張洪儀，中國阿拉伯文學(xué)研究會副會長，中國阿拉伯語教學(xué)研究會副會長，曾任北京第二外國語學(xué)院外語系主任、阿拉伯語系主任。2019年初，她作為設(shè)獎十二年來第一位中國籍評委前往中東參與阿拉伯布克獎評審。著有《全球化語境下的阿拉伯詩歌——埃及詩人法魯克朱維戴研究》，譯有阿拉伯長篇小說《拜火教》《阿拉伯國家經(jīng)典散文》《阿拉伯-伊斯蘭文化史》《一千零一夜》，中國古典傳統(tǒng)縮編本《西廂記》，大中華文庫項目《金瓶梅》（全卷）、《宋詞元曲選》等。

《一千零一夜》可能是中國人最為熟悉的阿拉伯文學(xué)作品之一，您曾參與全集的翻譯，也翻譯過《夜》的專家導(dǎo)讀本。您覺得普通中國讀者最需要了解的是《夜》的哪些方面？

張洪儀：提到阿拉伯文學(xué)，很多人馬上想到的是《一千零一夜》，這是很正常的。這部作品按照成書的過程可以分成四個部分，即印度的核心故事、波斯故事、巴格達宮廷故事和開羅市井故事。因此，它不屬于哪一個國家，它在很大程度上是整個中東和南亞地區(qū)民間文學(xué)的總和。

中國讀者喜歡這部書有很多原因。首先，這部作品是最早翻譯介紹到中國的阿拉伯民間文學(xué)作品；第二，這部作品中的故事充滿了離奇的想象，常常給人以啟發(fā)和靈感；第三，這部作品全面生動地展示了中世紀阿拉伯及中東地區(qū)民間生活的場景、文化特色、社會關(guān)系，以及區(qū)域間的廣泛經(jīng)濟與文化交流活動；第四，這部作品對近代西方文藝復(fù)興作用非凡，幾乎所有那個時代的文學(xué)巨匠都對這部作品有很高的評價； 當然還有第五、第六……其價值是多方面的，包含有歷史的、文化的、社會的等等。

對中國讀者來說，一般讀者可能更注重其趣味性和獨特的文化特色，比如小朋友對《阿里巴巴和四十大盜》《阿拉丁的神燈》《飛毯的故事》等等非常感興趣，百讀不厭。但對于文化學(xué)者，可能更關(guān)注的是那一時期當?shù)氐慕?jīng)濟狀況、社會生活和文化生活。

能否舉例談?wù)劇兑磺Я阋灰埂贩从沉水數(shù)卦鯓拥慕?jīng)濟狀況、社會生活和文化生活？

張洪儀：《一千零一夜》可以說是中東地區(qū)中世紀世俗生活的百科全書，舉幾個例子：在政治關(guān)系方面，我們看到很多哈里發(fā)和平民交往的故事，例如《哈里發(fā)和漁夫》《哈利法和村姑》，一件小事可以直接上訴至朝廷；在宗教關(guān)系方面，既可以看到虔誠的教徒無論遇到什么風(fēng)險都坦然面對，一切交給主；又可以看到各個不同宗教要么互相和諧共處，患難與共，要么互相敵視，明槍暗箭；再比如社會經(jīng)濟生活井然有序，可以看到阿拉伯大市場早上開市的情景：大家互致問候，長者帶領(lǐng)下共同禮拜，禮拜后開市，市場熱鬧非凡，各種商品應(yīng)有盡有，逛市場的人們熙熙攘攘，這情景簡直和今天的中東一樣。關(guān)于職業(yè)分工最有趣的要數(shù)醫(yī)藥業(yè)，市場上賣藥的人著統(tǒng)一服裝、掛行業(yè)執(zhí)照，鋪子里擺著各種掛著標簽的罐子或者玻璃瓶子，柜臺上放著天平和各種量器。至于對女性的描寫，雖然有很多贊揚女性聰明果敢的故事，但是貶損、歧視也比比皆是。

