近期，與獨(dú)立音樂(lè)相關(guān)的消息不斷——首屆上海國(guó)際獨(dú)立音樂(lè)季順利落下帷幕、《樂(lè)隊(duì)的夏天2》開(kāi)播、草莓音樂(lè)節(jié)宣布正式回歸。同諸多行業(yè)一樣，獨(dú)立音樂(lè)受到新冠肺炎疫情嚴(yán)重沖擊，但一些音樂(lè)人也在線(xiàn)上嘗試中找到了機(jī)遇。

作為中國(guó)文化創(chuàng)意的代表產(chǎn)業(yè)之一，獨(dú)立音樂(lè)及其從業(yè)者的生存狀況和后疫情時(shí)代發(fā)展得到了聯(lián)合國(guó)教科文組織（UNESCO）的關(guān)注。7月28日，UNESCO在全球范圍內(nèi)推廣的ResiliArt（堅(jiān)韌藝術(shù)）項(xiàng)目邀請(qǐng)?zhí)弦魳?lè)集團(tuán)國(guó)際部總經(jīng)理倪兵、摩登天空國(guó)際事業(yè)部總經(jīng)理張然、育音堂創(chuàng)辦人張海生、獨(dú)立唱片公司美麗音樂(lè)CEO許波和武漢Livehouse VOX創(chuàng)始人朱寧參加線(xiàn)上對(duì)話(huà)。

根據(jù)五位參與者的分享，疫情對(duì)中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)造成了不同程度的影響，其中表演現(xiàn)場(chǎng)票房、場(chǎng)地運(yùn)營(yíng)受沖擊最嚴(yán)重。此外，雖然部分獨(dú)立音樂(lè)轉(zhuǎn)戰(zhàn)線(xiàn)上受到歡迎，但線(xiàn)上演出始終無(wú)法取代線(xiàn)下演出的感官體驗(yàn)，而且從長(zhǎng)期來(lái)看，由于產(chǎn)業(yè)鏈尚不完善，線(xiàn)上粉絲的忠誠(chéng)度和線(xiàn)下轉(zhuǎn)換的的效果尚未可知。

此次線(xiàn)上對(duì)話(huà)的主持人，UNESCO《保護(hù)和促進(jìn)文化表現(xiàn)形式多樣性2005國(guó)際公約》的專(zhuān)家組成員、莫納什大學(xué)媒體、電影和新聞學(xué)院高級(jí)講師顧鑫博士認(rèn)為，獨(dú)立音樂(lè)不僅是能為城市帶來(lái)經(jīng)濟(jì)效益的一種產(chǎn)業(yè)，更是能塑造社會(huì)價(jià)值、為城市面貌增加獨(dú)特性、豐富城市居民文化生活的重要工具。因此，為其服務(wù)的公共政策不應(yīng)僅限于對(duì)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)支持。8月3日，針對(duì)后疫情時(shí)代的城市文化公共政策以及中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)的發(fā)展，澎湃新聞（www.6773257.com）對(duì)顧鑫進(jìn)行了專(zhuān)訪。

今年早些時(shí)候，四川地下電子音樂(lè)謹(jǐn)慎重啟，獨(dú)立音樂(lè)人LUCA在成都Cue Club表演。John Yingling  圖

澎湃新聞：UNESCO的ResiliArt項(xiàng)目中提到了“文化讓我們更堅(jiān)韌并帶來(lái)希望（Culture makes us resilient and gives us hope）”，您如何理解這句話(huà)？

顧鑫：過(guò)去二十多年，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)等詞的提出造成全球文化行業(yè)嚴(yán)重商業(yè)化，人們?cè)絹?lái)越忽視文化對(duì)社會(huì)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益之外的作用。新冠肺炎疫情讓UNESCO等國(guó)際組織以及一些國(guó)家文化機(jī)構(gòu)認(rèn)識(shí)到，需要重新認(rèn)識(shí)文化在社會(huì)中扮演的多重角色。

根據(jù)一些已經(jīng)成型的ResiliArt項(xiàng)目的反饋，無(wú)論身處何處，人們都認(rèn)為文化扮演了以下幾種重要角色：

1）在疫情期間，文化成為人與人交流的重要紐帶。

2）當(dāng)人們受到重大事件的打擊，文化是重要的情感宣泄方式。

3）文化是很重要的社會(huì)經(jīng)濟(jì)門(mén)類(lèi)。

4）文化也是國(guó)家軟實(shí)力的重要體現(xiàn)，它代表一種話(huà)語(yǔ)權(quán)，是塑造整個(gè)世界范圍內(nèi)文化價(jià)值觀的重要途徑。

