原創(chuàng) 趙健 甲子光年

DiT不是終局，自回歸架構(gòu)有很大潛力。

作者｜趙健

上周，「甲子光年」采訪了智象未來創(chuàng)始人兼CEO梅濤。

梅濤告訴我們，智象未來計(jì)劃在4月份開源圖片生成模型，生成質(zhì)量有非常大的突破，可以說將是圖片生成領(lǐng)域的“DeepSeek時(shí)刻”。

巧合的是，就在采訪結(jié)束的第二天，OpenAI上線了原生圖片生成模型GPT-4o，憑借令人驚艷的吉卜力風(fēng)格為代表的圖片編輯能力而風(fēng)靡全球社交網(wǎng)絡(luò)。

真是一場(chǎng)狹路相逢。

不過，GPT-4o仍然是一個(gè)閉源模型，智象未來即將發(fā)布的是一個(gè)開源模型，智象未來仍有機(jī)會(huì)在開源領(lǐng)域刷新圖片生成能力的新高度。

在這場(chǎng)采訪中，我們不止聊了開源，還聊了更多創(chuàng)業(yè)的話題。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)，梅濤有很深刻的體會(huì)。他說，2024年之前融資很難，2024年之后融資更難。他基本上每三個(gè)月就會(huì)經(jīng)歷一次人生的歷練，必須拿出每一天都enjoy的狀態(tài)，否則會(huì)非常煎熬。

梅濤是典型的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的代表。他畢業(yè)于中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)，在微軟工作的12年間取得了學(xué)術(shù)上的諸多成就，不僅成為IEEE Fellow和加拿大工程院外籍院士，也是科技部科技創(chuàng)新2030人工智能重大項(xiàng)目首席科學(xué)家。后來，梅濤加入京東，擔(dān)任京東副總裁和京東探索研究院副院長(zhǎng)，開始從學(xué)術(shù)界向工業(yè)界轉(zhuǎn)型，從做研究、做技術(shù)，到做產(chǎn)業(yè)、做應(yīng)用。

梅濤創(chuàng)業(yè)沒有選擇大語言模型，而是選擇了圖片與視頻生成。盡管對(duì)于算力與資源的要求沒有大語言模型那么高，但這仍然是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的賽道。海外的Sora、谷歌Veo2、Runway，國(guó)內(nèi)阿里萬相、騰訊混元，以及幾家“六小虎”都紛紛入局。梅濤坦言，在市場(chǎng)聲量與品牌方面，智象未來做得還不夠好。

但市場(chǎng)終局尚未形成。梅濤認(rèn)為，今天視頻模型的性能，大約類似于“GPT-2時(shí)刻”，距離該領(lǐng)域的“ChatGPT時(shí)刻”還有一代半左右的差距。

而且，今天的技術(shù)迭代速度非常快。梅濤說，以前的技術(shù)迭代需要6個(gè)月，現(xiàn)在基本上在一個(gè)月以內(nèi)。沒有人會(huì)保證今天的第一名一定是三個(gè)月之后的第一名，每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都還有機(jī)會(huì)。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)，梅濤也不只是為了贏，更帶有一份使命感。

梅濤的第一筆融資，來自于一個(gè)名為“中喝大”的中科大校友群，由15名中科大校友共同出資，籌集了一支被稱為“中喝大種子一號(hào)基金”的創(chuàng)業(yè)基金。

這筆基金，也承載了中科大校友對(duì)于梅濤的支持。梅濤表示，中科大的培養(yǎng)模式都是偏數(shù)理化的科學(xué)家，所謂“千生一院士”。但在工業(yè)與商業(yè)方面，就顯得相對(duì)不那么突出。

梅濤想做其中的破局者。他說：“我創(chuàng)業(yè)不是代表一個(gè)人創(chuàng)業(yè)，是代表中國(guó)的科技型專家創(chuàng)業(yè)，投身到一個(gè)新的時(shí)代，要趟出一條路。如果我的技術(shù)和商業(yè)化能夠打通，那么我的故事應(yīng)該被復(fù)制，啟發(fā)更多的人做這件事。”