您能比較一下納訓(xùn)的人民文學(xué)節(jié)譯本《一千零一夜》和李唯中的花山文藝全譯本嗎？

張洪儀：關(guān)于版本和譯本問題，事實上，我國在不同時期出版了十個左右不同版本的譯本，應(yīng)該說以你們提到的兩個譯本影響最大。納訓(xùn)老先生上個世紀四五十年代翻譯的譯本是他在埃及求學(xué)期間完成的，譯本來自埃及布拉格阿拉伯文版，即埃及官方版本，這個版本從語言到內(nèi)容都經(jīng)過了嚴格的把關(guān)，極大減少了民間手抄本中大量的語言錯誤和低俗內(nèi)容。

后來，李唯中先生發(fā)現(xiàn)很多流傳于世的有趣故事納先生的譯本中沒有，比如說《阿里巴巴和四十大盜》，于是他遍查英文、法文等西方版本，搜集納譯本中沒有的故事，查漏補缺，最終完成了一部上百萬字比較完整的《一千零一夜》。

兩位先生令人尊重，他們的工作都是很有價值的。

其實我們知道，作為民間文學(xué)的《一千零一夜》在阿拉伯文學(xué)史的地位并不是很高。而您對于阿拉伯古代和現(xiàn)代詩歌都有許多精彩的翻譯和研究，能否請您就詩歌在阿拉伯文學(xué)中的重要地位，具體談?wù)劙⒗澜绲脑姼鑲鹘y(tǒng)？

張洪儀：正如你們所說，因為《一千零一夜》語言通俗甚至有些粗鄙，故事離奇甚至有些荒誕，且不乏與宗教信仰相背離的內(nèi)容，所以難登大雅之堂，在文學(xué)史上地位也不高。相反，阿拉伯人非常熱愛詩歌，整個文學(xué)史幾乎就是一部詩歌史。直至近代，小說和戲劇才躋身其中。

阿拉伯古代文學(xué)大多是靠口耳相傳，詩歌作品容易記憶，因而形成傳統(tǒng)。傳統(tǒng)阿拉伯詩歌具有嚴格的韻律，掌握創(chuàng)作技巧的人鳳毛麟角，所以阿拉伯人將他們奉為超人，是能與神明相通的人。古代阿拉伯沒有通訊工具，沒有筆錄習(xí)慣，一個人要想流芳百世必須通過詩人的作品，因此無論是部落的酋長、族群的首領(lǐng)、國家的國王、軍隊的將領(lǐng)，無不重視詩人，雇用詩人為其創(chuàng)作。因此詩人從民間和官方兩個渠道受到百般重視。幾句詩可以使一個默默無聞的人一夜成名，也可以使一個聲名遠播的人臭不可聞。

直至今天，我們發(fā)現(xiàn)一些阿拉伯國家的中小學(xué)教材、大學(xué)文學(xué)課堂仍然以詩歌教學(xué)為主，一些國家將詩歌作為非物質(zhì)遺產(chǎn)保護起來，每年舉辦詩歌大會、詩歌競賽。因此，我認為我們在阿拉伯語言文學(xué)學(xué)習(xí)和研究過程中應(yīng)該對詩歌加以重視。

聽說您很早就開始學(xué)習(xí)阿拉伯語，能否談?wù)勯_始學(xué)習(xí)阿語的淵源？

張洪儀：我是從小學(xué)三年級開始學(xué)習(xí)阿拉伯語的。那時候我還很小，學(xué)校推薦去參加外語學(xué)校考試，考的人很多，記得我參考的考點排著大隊。考上的人很少，我所在的小學(xué)和生活的居民區(qū)好像沒有發(fā)現(xiàn)其他人考上。考上了就非常高興，對于選擇什么語種完全不懂，所以學(xué)習(xí)阿語應(yīng)該說是命運使然。每天都有阿語課，幸運的是老師們都是名校名師培養(yǎng)出來的，這一點我后來才知道。我的老師李琛、伊宏、丁文后來都是阿語界重量級的人物。此外，還有外教。外教不是偶爾來上一次課，而是主要角色。應(yīng)該說，外語學(xué)校給我們提供了當時能夠提供的最好的教育條件。

后來經(jīng)歷了文化大革命，我的學(xué)業(yè)有所中斷，由于受教育過程不完整，中文、阿文學(xué)得都不夠好。但是，我是從心底里喜歡阿拉伯語的，而且我認為自己也比較適合學(xué)這個語言，也就是對這個語言比較敏感。比如，一個單詞我只要接觸過，就很難忘記；再比如，與阿拉伯朋友交往很放松，換句話說，可以快速地深入其內(nèi)心，就仿佛與中國人交往一樣。