5）文化多樣性是國(guó)家文明程度的體現(xiàn)。

由于西方的很多獨(dú)立文化產(chǎn)業(yè)并不能完全靠自身在市場(chǎng)環(huán)境中生存，尤其是在疫情期間，因此它們與政府之間的依賴(lài)關(guān)系比較強(qiáng)，這與中國(guó)的情況很不一樣。ResiliArt希望探討如何從公共政策角度更好地服務(wù)于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，幫助它們存活。

值得注意的是，在以英國(guó)為代表的西方國(guó)家，無(wú)論是對(duì)美術(shù)館、博物館、戲劇院等傳統(tǒng)“文化產(chǎn)業(yè)”，還是對(duì)20多年前才獲得“創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”這一定義的音樂(lè)行業(yè)等，政府始終認(rèn)為，對(duì)于具有高度文化價(jià)值但又無(wú)法獨(dú)立在市場(chǎng)上生存的行業(yè)，政府有責(zé)任進(jìn)行扶持。

在中國(guó)，雖然人們經(jīng)常提“文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”這一整合概念，但政府相關(guān)部門(mén)為“文化”與“創(chuàng)意”產(chǎn)業(yè)提供服務(wù)的立場(chǎng)并不相同——?jiǎng)≡骸⒕﹦　⒗デ扰c中國(guó)傳統(tǒng)文化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)很大程度上仍然通過(guò)政府買(mǎi)單得到支持，很多從業(yè)人員拿的是政府工資；而創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)可以理解為“下海經(jīng)商”，從業(yè)者要在市場(chǎng)上尋找自己的價(jià)值與生存模式。這就導(dǎo)致創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在中國(guó)得到的政府支持較少，即便有，也大多是出于經(jīng)濟(jì)價(jià)值角度的考量。

澎湃新聞：UNESCO為什么選擇關(guān)注中國(guó)的獨(dú)立音樂(lè)市場(chǎng)，它有著怎樣的代表性？

顧鑫：對(duì)許多國(guó)家來(lái)說(shuō)，目前受疫情影響最嚴(yán)重的是大型演出場(chǎng)地與公共文藝機(jī)構(gòu)，因此UNESCO大部分項(xiàng)目都在關(guān)注芭蕾、戲劇等行業(yè)。于是我提出，是否能給更草根、小眾、有地方特色的獨(dú)立文化工作者發(fā)聲的權(quán)利，因?yàn)樗麄凊r少在公共政策上被關(guān)注或有機(jī)會(huì)體現(xiàn)自己的價(jià)值，這個(gè)想法得到了UNESCO的支持。

至于為什么選擇關(guān)注獨(dú)立音樂(lè)，我認(rèn)為，中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)經(jīng)過(guò)二三十年的發(fā)展，雖然以一種亞文化的形式存在于中國(guó)社會(huì)，但具有非常廣的受眾。因此，未來(lái)獨(dú)立音樂(lè)成功與否實(shí)際上對(duì)于中國(guó)整個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)具有很強(qiáng)的導(dǎo)向性。具體來(lái)說(shuō)，中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)的代表性主要體現(xiàn)在：

1）起步較晚，因此在做本地音樂(lè)的同時(shí)又具有一種世界性。中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)的音樂(lè)生產(chǎn)模式，包括藝人和一些產(chǎn)業(yè)鏈的模式，既借鑒于其他國(guó)家，又有本地化的調(diào)整。可以說(shuō)，獨(dú)立音樂(lè)是一種極具中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展特色的門(mén)類(lèi)。

2）深受地緣性影響。中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)的發(fā)展受到日本、韓國(guó)、中國(guó)港臺(tái)地區(qū)獨(dú)立音樂(lè)的影響，同時(shí)也存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。比如韓國(guó)流行音樂(lè)（K-pop）在國(guó)際上具有較高的影響力，中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)要突圍的難度很高，如何去塑造具有中國(guó)特色的音樂(lè)風(fēng)格和內(nèi)容是很大的挑戰(zhàn)。

3）完善的產(chǎn)業(yè)鏈尚未形成。在線(xiàn)上討論中有嘉賓提到粉絲流動(dòng)性強(qiáng)、忠誠(chéng)度不高、現(xiàn)有流媒體平臺(tái)與樂(lè)隊(duì)內(nèi)容、風(fēng)格契合度不高等問(wèn)題。中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)產(chǎn)業(yè)中樂(lè)隊(duì)、場(chǎng)地管理以及粉絲運(yùn)營(yíng)方面很多知識(shí)大多通過(guò)與國(guó)際藝人合作，學(xué)習(xí)、嫁接到國(guó)內(nèi)，還存在不足。行業(yè)中鮮少有可以堅(jiān)持10年以上的樂(lè)隊(duì)或品牌。