本文，「甲子光年」專訪梅濤，復(fù)盤過去兩年漫漫創(chuàng)業(yè)之路。

1.談創(chuàng)業(yè)契機(jī)：一輩子要是不創(chuàng)業(yè)，好像有點(diǎn)不完整

甲子光年：你既有學(xué)術(shù)界背景，又有工業(yè)界背景，為什么選擇創(chuàng)業(yè)？

梅濤：我覺得人這一輩子要是不創(chuàng)一次業(yè)，好像有點(diǎn)不完整。最原始的沖動(dòng)還是想自己主導(dǎo)一件事。我原來在微軟做研究，后來在京東做技術(shù)，后來又開始做產(chǎn)品、做業(yè)務(wù)，其實(shí)一直都是在給創(chuàng)業(yè)做準(zhǔn)備。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)兩年，感覺自己成了一個(gè)“六邊形戰(zhàn)士”，不僅要管業(yè)務(wù)，還要融資、搭建團(tuán)隊(duì)。雖然這個(gè)過程很難，但我覺得人總要經(jīng)歷、磨礪一下。

而且有幾個(gè)創(chuàng)業(yè)的條件已經(jīng)成熟了。第一，這一代創(chuàng)業(yè)是硬科技創(chuàng)業(yè)，跟以前的互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)模式都不一樣。以前是模式創(chuàng)新，草根都能參與，但這一代創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)留給了有科技實(shí)力的創(chuàng)業(yè)者；第二，這一波AI是顛覆性的，能極大地提高效率和生產(chǎn)力。

甲子光年：決定創(chuàng)業(yè)之后，是如何選擇創(chuàng)業(yè)方向的？

梅濤：我出來創(chuàng)業(yè)其實(shí)有兩個(gè)選項(xiàng)，一個(gè)是機(jī)器人方向，就是現(xiàn)在的具身智能；另一個(gè)就是大模型方向。我從京東出來后，花了兩個(gè)月時(shí)間瘋狂調(diào)研，發(fā)現(xiàn)機(jī)器人賽道已經(jīng)有點(diǎn)擁擠，2015年左右成立的很多工業(yè)機(jī)器人公司已經(jīng)讓這個(gè)賽道變成紅海了。而大模型是全新的技術(shù)，跟我以前在京東、微軟做的技術(shù)完全不一樣，我感覺大模型很符合我們團(tuán)隊(duì)的稟賦。

甲子光年：你為什么選擇做圖像與視頻模型，而不是大語言模型？

梅濤：第一個(gè)原因是我們本身是做視頻技術(shù)出身。2017年，我們就在ACM Multimedia大會(huì)發(fā)表了論文《To Create What You Tell: Generating Videos from Captions》，這應(yīng)該是世界上第一篇研究文本生成視頻的技術(shù)論文，這篇文章的主要作者都在我們公司。這個(gè)技術(shù)是用GAN（生成對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)）做的，效果一般，當(dāng)時(shí)覺得這條路不一定能走通。

第二個(gè)原因是，我們當(dāng)時(shí)清楚大語言模型需要大量的算力和融資，2023年需要千卡，2024年需要萬卡，這是一個(gè)贏者通吃的領(lǐng)域。對(duì)于中國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司來說，籌集這么一大筆資金有一定難度，要跟上大廠的競(jìng)爭(zhēng)步伐也有難度。

視頻行業(yè)這個(gè)賽道不需要太大投入，規(guī)模可控，而且離商業(yè)化進(jìn)展最近。比如去年，全球AIGC約200億美金的收入中，50%-60%來自視頻和圖像。2023年，Midjourney在這方面的收入已達(dá)2億美金，已經(jīng)驗(yàn)證了PMF（Product Market Fit，產(chǎn)品市場(chǎng)契合度）。

甲子光年：視頻對(duì)算力需求沒有語言模型那么大，具體是怎樣的量級(jí)關(guān)系？

梅濤：2023年大概是小于千卡級(jí)別，2024年應(yīng)該是千卡級(jí)別，還沒有突破萬卡。目前來看，視頻模型基本是幾十B參數(shù)量為基準(zhǔn)。未來DiT（Diffusion Transformer）架構(gòu)可能不是終局。或許有新的模型帶來顛覆性改進(jìn)，那時(shí)情況可能又有不同。