您可以談?wù)勀鷧⒓舆^的阿拉伯世界的詩歌大會嗎？這樣一種鮮活的口傳傳統(tǒng)，對阿拉伯現(xiàn)代文學(xué)的創(chuàng)作有些什么影響？

張洪儀：在留學(xué)期間，我們幾個志同道合的同學(xué)可以說學(xué)校里所有相關(guān)活動一次不落。我們還不失時機參與文學(xué)界的其他活動，從詩歌大會到著名詩人作家追悼會。我們曾經(jīng)在由中國援建的大馬士革體育館親耳聆聽了著名詩人尼扎爾·卡巴尼的詩歌吟誦大會，感受了現(xiàn)場的熱烈氣氛。前幾年我也有幸參加了阿爾及利亞5月詩歌聚會和黎巴嫩詩歌大會。盡管現(xiàn)在，阿拉伯文學(xué)形式與體裁不斷豐富，但是提到詩歌，沒有阿拉伯人不充滿激情的。在阿拉伯小說里我們也常常讀到名人名句，作家們不遺余力地引經(jīng)據(jù)典，展現(xiàn)著自己深厚的文化底蘊。

作為一名對阿拉伯散文和詩歌都非常有研究的資深阿語人，請問這兩種文化傳統(tǒng)上的共性和差異給您的翻譯帶來了哪些影響？

張洪儀：中阿兩地文學(xué)差異巨大，首先是文化缺省。漢語中存在著阿拉伯文化缺省，但因為我國也有游牧文化，加上穆斯林學(xué)者對經(jīng)學(xué)的翻譯介紹，相對少一些。但是，阿拉伯語中的中國文化缺省可以說能達到百分之三十至四十。所以我們說差異巨大。

比如說“儒釋道”、五行八卦、風(fēng)水八字、建筑格局、天干地支，屬性、各種游戲，比如六博、樗蒲、彈棋、圍棋、馬吊、麻將、押寶、花會、字寶、辭令。再比如酒：各種藥酒、補酒，可以用一言難盡來描述。在翻譯《金瓶梅》中李瓶兒出殯時，都快難死我了，必須想象做法的場景，翻了很久。中國文化的博大和深邃是很多其他文化難以企及的。

這兩種文化傳統(tǒng)的差異性就給翻譯造成困難。如果我們放手讓阿拉伯朋友翻譯中國文化典籍，可以想象他們在理解上會有多么大的問題，出于不得已，重要的典籍我們不僅應(yīng)該幫助他們翻譯、校對，甚至自己也應(yīng)該積極參與。可能我們翻得并不好，我們的語言不夠好，表達不夠到位，但是先把基本內(nèi)容翻譯過去，然后期待阿拉伯朋友的參與可能更利于講好中國故事。這是我對文化典籍外譯的想法。我翻譯大中華文庫項目《金瓶梅》就是秉著這樣一種精神。翻得不好，請大家評頭品足。

您是阿拉伯小說布克獎十二年來的第一位中國評委，能否談?wù)劷衲昴瓿跚巴袞|參與評獎的經(jīng)歷？阿拉伯布克獎的評審過程有什么特別之處？聽說今年您是在耶路撒冷度過大年初一的，有什么感受能跟我們分享的嗎？

張洪儀：今年，受中國阿拉伯文學(xué)研究會委托，我成了十二年來第一個阿拉伯小說布克獎的中國籍評委。這不僅僅是我個人的榮譽，也是整個中國阿拉伯語界的榮耀和驕傲，我們文學(xué)研究會成立四十多年了，終于得到了國際認可，有機會參與如此重大的阿拉伯文化活動。這個活動要求評委在三四個月內(nèi)閱讀一百三十五本阿拉伯小說，提出一個十六部小說的長名單，然后在十六部小說中選出六部進入短名單，最終評出一本獲獎小說。評審團一共只有五人，每年均有一名外籍評審。

