【采訪者按】：

2023年7月19日晚，韓國女團NewJeans發布了新歌《Cool with you》，與該歌曲相配套的微電影對公元2世紀古羅馬作家阿普列烏斯（Apuleius）的小說《金驢記》里記載的關于丘比特與普賽克的故事進行了改編，在其Side B里，該團成員在一個博物館的19世紀關于丘比特與普賽克的法國古典畫作前跳舞，這一幕與防彈少年團2016年的歌曲《血汗淚》里呈現的防彈成員與博物館藝術品互動的場景相似。這些與藝術的互動都表現了在歐美影響力日盛的K-pop產業與西方主流經典文化進行互動的野心。與此同時，西方傳統經典文化機構也開始了與K-pop的互動。2022年9月24日到2023年6月25日，以文藝復興收藏著名的倫敦維多利亞與阿爾伯特博物館（以下簡稱V&A博物館）舉辦了名為《韓流！》（Hallyu!）的特展。今年6月，采訪者在倫敦參觀了這個特展，并聽了該展的策展人羅薩莉·金（Rosalie Kim）博士在帝國理工學院關于韓流的特別講座。采訪者立刻意識到這場展覽的重要性：這是一所歐洲老牌的精英文化機構在與K-pop文化進行有機互動。本文的第一部分是采訪者對金博士的采訪，第二部分則是采訪者基于古典接受研究（關注古希臘羅馬經典文化在現當代文化重現的一個古典學子領域）的視角對該展覽進行的反思。

羅薩莉·金博士本科及碩士畢業于比利時法語區天主教魯汶大學，博士畢業于倫敦大學學院建筑學院。目前金博士是V&A博物館的韓國藝術策展人，并且擔任V&A博物館與布萊頓大學合作項目的博士生導師。在此之前，她在比利時、法國從事建筑師工作。金博士同時精通英法韓三語。

倫敦地鐵站里的韓流展覽廣告

第一部分：策展人采訪

你能不能首先介紹一下這次展覽的背景？

羅薩莉·金：這次展覽是第一次用博物館展覽的形式去介入與深挖韓國流行文化。這次展覽旨在介紹韓流出現的社會經濟以及政治背景，去展示在這樣的背景下發展出來的表演形式，即韓劇、韓國電影以及K-pop及其粉絲文化。作為補充的是這些表演對韓國美容（K-beauty）及時尚產業的影響。我們也用韓流作為一個視角去探索韓國的文化遺產和當代社會問題。我是在2019年6月的時候，產生了辦這個展覽的想法。因為我覺得，海外有關韓國的展覽關注的都是歷史時期的韓國，特別是高麗王朝與朝鮮王朝，但是公眾對韓國流行文化的熱情一直在提高。而這次展覽的宗旨更多是去幫助理解韓流為何出現，而不是去強調韓流最近取得的成就。由于疫情的原因，這場展覽在2020年年底才得到批準。一開始，展覽計劃是在2023年開始，但提前到了2022年，以充分借助韓流在疫情期間取得的成功（防彈少年團、Blackpink、《寄生蟲》、韓?。?。另外，像《魷魚游戲》的成功以及《牛津英語大字典》里收入的26個韓語詞匯，都讓我們這個展覽顯得非常及時。

在目前的韓流研究里，大家對時尚關注相對較少。就我所知，目前只有倫敦時尚學院的時尚理論學者杰伊·麥考利·鮑斯特德（Jay McCauley Bowstead）在最近的一篇文章里在學術語境下討論了K-pop里的時尚問題。然而，這次展覽特別強調了時尚問題。你是否能介紹下為什么這次展覽里特別關注時尚問題？

《韓流！》展覽里展出的時尚設計服裝

羅薩莉·金：無論在韓劇還是K-pop里，時尚都是被認真展現的一個方面，也是韓流的DNA與表現力所在。作為韓國傳統服裝的韓服也通過韓國歷史劇得到傳播，這些也凸出了相關演員的韓國認同。而新一代的韓國年輕人則更喜歡現代韓服?，F代韓服是傳統韓服與其它服裝的結合與交融，藝術設計大于對歷史服裝的忠誠度。而就K-pop里的當代時尚問題，我在策展里想強調的是時尚造型師而非時尚設計師的作用，這些造型師們通過創造外形與美學，表達了每一個K-pop團體的概念。一般而言，博物館都更加傾向于強調時尚設計師的作用，設計師們將衣服設計出來，并在模特身上展示，但沒有強調造型師的作用。然而，K-pop的時尚強調的是造型外觀。K-pop造型師對于前衛的穿搭有敏銳的洞察力，他（她）們設計的人體輪廓大膽而顯眼，受到粉絲的歡迎。因而，我們與一些K-pop的視覺造型師與總監有所合作，為這次展覽設計了新的造型，推出表現他（她）們工作精神或關鍵時刻的作品。