甲子光年：為什么公司的總部在合肥，而不是北京或上海這樣AI產(chǎn)業(yè)更發(fā)達(dá)的城市？

梅濤：我曾在中科大求學(xué)十年，中科大可謂是我的第二故鄉(xiāng)。中科大的校長(zhǎng)，無論是當(dāng)時(shí)的包校長(zhǎng)還是如今的常校長(zhǎng)，都對(duì)我們寄予厚望。中科大的校友們，包括我的師兄、科大訊飛董事長(zhǎng)劉慶峰，也期望我們能夠回歸合肥。

我的第一輪融資，來自一個(gè)名為“中喝大”的中科大校友群，這個(gè)群的15個(gè)中科大校友組成一個(gè)合伙人LLP，來支持了我們的第一筆融資，這筆錢被稱作“中喝大種子一號(hào)”。

當(dāng)然，安徽省也非常重視我們，期望能打造出第二個(gè)科大訊飛。安徽省擁有像中科大這樣的高校，能夠提供大量的AI人才，這對(duì)于我們而言，是一個(gè)理想的研發(fā)大本營(yíng)。

甲子光年：公司的中文名叫智象未來，英文名叫“Hidream.ai”，有什么含義？

梅濤：因?yàn)槲覀儚氖露嗄B(tài)領(lǐng)域的工作。多模態(tài)涵蓋了圖像、文字、視頻、3D等，未來或許還會(huì)有4D物理模型。所以當(dāng)時(shí)我們想到“智象”這個(gè)名字，“智”代表智慧、人工智能，“象”代表萬象，它在中國(guó)文化中意味著包羅萬象。因此，“智象未來”代表著對(duì)未來科技的一種展望。

中英文名字之間沒有特別強(qiáng)的對(duì)應(yīng)關(guān)系。當(dāng)時(shí)我們起了很多名字，還進(jìn)行了國(guó)際征集，畢竟我們的產(chǎn)品會(huì)面向他們。他們覺得“Hidream”這個(gè)詞朗朗上口，代表著一種高遠(yuǎn)的夢(mèng)想，我們也認(rèn)為這個(gè)名字不錯(cuò)。

2.談技術(shù)：DiT不是終局，自回歸架構(gòu)有很大潛力

甲子光年：你們團(tuán)隊(duì)是世界上最早研究AI視頻生成的，當(dāng)時(shí)有預(yù)判到“Sora時(shí)刻”嗎？

梅濤：我們有預(yù)測(cè)，但不知道誰能做出來，也不知道時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)檫@種技術(shù)從0到1的創(chuàng)新有一定偶然性。我們2023年做了第一版Unet模型，2024年想做Diffusion模型，但資源不夠，不像OpenAI有那么多人和卡。等OpenAI做出來Sora之后，給了我們很多啟發(fā)，所以我們2024年很快完成了DiT架構(gòu)的模型并上線。我們團(tuán)隊(duì)緊跟技術(shù)前沿，也在探索新事物，比如2025年，我們的模型不再是純的Diffusion架構(gòu)，而是DiT加AR（Auto Regressive）模型。

我們現(xiàn)在的新模型叫“自回歸擴(kuò)散模型”，比Diffusion領(lǐng)先了一代。

甲子光年：自回歸模型不用疊加擴(kuò)散模型也可以單獨(dú)生成視頻。

梅濤：對(duì)，自回歸模型有局限性，可能速度快、跟隨性好，但生成質(zhì)量不如Diffusion，尤其是在視頻中的AR方面，完全不夠。所以我們把Diffusion模型和AR模型結(jié)合在一起，這是一個(gè)很大的創(chuàng)新。

甲子光年：如何評(píng)價(jià)你們團(tuán)隊(duì)的技術(shù)水平？

梅濤：投資人對(duì)我們有兩點(diǎn)評(píng)價(jià)很準(zhǔn)確。

第一，我們團(tuán)隊(duì)永遠(yuǎn)跟在技術(shù)前沿，對(duì)技術(shù)框架和技術(shù)發(fā)展路徑的判斷非常穩(wěn)健。