評審工作分為三段，第一段是1月2日，地點伊斯坦布爾，第二段是2月3日，地點安曼——東耶路撒冷，第三段是4月23日，地點阿布扎比。整個評審工作計劃性強，過程公平公正，沒有任何非文學(xué)、非小說的考慮，無論是作家國籍、性別、宗教信仰與派別還是政治傾向都沒有對評審造成影響。評審過程中，沒有人向我透露過任何個人傾向性意見，也沒有人給我提出給某一位作家投票的要求。

作為一名非阿拉伯國家評委，我的意見經(jīng)常很重要，每次評審會議幾乎都要求我率先發(fā)言，表達自己的意見。我想這不僅是評委會重視我的意見，而且他們認為我沒有任何阿拉伯背景，應(yīng)該說是公正的。

我是2月3日到達東耶路撒冷的，4日，也就是我國的大年初一早上醒來，我竟然在東耶路撒冷橄欖山上。這種奇妙的感受真難以用語言來形容。耶路撒冷不僅僅是幾大宗教的圣地，也是每一個阿語人都向往的地方。由于戰(zhàn)亂，我一直沒有機會去那里，心里留下了深深的遺憾。這一次偶然的機會竟然讓我了卻了多年的夙愿。我一大早就起身到陽臺上，目光掃過橄欖山上的一草一木，我凝望著長得很奇妙、像巨大燭臺一樣的南洋杉，眺望著古城里在陽光下熠熠閃光的巖石圓頂清真寺金頂……當然我也有機會看到了高高的隔離墻，遍布的各種隔離網(wǎng)、隔離柵欄、隔離繩索……我暗暗在想：這里的風(fēng)光如此旖旎，氣候如此溫和，人怎么都生活在各式各樣的牢籠里？什么時候是個頭啊！

大眾對阿拉伯文學(xué)的了解可能僅限于一些耳熟能詳?shù)淖髌罚芊窠榻B一些中國對阿拉伯文學(xué)譯介和研究的新進展？

張洪儀：近年來，隨著我國文化軟實力的崛起，中阿典籍互譯工程開始啟動了，多家出版社都在出版中阿文互譯書籍，從大中華文庫項目到兒童文學(xué)作品都有。中譯外的作品很多，如：《老子》《孔子》《孟子》《墨子》《荀子》《屈原》《唐宋詩選》《唐宋散文》《宋元詩選》《紅樓夢》《水滸傳》《三國演義》《金瓶梅》，以及當代作家獲獎作品等。外譯中的作品目前還以已經(jīng)出版的阿拉伯文學(xué)作品再版為主，如：《懸詩》《阿拉伯經(jīng)典散文選》等等，還有一些新作品，如獲得了布克獎的《竹竿》《日落綠洲》等等。身邊很多同事手頭都有翻譯項目，這真是一個可喜的事情。隨著政府投入的不斷增加，兩地交流的不斷擴大，相信互譯的作品會越來越多。

譯成阿語的中國傳統(tǒng)典籍，是否能夠出現(xiàn)在阿拉伯世界的大眾圖書出版市場上？還是目前仍以學(xué)術(shù)交流參考為主？這些作品是否能夠被阿拉伯世界的讀者所接受呢？

張洪儀：中國外譯圖書肯定會出現(xiàn)在各國的圖書博覽會上。現(xiàn)在外譯圖書一方面是為了滿足國外讀者想了解中國的迫切愿望，另一方面，這方面更重要，是為了給漢學(xué)家提供更豐富的研究素材。所以，我以為確定大中華文庫外譯項目的專家們是很有水平的，絕不是盲目的。我開始翻譯《金瓶梅》的時候也有顧慮，甚至有阿拉伯朋友提醒我不要做，有壞名聲的風(fēng)險。但是，當我認真閱讀了這本書以后感覺到，比起全書對晚明社會全景式的呈現(xiàn)、對人生百態(tài)變幻無常當需認真把握的警示，書中的情色描寫簡直太微不足道了。一部以一個人物的人生故事為主線寫就的小說，首先應(yīng)該說是一部真正意義上的小說，而不似以往小說的故事集成；其次一個底層的小官員上連宮廷、下連社會中形形色色各個階層，在沒有任何背景的前提下，上躥下跳，經(jīng)商賺得大錢，當官官運亨通，用的什么手段，走的什么路徑？當然世事難測，輸贏無定，種其因者，須食其果。這深刻的人文意義我想具有人類意義，不分宗教信仰與政治傾向。