這場展覽的另一有趣之事是你用不同的方式將K-pop里的聲音與身體表現出來。在一個展覽柜上，掛著耳機，里面播放著一些老歌。但在另外一方面，有一間展覽廳則讓參觀者體驗韓舞翻跳。通過這一對比，這個展覽是否有意強調，到了2020年代，K-pop更多是一視覺文化而非聽覺文化？對此，一些研究者已經有所強調。

展覽里對韓國流行音樂的聽覺與視覺效果的不同展現

羅薩莉·金：由于眾多原因，特別是為了克服語言障礙，K-pop對視覺效果的依賴與對聽覺效果是一樣的。但是，這是從一開始就出現的，并不是2020年代才開始。當然，K-pop產業有越來越多的預算，使得其能靠更好地利用眾多技術去創造出更好的產品效果，更復雜的編舞更使視覺效果錦上添花。因此，K-pop的視覺性無疑會變得更強。但是，對于觀眾而言，與歌詞、聲音、風格、編舞相結合，這種視覺性轉化為一種綜合的沉浸式體驗。音樂視頻作品都以愛豆們的概念為中心。而在我們關于K-pop的展廳里，其中的每一個概念都有強調。在展廳里有故意設計的“聲音滲漏”（sound bleading），以反映K-pop的能量與活力。而那些耳機展現的則是K-pop以外的音樂，比如trot（韓國演歌）、EDM（電子舞曲）、pansori（泛歌）等。這些音樂需要屏蔽周邊的環境聲音，以便專心聆聽。而K-pop舞蹈互動室則是將作為K-pop的一些編舞展現出來。舞蹈是K-pop最基本的組成部分，這些編舞一般都很有趣，并且令人著迷。

眾所周知，V&A博物館以文藝復興館藏著名。相比于展現文藝復興與歐洲古典藝術的展廳而言，我感覺亞洲展廳就顯得比較卑微。這對于韓國而言更是如此，只有一個通道上展現一些手工藝品，而中國和日本至少各自有一個展廳。從何種意義上而言，這次韓流特展重新定義了“亞洲”在V&A博物館里的位置？

韓國展廳展現的韓國工藝品

羅薩莉·金：V&A博物館是藝術、設計與表演博物館，并非藝術或考古博物館，其包括印度藝術與設計、照片、時尚、戲劇與表演的收藏都是舉世知名。這意味著，來自亞洲的物件不僅僅是在亞洲展廳里，也在其它以物件為主題的展廳里出現（比如瓷器），同時也在以時間段為主題的展廳里（比如20世紀展廳）有所呈現。相比中國與日本而言，與韓國有關的收藏的確相對較少（中國有18000件，日本有48000件，韓國有1400件）。但雖然韓國展廳的占地面積最小，就收藏品數量與占地面積的比例而言，韓國展廳實際是三者里最大的。與此同時，V&A展廳定期都會有與亞洲相關的大小特別展覽（最近的展覽有2020年的和服、2021年的伊朗史詩以及2022年的韓流）。因此，《韓流！》特展并沒有在任何方面重新定義V&A博物館里面的亞洲形象。當然，這個展覽的確是世界上第一個關于當代亞洲流行文化的展覽，也是V&A博物館第一個以韓國為主題的展覽。從這個角度而言，韓流特展無疑在博物館里將韓國的主體性凸顯出來，無論對于參觀者還是員工。