第二，我們團(tuán)隊(duì)一直是精細(xì)化運(yùn)營(yíng)，我們模型的訓(xùn)練、推理的ROI（投資回報(bào)率）非常高，訓(xùn)練費(fèi)用幾乎是業(yè)內(nèi)平均水平的1/5。我們公司人數(shù)現(xiàn)在不到50人，人效特別高。

甲子光年：訓(xùn)練費(fèi)用是別人的五分之一，這是如何做到的？

梅濤：我們應(yīng)該是國(guó)內(nèi)乃至全球，很少見的由“雙模驅(qū)動(dòng)”的AI公司。我們實(shí)際上有兩個(gè)模型，一個(gè)是圖片生成模型，一個(gè)是視頻生成模型，創(chuàng)作者可以在我們社區(qū)獲取端到端、全棧式服務(wù)，無需在不同的圖片、視頻模型之間切換。

因?yàn)橛辛穗p模，我們可以先在小批量的圖片上進(jìn)行驗(yàn)證——圖片的訓(xùn)練成本要比視頻低很多，再去視頻上做大規(guī)模推廣。“雙模”的前瞻設(shè)計(jì)，使得我們能夠把訓(xùn)練成本降低到至少1/5，同時(shí)效果上訓(xùn)練與推理都能達(dá)到業(yè)內(nèi)最優(yōu)。

甲子光年：“雙模”的設(shè)計(jì)是從第一天就確立的嗎？

梅濤：如果你回看我們的產(chǎn)品發(fā)布時(shí)間，在2023年8月圖片模型上線的時(shí)候，視頻模型也上線了。當(dāng)然，以現(xiàn)在的眼光看，那時(shí)候的視頻效果慘不忍睹。我們當(dāng)時(shí)就篤定，我們的終極目標(biāo)不是做一個(gè)圖片生成產(chǎn)品，而是要做視頻生成產(chǎn)品，因?yàn)橐曨l生成產(chǎn)品的市場(chǎng)要大得多。

HiDream.ai的視頻生成效果。提示詞：?jiǎn)问帜弥謾C(jī)對(duì)著鏡頭拍照微笑的金發(fā)少女，背景下雪的街頭，人群，寫實(shí)風(fēng)格，唯美

甲子光年：現(xiàn)在市場(chǎng)上有很多“多模態(tài)模型”，包括文本、圖像與生成。你們之間的技術(shù)路線有什么不同嗎？

梅濤：多模態(tài)要分清楚理解與生成。如果只是做多模態(tài)的理解，其實(shí)跟大語言模型是一樣的，完全可以用GPT的路線來做；如果是做生成，目前市場(chǎng)上以DiT架構(gòu)為主。兩個(gè)路線技術(shù)不同，客戶、行業(yè)、產(chǎn)品形態(tài)也不一樣。我們賦能的產(chǎn)業(yè)是影視廣告、營(yíng)銷、設(shè)計(jì)、教育、文旅這些行業(yè)，更加偏重垂直應(yīng)用場(chǎng)景。

甲子光年：MiniMax去年曾輸出過一個(gè)觀點(diǎn)，視頻生成模型的進(jìn)步離不開基座大語言模型的進(jìn)步。OpenAI也是同時(shí)布局大語言模型與視頻生成模型。智象未來不做大語言模型，這是否會(huì)“拖累”視頻生成模型的效果？

梅濤：首先，視頻跟文本有很大的不同。文本的token定義是非常清楚的，而視頻是沒有token這個(gè)概念的。從本質(zhì)上來說，視頻的token化就非常特殊，很難套用一個(gè)文本模型來做視頻。

其次，即使做一個(gè)近似的token化，視頻的理解是可以用開源模型來做。然而，如果進(jìn)行深度處理，由于視頻的token化之后是離散的，在后續(xù)恢復(fù)視頻時(shí)，效果就會(huì)受到影響。

甲子光年：你們用到開源的大語言模型了嗎？

梅濤：視頻理解用大語言模型來做完全沒問題，但視頻生成是完全不一樣的。在視頻生成中，我們也用到了開源模型，一是通過語言來控制自回歸模型生成的可控性、指令跟隨。二是通過DeepSeek這樣的開源模型，能夠做prompt的一些改進(jìn)。