4）行業(yè)具有發(fā)展?jié)摿ΑＤ壳奥殬I(yè)音樂(lè)人占中國(guó)人口比例非常小，我在田野中了解到，大部分音樂(lè)人都有正常工作，只將音樂(lè)作為一種愛(ài)好，從這個(gè)角度來(lái)看，獨(dú)立音樂(lè)更接近于一種“家庭手工業(yè)”（cottage industry）的狀態(tài)，缺少全情投入的音樂(lè)人以及專(zhuān)業(yè)管理人士。此外，根據(jù)音樂(lè)數(shù)據(jù)分析公司Soundcharts統(tǒng)計(jì)，2017年，日本有3000多家Livehouse場(chǎng)地，而這一數(shù)字在中國(guó)僅為300，意味著每473萬(wàn)人一個(gè)場(chǎng)地。

5）獨(dú)立與流行之間界定不明確。這也是獨(dú)立音樂(lè)沒(méi)有形成完善產(chǎn)業(yè)鏈的重要因素。我們需要意識(shí)到，獨(dú)立音樂(lè)雖然不會(huì)與主流音樂(lè)合并，但兩者不應(yīng)該是對(duì)立的關(guān)系，而是相輔相成。

6）創(chuàng)意保護(hù)機(jī)制尚待探索。長(zhǎng)久以來(lái)，在中國(guó)市場(chǎng)維護(hù)版權(quán)非常困難，特別是對(duì)處于底層、每年作品數(shù)量不多的音樂(lè)人來(lái)說(shuō)。目前全球很多地方都在探討，版權(quán)如何重新形成對(duì)獨(dú)立音樂(lè)制作更有益的模式，讓做小眾音樂(lè)的人得以生存，我認(rèn)為這也是中國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該關(guān)注的問(wèn)題。

澎湃新聞：線(xiàn)上討論的參與者認(rèn)為，獨(dú)立音樂(lè)從線(xiàn)下到線(xiàn)上的轉(zhuǎn)變并不是長(zhǎng)久之計(jì)。在中國(guó)后疫情時(shí)期，獨(dú)立音樂(lè)產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)生什么變化，音樂(lè)人除了自身的經(jīng)營(yíng)之外，還需要哪些支持？

顧鑫：現(xiàn)在大家很糾結(jié)，怎么做才是獨(dú)立音樂(lè)的成功之道？這種思路其實(shí)并不正確，因?yàn)楠?dú)立音樂(lè)沒(méi)有固定模式，唯一確定的是要做出符合中國(guó)文化特色的亞文化，方法可能有很多種，但最重要的是要避免走向同質(zhì)化。這意味著場(chǎng)地的開(kāi)發(fā)、藝人的管理、整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的完善，都要去想新的辦法做出不一樣的東西，以保持多元化發(fā)展的空間，這才是保持獨(dú)立音樂(lè)亞文化特色的發(fā)展趨勢(shì)。

以場(chǎng)地為例，國(guó)外Livehouse發(fā)展比較久，粉絲習(xí)慣去現(xiàn)場(chǎng)看表演，但在中國(guó)只有小部分觀眾會(huì)買(mǎi)票去現(xiàn)場(chǎng)，很多人不知道Livehouse，甚至以為那是酒吧、夜場(chǎng)，是不好的地方。那經(jīng)過(guò)這次疫情，不少中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)人嘗試在線(xiàn)上與觀眾交流，也把一些現(xiàn)場(chǎng)帶到公交車(chē)、船只這種更符合大眾生活環(huán)境的空間設(shè)置中，這些創(chuàng)新值得鼓勵(lì)。

此外，同許多行業(yè)一樣，疫情可能會(huì)造成獨(dú)立音樂(lè)產(chǎn)業(yè)鏈的整合，規(guī)模大的企業(yè)收購(gòu)一些場(chǎng)地空間、企業(yè)，就可能走向同質(zhì)化，所以我覺(jué)得需要地方政府的力量，以維持本地獨(dú)立音樂(lè)生產(chǎn)的特色以及相關(guān)的空間與資源。需要指出的是，如果政府僅把獨(dú)立音樂(lè)當(dāng)作產(chǎn)業(yè)來(lái)看待，就容易產(chǎn)生同質(zhì)化的問(wèn)題，而一旦我們跳脫出產(chǎn)業(yè)政策的瓶頸，思考這種亞文化對(duì)社會(huì)發(fā)展帶來(lái)的其他益處，或許可以找到途徑對(duì)其進(jìn)行扶持。

比如在澳大利亞維多利亞州，有像Victoria Music Development Office, Creative Victoria這樣獨(dú)立于政府商務(wù)部門(mén)，同時(shí)又代表整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求的公共機(jī)構(gòu)。Creative Victoria有自己的專(zhuān)項(xiàng)資金，其來(lái)源為州政府每年的稅收，很大一部分都用于支持當(dāng)?shù)厮嚾恕?lè)隊(duì)、小型的公司和場(chǎng)地。財(cái)政的獨(dú)立增強(qiáng)了機(jī)構(gòu)的話(huà)語(yǔ)權(quán)，進(jìn)而對(duì)音樂(lè)人和產(chǎn)業(yè)給予更直接的幫助，這是一種比較好的維持方法。