在此之外，我聽說與這個展覽相應的是，V&A博物館與英國的韓舞翻跳者合作，舉辦了一個K-pop派對。你是否能介紹一下與翻跳者的合作與派對？

羅薩莉·金：我們舉辦了不少與韓舞有關的活動，但我想你這里說的是“周五晚間：制造潮流”（Friday Late: Making Waves)活動。這一活動其實并不是一個K-pop派對，而是一關于韓流的晚上即興活動，同時也是V&A博物館的“周五晚間”項目活動之一。在這一項目里，我們通過工作坊、講座等形式邀請藝術家、制作人以及表演者來展現他（她）們的作品。就“制造潮流”而言，我們與AZULE（倫敦韓舞翻跳團體）合作，組織了在博物館里的第一次隨機舞蹈活動，這成為了那天晚上最受歡迎的活動之一。AZULE為我們提供了歌單以及隨舞需要的道具，而我們則提供場地以及其它表演設施（燈光、舞臺、屏幕、攝影等）。AZULE成員還表演了一些非常棒的韓舞作品翻跳。

V&A博物館里的韓舞翻跳活動

第二部分：采訪者反思

在2023年7月19日下午，在與編輯交流這次采訪的基本意義時，我特別強調了V&A博物館辦韓流特展是一次經典文化與流行文化的有效互動。無獨有偶，在當晚11點，差不多出道一周年的女團NewJeans以微電影形式發布了新歌《Cool with You》，這首歌的一大亮點是對丘比特與普賽克故事的運用。從以研究古代希臘羅馬文明為對象的古典學的角度而言，這首新歌無疑是“古典接受”（classical reception）的一部分。就在今年2月份，牛津大學古希臘羅馬戲劇表演檔案中心（The Archive of Performances of Greek and Roman Drama）舉辦了一個名叫“什么構成古典”（What Makes a Classic）的工作坊，我在線上發言中講述了IVE去年歌曲《Love Dive》里怎么運用古代羅馬啞劇舞蹈里關于自戀神納西蘇斯與?？频墓适拢瑏肀憩F社交媒體時代下K-pop的視覺性。在發言結尾，我特別用非?？隙ǖ恼Z氣強調了，每一年都會有新的古典接受在K-pop里出現，這為古典學家通過流行文化進行公眾介入提供了可能性。我之所以敢如此肯定，一方面是基于K-pop在歐美越來越火的趨勢，在理論上，K-pop與西方文化互動無疑會越來越多；另一方面，自防彈少年團于2019年發布《狄奧尼索斯》（Dionysus）一歌以后，古典接受在K-pop里的確在增加，例如今年年初男團TXT發布的歌曲《Sugar Rush Ride》里有非常明顯的對荷馬史詩《奧德賽》里食花者母題的接受。而NewJeans這首新歌無疑再次印證了我的這個判斷。

當然，與之前K-pop里的古典接受相比，這首《Cool with You》在諸多方面獨樹一幟。首先，如果說識別出TXT的《Sugar Rush Ride》里的古典接受需要一定的古典學背景（目前，我并沒有在任何網站平臺發現有人指出這首歌音樂視頻里的荷馬母題），是屬于一種隱性接受（masked reception），《Cool with You》則是非常有意識地展現自己是在做古典接受，在中外網站，都有不少粉絲和評論者指出這首歌用了丘比特與普賽克的故事，與此同時，在歌曲發布的第二天，《韓國先驅報》（The Korea Herald）發表了文章，題為“NewJeans的《Cool with You》重新解釋了丘比特、阿芙羅蒂特與普賽克”（NewJeans 'Cool With You' videos reinterpret Eros, Aphrodite, Psyche）。可以說，《Sugar Rush Ride》只是借用了古希臘母題，而《Cool with You》則非常有意識地要讓觀眾明白，里面的故事來自古希臘羅馬神話。其次，在微電影Side A中間部分，NewJeans成員之一、澳韓混血的Danielle扮演了博物館講解員的角色，在19世紀法國新古典主義畫家弗朗索瓦-愛德華·匹科（Fran?ois-édouard Picot，1786-1868）的作品《丘比特與普賽克》（L'Amour et Psyché，藏于盧浮宮）前向以白人為主的聽眾講解這幅畫。我認為，從元音樂或元圖像批評的角度，這個場景是整個微電影里最meta的部分。一方面，NewJeans成員對這幅畫的講解是在表明整首歌的核心主題：這首歌是亞洲人或亞裔向西方人重新詮釋古希臘羅馬文化；另一方面，通過展示這幅古典畫作，這部微電影在作為傳統圖像的古典畫作與社交媒體動態圖像之間建立了某種譜系。特別是，Side B部分展現了NewJeans在這幅畫前跳舞，這是直接用作為身體形式的舞蹈去與靜態畫里的故事進行對應。在這方面，NewJeans的舞蹈實踐間接指向了以伊薩朵拉·鄧肯（Isadora Duncan）為代表的現代舞傳統。鄧肯在建立現代舞的過程中，在英國、法國博物館的希臘瓶畫上的圖像上找到靈感，將現代舞與古希臘舞蹈建立了譜系關系。可以說，NewJeans的這首歌已經在和西方藝術舞蹈進行對話。在此之前，美學蘊味和這首歌最像的是防彈少年團的《血汗淚》（在與舊金山州立大學舞蹈研究學者汪育恬[Yutian Wong]的郵件交流中，汪教授肯定了我的這一判斷）。

