4月21日，上海交通大學中國發展研究院、復旦大學當代中國經濟與社會工作室、“銘心而論”微信公眾號聯合舉辦的“新冠疫情之后，世界將如何變化？”討論在線直播。復旦大學世界經濟研究所所長萬廣華，上海交通大學中國發展研究院教授何帆，攜程集團聯合創始人兼董事局主席、北京大學光華管理學院教授梁建章參與討論，會議由上海交通大學中國發展研究院執行院長陸銘主持。

萬廣華：要注意國與國之間的收入分配

中美關系到了比較困難的境地，這對國際局勢和中國經濟影響很大。中美矛盾不從特朗普開始，也不會隨著特朗普離去而消失。美國近年來的一系列舉動是有戰略部署的，并不是特朗普一人的意志。美國多年前就開始想把現行國際秩序推倒重建，所以陸續退出《巴黎氣候協定》，退出UNESCO（聯合國教科文組織），接下來可能會退出世界衛生組織（WHO）?？瓷先ッ绹蜌W洲試圖改變TPP和TTIP，甚至可能對聯合國出手。這些意味著現行的國際秩序正在發生巨變，國家之間博弈機制正在重構。將來的國際秩序，疫情期間世界各國間的平衡,將取決于各個國家如何應對。所以我們必須重視與不同國家之間的治理關系，要關注趨勢，尤其要關注中美關系。

逆全球化可能會持續相當長一段時間，我們必須有所準備。全球化對中國的影響首先體現在解決中國的就業問題上，此外才是獲取海外市場以賺取外匯。中國之所以能夠增長這么快，得益于全球化帶來的西方技術轉移。中國是全球化中最大受益者之一。那么從逆全球化的邏輯上來講，我們受到損失就會最大。而中國能否成功推進全球化持續進行，要看中國和其它國家的貿易往來，能不能帶來收入分配的改善，不僅要關注國家內部的收入分配問題，還要注意國與國之間的收益分配。因為本輪全球化走到今天，通常因為收益分配而引發經濟問題，比如歐洲、美國等。

全球化給中國提供了一個市場，這個市場可以內生化為促進國內消費的推動力，但這不是一朝一夕可以實現的。目前疫情又沖擊了消費，通過市場作用對中國的經濟產生影響。從生產效率來，全球化不會消失，但可能要停頓一段時間，中國的分工體系面臨調整，生產效率將受到影響。有觀點認為由于中國對疫情管控較好，因此中國能在本輪經濟復蘇中崛起，美國霸權將走向終結。對此，我個人沒有答案，但并不認為美國霸權在走向終結。而且中國是否在這一輪經濟復蘇中獲勝并贏得國際局勢，要半年甚至一年才能判斷，現在定論為時尚早。另外，中國GDP總量追上美國還需要10-15年左右，人均GDP追上美國的，樂觀估計，需要50-70年。所以中國要成為真正的世界第一強國，還有很長的路要走。

何帆：中國在全球供應鏈上的位置很難被取代

我同意萬老師的判斷，全球化會出現退潮，而且這是一個長期的趨勢。

第一個因素，過去經濟高速增長的全球黃金時代一去不復返了。中國在全球化中的作用、地位正是在這個黃金時代開始凸顯的。1990年代中國開始對外開放，到20世紀初加入世界貿易組織（WTO），國際分工有了一個很大的改變。這期間出現了很多外包生產、離岸生產，每一個產品和行業都有勞動力密集型生產環節，中國正好有勞動力，所以就對接上了。這個機會很特殊，也很難得，不可能重現了。互聯網帶來的紅利，現在邊際收益已經逐漸遞減了。

第二個因素，中美關系影響。中國對外開放時機比較好，享受到了后冷戰紅利。柏林墻倒塌之后，美國人認為世界歷史已經終結了，這時美國心態非常自信，他們認為中國加入到全球化后會變得更像美國一樣。后來發現不是，現在后冷戰紅利就沒有了，歷史的窗口關上了。

第三個因素,1980年代美國在經濟自由主義影響下，實現企業利潤最大化戰略。最初中國對外開放，美國歡迎，但是中國想從三等艙換到頭等艙，美國不滿意。這其實是美國自身在1980年代犯的戰略錯誤。1980年代美國國內涌現經濟自由主義思潮。經濟自由主義的目標是利潤最大化，如何讓股東收益最大化？辦法就是剝離非核心資產，用更少的資產能夠創造出更多的收益。典型的例子是美國通用公司。通用公司是典型的制造業企業，但后來杰克·韋爾奇把通用改造成了金融帝國。將制造過程中的很多環節都外包出去，這是一個很致命的戰略錯誤。因為制造業有自己的規律，每一個環節都有驚險的一躍，不僅涉及到科學研發，還涉及到工程的東西。從技術研發到生產規模量級化，需要技術、經驗、管理等多方面因素。美國研發確實很牛，但已經失去從小規模量產到大規模量產的能力。

此外，政治上看，全球化進一步發展沒有民意基礎，也沒有堅強有力的領導力。

很多人擔心中國在全球供應鏈的位置是否會被東南亞等新興經濟體取代？從經濟學的角度看，很難實現。中國有其他的新型經濟體都沒有的歷史機遇，并且在計劃經濟階段就已經形成門類相對齊全的工業體系。從2007年開始，中國技術水平低的產品出口規模開始下降，中國已經開始升級換代了。然后，我們的人力資源、人口素質都不錯，而其他新興經濟體很難具備這樣的機會和條件。全球供應鏈是過去20多年甚至更長的時間自然演化出來的一個經濟生態系統，中國的位置很難被替代的，不用擔心。需要擔心的是未來全球政治經濟格局跟我們原來熟悉的全球政治經濟格局很不一樣。

此外，我想跟做外貿的朋友說，要做好心理準備。2008年外貿也受到沖擊，但中國經濟率先復蘇后出口恢復。從這輪經驗看，最好的對策是咬牙挺過去，然后雨過天晴。這一次很可能挺不過去。

過去，全球化分工，企業堅持效率至上原則?，F在企業可能要從效率至上原則轉到效率和安全并重原則。如果同時考慮安全，就要容許有一定冗余，就會增加成本。但這個可能是新的趨勢，會基于效率和安全并重原則重新構建供應鏈。當然也會帶來機會，我們國家需要補上全球供應鏈中可能是短板的核心環節。

梁建章：建議開放國際主流互聯網

中國開放現在面臨很重要的節點。中美關系目前很緊張。從根本經濟利益驅動來說，美國把中國作為競爭對手是很自然的一種狀態。中美在經濟領域競爭，其他國家都會是獲益者。其他國家則會在表面上激化中美矛盾，最后它們漁翁得利。根本上講，中國爭取美國其實很難。中國的根本策略應該是爭取其他發達國家，至少讓這些國家保持中立。

我們國家很多方面做得很好，包括與美國的博弈，一些海外援助等。中國未來要繼續保持開放，而且開放的力度要更大。這是有難度的，需要設計一些更好的政策。

中國應該盡早開放國際互聯網，可以加強對敏感性問題的管制?，F在疫情嚴重導致人員交流出現障礙，信息開放就變得更加重要，所以這個問題更加緊迫。

（實習生俞婧文、李亞枝對本文亦有貢獻）