但值得注意的是，盡管設(shè)立了為個(gè)人或機(jī)構(gòu)提供資金支持的機(jī)制，基于不能干預(yù)市場(chǎng)運(yùn)作的原則，在過(guò)去近二十年間，西方很多國(guó)家政府已經(jīng)喪失了對(duì)文化市場(chǎng)干預(yù)和塑造的功能。我覺(jué)得不管是哪個(gè)國(guó)家，都應(yīng)該在文化市場(chǎng)和文化產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)上體現(xiàn)出自己的價(jià)值，不該袖手旁觀。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)在扮演好市場(chǎng)協(xié)調(diào)者、規(guī)范者這方面有很大的潛力，政府可以通過(guò)很多的策略去改變?nèi)藗兊南M(fèi)習(xí)慣，并為整個(gè)產(chǎn)業(yè)與人們文化消費(fèi)習(xí)慣的嫁接做很多有益的事情。

在線(xiàn)上討論中，幾位嘉賓都提到在疫情期間享受了稅收減免或者租金減免等政策。但我認(rèn)為，目前將獨(dú)立音樂(lè)行業(yè)整體視為一般中小企業(yè)的做法不太合適，政策并不能惠及行業(yè)中的獨(dú)立音樂(lè)制作人和自由職業(yè)者。此外，對(duì)于很多場(chǎng)地方來(lái)說(shuō)，疫情之前讓他們最頭疼的是外國(guó)藝人來(lái)演出，從公共政策角度來(lái)看，如果政府能在保證文化安全的同時(shí)適當(dāng)解決這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)會(huì)比提供資金支持更有效，同時(shí)也能促進(jìn)獨(dú)立音樂(lè)作為一種全球文化產(chǎn)業(yè)的交流與發(fā)展。

澎湃新聞：有參與者提到中國(guó)市場(chǎng)上獨(dú)立音樂(lè)供不應(yīng)求的問(wèn)題，您也在討論中提出“中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)產(chǎn)業(yè)受疫情影響與其所處城市是否有關(guān)系”的問(wèn)題。您如何理解中國(guó)獨(dú)立音樂(lè)與城市之間的關(guān)系以及供需之間所展現(xiàn)的矛盾？

顧鑫：獨(dú)立音樂(lè)在中國(guó)長(zhǎng)期處于供低于求的狀態(tài)。疫情期間獨(dú)立音樂(lè)在線(xiàn)上大爆發(fā)，很多之前從未在Livehouse獲得名氣的音樂(lè)人，突然獲得了很多粉絲。張海生也在討論中提到，疫情之前育音堂的現(xiàn)場(chǎng)表演有40%是海外藝人，目前國(guó)內(nèi)的藝人不足以填補(bǔ)這一空缺。這些都說(shuō)明了中國(guó)市對(duì)不同類(lèi)型的音樂(lè)風(fēng)格、音樂(lè)人其實(shí)有很大的需求。在中國(guó)城市，一方面是場(chǎng)地的不足，另一方面獨(dú)立音樂(lè)還沒(méi)有找到更適合中國(guó)消費(fèi)者的文化交流方式和場(chǎng)所。

音樂(lè)是城市空間重要的標(biāo)簽和價(jià)值塑造工具，特別是對(duì)獨(dú)立音樂(lè)來(lái)說(shuō)，它的價(jià)值并不完全體現(xiàn)在產(chǎn)品上。除了促進(jìn)整個(gè)城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它為城市面貌增加獨(dú)特性，進(jìn)而提升旅游體驗(yàn)，同時(shí)，它也能豐富城市居民的文化生活。這也是為什么國(guó)際上一些城市愿意為獨(dú)立音樂(lè)買(mǎi)單，提供免費(fèi)表演場(chǎng)地或者為藝人提供資助，因?yàn)楠?dú)立音樂(lè)為城市提供的文化多樣性并不是單從經(jīng)濟(jì)角度就可以度量的。

或許一些城市都有意像利物浦那樣成為世界音樂(lè)之城，但這在實(shí)踐中非常困難。政府已經(jīng)習(xí)慣于將各行各業(yè)當(dāng)作產(chǎn)業(yè)來(lái)調(diào)配和管理，因此當(dāng)某一社會(huì)門(mén)類(lèi)的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)一個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，如何能夠創(chuàng)新性地去支持和開(kāi)發(fā)，這是值得城市管理者去思考的問(wèn)題。