Danielle在講解《丘比特與普賽克》畫作

因此，當我6月份在倫敦參觀了V&A博物館的《韓流！》特展后，并且了解到之前在博物館里舉行了韓舞翻跳活動，我立馬想到的就是防彈少年團的《血汗淚》。如果《血汗淚》中展示的防彈少年團成員在一虛擬的文藝復興主題博物館里跳舞只是一個社交媒體展現的鏡像的話，這次V&A博物館特展將其變成了現實。盡管金博士指出V&A博物館不是一個專門的藝術博物館，但V&A博物館確實有著意大利之外最多的文藝復興藝術館藏。在進入博物館后，沒有人不會不注意到第一層里龐大壯觀明亮的文藝復興收藏及18、19世紀歐洲古典藝術品，而在通往《韓流！》特展的展廳的途中，大家都會經過關于英國18、19世紀古典雕塑的展廳，在特展展廳門前，懸掛的是多幅中世紀壁畫。盡管策展人并不是故意要制造這樣的古典與流行的對立感，但我們無法否認的是，在V&A博物館里，最占據眼球的是歐洲經典藝術，當策展人需要在第一層進行韓流特展時，不可避免的就會讓特展和博物館里既有的空間結構（以及背后的權力結構）進行協調。

通往《韓流！》特展的走道

此外，舞蹈理論非常重視舞蹈展示地點的空間性與在地性。即使是韓舞這樣高度同質化的社交媒體舞蹈，當全球粉絲舞者在不同地區進行翻跳時，韓舞就會和世界上不同的社會文化與空間結構產生互動，形成自己的地方形式。今年3月份，我在普林斯頓大學開會時，剛好碰上其韓舞社團Koko Pop Dance Company舉辦的一年一度韓舞翻跳表演，我去觀看時，明顯就感到這是一場非常美式的校園派對活動，和國內的韓舞活動氛圍非常不一樣。后來我和該舞團的藝術總監（韓裔美國人，普林斯頓本科在讀）聊天時，她提到她所在的飲食俱樂部（eating club）因為她的建議，也會舉辦K-pop night活動。熟悉美國常春藤大學文化的人知道，普林斯頓的飲食俱樂部是普林斯大學本科生精英再生產與社交的重要樞紐機構，也是普林斯頓這樣的傳統白人精英學校的重要組成部分。這個同學讓飲食俱樂部接受K-pop的努力，則代表著在K-pop全球升溫時期，普林斯頓的亞裔學生與傳統白人精英文化的某種權力互動與博弈。

普林斯頓大學的韓舞翻跳活動

同樣的，當V&A這樣的擁有大量經典藝術收藏的博物館舉辦韓舞活動時，韓舞已經在與歐洲經典文化進行某種空間互動。在此之外，K-pop與歐洲一些標志性建筑（巴黎埃菲爾鐵塔、米蘭大教堂前的韓舞翻跳活動）的互動，盡管在持傳統觀念的人眼里也許很違和，但從研究者的角度，無疑代表著K-pop在歐洲獨特的社會文化空間里，與傳統經典文化有了比在美國和中國有了更多的互動（國內韓舞翻跳多在新興商場空間舉辦）。正如加州大學伯克利分校舞蹈學者關珊珊（SanSan Kwan）在《動感城市：中國城市空間里的舞蹈與動作》（Kinesthetic City: Dance and Movement in Chinese Urban Space）中說的：“身體舞動空間，空間舞動身體（Bodies choreograph space; space choreographs bodies）?！盞-pop與歐洲傳統空間的互動，一方面為這些傳統符號賦予了新的意義；另一方面，在某種程度也是K-pop與歐洲傳統藝術之間有意無意的對話。而V&A博物館里的韓舞翻跳，與《血汗淚》和《Cool with You》表達的意味一樣，都將韓流產業表達的某種愿景在西方開始實踐。

