巴西前總統盧拉近日在南部庫里蒂巴一所監獄接受了《亞洲時報》長達兩小時的專訪。

這是盧拉因貪腐和洗錢罪入獄服刑500多天后，首次向外界發聲。雖然盧拉在警方發出逮捕令后前往警察局自首，但是盧拉本人、他所在的勞工黨和他的支持者都堅稱，盧拉是一場以反腐之名的政治陰謀的犧牲品。

據《亞洲時報》8月29日報道，巴西前總統盧拉在采訪中談及了剛剛在法國舉行的七國集團（G7）峰會和在網絡上引發熱議的亞馬孫雨林大火。雖然這是盧拉首次以服刑人員的身份接受采訪，但是他顯得很放松，對著記者津津樂道地講述起了自己以前在外交舞臺上的故事。

在被問及對于G7的態度時，盧拉說，現在的G7充其量只是一場“秀”。“在發展中國家集體缺席的情況下，西方領導人在處理嚴重的全球性問題上是無能為力的。”盧拉說。

在提及亞馬孫雨林大火時，盧拉批評了現總統博爾索納羅對于巴西的寶貴財產——亞馬孫雨林的非創造性破壞政策，盧拉在采訪中稱：“在亞馬孫雨林砍掉任何一棵樹用以種植大豆或者放牛，都是沒有必要的。如果有人這樣做了，那就是犯罪，罪名是對巴西經濟的破壞。”

在兩小時的專訪中，盧拉對美國前總統布什和奧巴馬等具有國際影響力的政治人物以及伊朗問題，聯合國和全球治理等國際議題均發表了自己的看法。對于在其任內成功實現的金磚機制和巴中關系，盧拉著重強調了一番。

談金磚：未來可以更強大

巴西、俄羅斯、印度和中國于2006年舉行了首次金磚國家外長會晤，并在會后發表了聯合聲明，開啟了金磚國家在重大國際和地區問題上深化合作的序幕。2010年，南非也加入了金磚國家一年一度的會晤，正式成為組織成員之一。

《亞洲時報》指出，在2003年至2010年的巴西總統任期內，盧拉在塑造和擴大金磚國家影響力上發揮了重要作用。

盧拉認為，他任內的首要成就，就是支持金磚國家的構想，并最終成功將之實現。通過幾個新興經濟體間的合作，金磚國家有意愿，也有能力去幫助那些最不發達國家實現經濟發展。

盧拉同時認為，金磚國家的組建，不應該是對現有國際安排的妥協，而應該積極挑戰現有國際秩序的不公。“通過組建金磚國家，我們可以在彼此的貿易往來中以使用我們自己貨幣的方式，獨立于美元支付體系。我們也共同成立了金磚國家新開發銀行，雖然現在它的規模尚小，但是在幫助世界最貧困地區的發展上也起到了重要作用。”

盡管美國對巴西前總統成立新支付體系的想法表達了擔憂，盧拉仍然沒有放棄自己的看法：“這就是組建金磚國家的邏輯所在，去做一些不同的事情而不是復制他人的做法。”為此，盧拉還回憶了美國前總統奧巴馬給他打電話的一樁趣事。“奧巴馬問我，是不是想成立一種新的貨幣，一種新的歐元？我回答說，不是，我只是單純想擺脫美元，我想盡可能不依賴它。”

此外，當被問及對于中國和其他金磚國家伙伴的態度時，盧拉強調了巴西應該效仿俄羅斯，與中國建立更加親密的戰略合作伙伴關系。

“在2014年的巴西福塔萊薩舉行的金磚國家會晤上，我向當時的總統羅塞夫建議，應該和中國簽署一個合作協議。巴西基礎設施比較匱乏，在包括高速鐵路等建設項目上都需要中國的幫助。作為交換，巴西可以提供中國需要的食品和能源。這是一個非常好的協議，可惜最終沒有達成。”盧拉向《亞洲時報》補充道。

對于現在巴西國內的政治形勢，盧拉難言滿意：“世界上最大的經濟體之一就這么輕易被狂熱的新自由主義者接管，巴西勞工黨應該對此有所反思。”

對于金磚國家的未來，盧拉在抱有較高期望的同時，也透露出了一絲遺憾：“我想象中的金磚國家會更加積極主動，更有創造力。我認為我們目前取得了一些進展，但進展的速度比較緩慢。金磚國家其實可以更加強大。”

談與中國關系：加大貿易，何樂不為？

談及對待中國的態度，盧拉表示：“很多人不理解我與中國大力開展貿易往來的原因。其實，大家一起坐在談判桌前，有什么不好？既然中國加入了世貿組織，那就讓一切按照世貿組織的規則進行。”

《亞洲時報》稱，在盧拉當政時期，巴西和中國維持了良好的經濟和外交關系，巴西出口的鐵礦石、石油、大豆、肉類等大宗商品滿足了中國日益增長的龐大需求。盧拉也向《亞洲時報》記者詳細講述了2009年在哥本哈根舉行的COP-15 （聯合國氣候變化框架公約締約方大會）上發生的逸事。

盧拉稱，當年他到達會議舉辦地后，部分西方國家希望盧拉參與指責中國，“美國前總統奧巴馬為此還單獨找了我兩次，法國前總統薩科齊找我會談時也希望我表態”。“但是我沒有這么做。”盧拉說，他在一系列會議上指出了西方國家的“雙重標準”。盧拉稱，由于巴西、中國、印度等國的反對，那場會議沒有達成一項協議。

“事實是，在這次會議上，由于巴西拒絕在氣候變化問題上以‘雙重標準’責怪中國，因此我們積累了極高的國際聲譽。”盧拉總結道。