)工作。希望可以實(shí)現(xiàn)“自循環(huán)”。

其次，拓展歷史文化保護(hù)對(duì)象，在已劃定歷史文化保護(hù)對(duì)象的基礎(chǔ)上，增加風(fēng)貌保護(hù)街坊、風(fēng)貌河道等保護(hù)類(lèi)型，增補(bǔ)里弄住宅、工業(yè)遺存、工人新村、傳統(tǒng)校園、歷史公園等文物和各類(lèi)歷史建筑，加強(qiáng)保護(hù)代表上海地方文化的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以及歷史記憶、社會(huì)生活等非物質(zhì)要素。

第三，創(chuàng)新歷史文化保護(hù)機(jī)制，建立保護(hù)對(duì)象常態(tài)化增補(bǔ)機(jī)制，完善分級(jí)分類(lèi)保護(hù)更新機(jī)制，加強(qiáng)歷史資源活化利用，完善歷史保護(hù)的政策配套與支撐，適時(shí)申報(bào)世界文化遺產(chǎn)。

同時(shí)，加強(qiáng)區(qū)域文化共融共通，探索水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)聯(lián)動(dòng)開(kāi)發(fā)和世界文化遺產(chǎn)申請(qǐng)等策略，共同促進(jìn)江南文化以及中國(guó)歷史文化的傳承與創(chuàng)新。