V&A博物館韓流特展里展示的歐美各地的翻跳活動

“流行”與“藝術”并非天然對立，而是取決于相應文化形式所結合的政治經濟權力結構?，F代舞源于19世紀末美國白人女性的社交舞，但通過鄧肯、瑪莎·格拉漢姆（Martha Graham）、路斯·圣·丹尼斯（Ruth St Denis）等現代舞創始人們的努力，特別是通過古典接受與古希臘經典文化對話、與尼采的哲學觀念呼應，并且與歐美精英們互動，創造了作為藝術舞蹈的現代舞。而與此同時，源于黑人社交舞蹈的爵士舞就沒有那么幸運，在當時的種族隔離環境里，黑人舞者無法像白人舞者那樣去接觸眾多的社會文化經濟資本，而是更多的與娛樂相結合。因此，現代舞作為“藝術”和爵士舞作為“流行文化”并不是生來如此，而是不同種族權力結構的結果（關于這個問題，可參看美國西北大學舞蹈研究學者蘇珊·曼寧[Susan Manning]的著作《現代舞與黑人舞：運動中的種族》[Modern Dance and “Negro” Dance: Race in Motion]一書）。因此，當作為流行文化的K-pop與歐洲經典文化已經產生雙方面的對話的時候，在作為社交舞蹈的韓舞的基礎上，是否能產生未來的某種藝術，需要時間來考量。當然，正如金博士在訪談里強調，V&A博物館已經舉辦過諸多與亞洲有關的特展，我們無需過分強調這次特展的意義。不過，金博士也承認，這次特展也是V&A這樣的老牌博物館對K-pop作為全球流行文化的一種認可。因此，在K-pop與藝術互動的過程中，這是一個重要實踐。正如金博士在帝國理工學院的特別講座提到，她之后會在歐洲其它城市舉辦巡回展覽。這無疑可以為K-pop與歐洲大陸國家的經典文化產生互動提供新的可能性。

羅薩莉·金博士在帝國理工學院的講座

在去V&A博物館參觀韓流特展的數天前，我去劍橋大學拜訪了劍橋古典學系新任勞倫斯（Laurence）古典考古講席教授邁克·斯夸爾（Michael Squire）。我接觸斯夸爾的研究是因為他之前在倫敦國王學院有個名叫“古典在當下”（The Classical Now）的項目，即和當代藝術家合作，在博物館策展里將古典藝術和當代藝術并置，以幫助重新思考什么是“古典”。《Cool with you》里NewJeans成員在《丘比特與普賽克》畫前的編舞無疑再次詮釋了斯夸爾的“古典在當下”概念。在當下美國古典學界，越來越強調黑人古典主義（Black Classicism），即黑人作家、學者如何詮釋和接受古希臘羅馬文化。也許我們暫時還無法說K-pop里的古典接受是亞洲古典主義（Asian Classicism），但這無疑可以成為未來新的亞洲古典主義的一個源泉。加州大學伯克利分校古典學家萊斯理·刻爾克（Leslie Kurke）在《伊索式對話：流行傳統、文化對話與希臘散文的發明》（Aesopic Conversations: Popular Tradition, Culture Dialogue, and the Invention of Greek Prose）一書里表明，像古希臘歷史學家希羅多德的散文寫作、哲學家柏拉圖的蘇格拉底式對話這樣的經典作品的背后是伊索這樣的流行文化傳統。用這樣的思路去重新看《Cool with you》里Danielle向白人聽眾講解《丘比特與普賽克》的場景，這也許可以幫助有亞洲背景的古典學者（當然包括中國的西方古典學者）去思考怎么向西方聽眾重新闡釋古希臘羅馬文化。

“古典在當下”展覽