我們正在做一個(gè)產(chǎn)品，就是一個(gè)Prompt Bot，用來交互式地修改視頻內(nèi)容，這個(gè)功能跟Gemini 2.5 Pro的改圖功能是相似的。

所以，大語言模型的開源模型對(duì)我們是有利的，可以借鑒很多優(yōu)勢(shì)。

3.談開源：圖片生成領(lǐng)域的“DeepSeek時(shí)刻”

甲子光年：你們的圖片模型是自研的還是基于Stable Diffusion這樣的開源模型做的？

梅濤：是完全自研的。如果我們不是自研的話，就不可能在2023年底完成網(wǎng)信辦的備案。

我們將很快開源一個(gè)圖片生成模型，性能將會(huì)比已有的開源圖片生成模型都要好，屆時(shí)有望迎來圖片生成模型的“DeepSeek時(shí)刻”。

甲子光年：為什么要將模型開源，驅(qū)動(dòng)力是什么？

梅濤：我們的圖片模型已經(jīng)做得足夠好了，但圖片模型不是我們商業(yè)化的終點(diǎn)，我們希望通過開源模型把社區(qū)建設(shè)得更好。開源模型帶來的技術(shù)影響力、品牌影響力，可能會(huì)對(duì)視頻的制作帶來更好的迭代。

另外我本人也是做技術(shù)出身，我看到圖片領(lǐng)域雖然進(jìn)展較快，但還達(dá)不到做視頻的要求。做視頻對(duì)圖片的要求非常高，比如構(gòu)圖的場(chǎng)景，中景、近景、遠(yuǎn)景、特寫，還有一些光影的調(diào)整是非常嚴(yán)格的。我們希望通過開源的方式，讓別人踩在我們的肩膀上不斷前進(jìn)，同時(shí)也能推動(dòng)我們視頻的生產(chǎn)。

甲子光年：開源似乎并沒有直接的商業(yè)回報(bào)。

梅濤：開源與否完全是基于商業(yè)模式考慮的。DeepSeek是完全開源的，很像早期的OpenAI，他們比較理想主義，不關(guān)心商業(yè)化，也不關(guān)心產(chǎn)品化，甚至鼓勵(lì)別人超越他們。我覺得這是很好的創(chuàng)新態(tài)度。但DeepSeek的開源給其他公司帶來了巨大壓力，如果其他公司的閉源模型都趕不上開源模型，那么閉源還有什么意義？

現(xiàn)在很多大模型公司轉(zhuǎn)向開源一方面是被倒逼的，另一方面他們過去忽視了開源社區(qū)的品牌價(jià)值和生態(tài)影響力。我相信后來很多創(chuàng)始人都意識(shí)到了這一點(diǎn)。

甲子光年：你也是受到了DeepSeek的影響嗎？

梅濤：首先從技術(shù)角度來說，我們?nèi)ツ昃完P(guān)注DeepSeek了，特別是MoE、強(qiáng)化學(xué)習(xí)和FP8低精度訓(xùn)練這些探索。雖然我們也在用MoE這類架構(gòu)，但像FP8低精度訓(xùn)練在DiT架構(gòu)上應(yīng)用就比較困難，要保證效果需要結(jié)合模型自身的結(jié)構(gòu)進(jìn)行精細(xì)調(diào)整。DeepSeek真正讓我印象深刻的是他們通過極致的底層系統(tǒng)工程（如算子優(yōu)化、高效并行通信）來實(shí)現(xiàn)低成本、高效率的訓(xùn)練，讓我們看到了工程優(yōu)化在降低大模型成本上的巨大潛力。

其次，在技術(shù)之外，DeepSeek也讓我看到了開源社區(qū)的巨大影響力。盡管短期內(nèi)可能看不到直接的商業(yè)回報(bào)，但通過開源，可以快速建立起廣泛的技術(shù)聲量、吸引開發(fā)者、并催生出一個(gè)活躍的技術(shù)生態(tài)。這一點(diǎn)，我之前確實(shí)考慮不多。當(dāng)然，隨著DeepSeek開源他們的模型，我們以及整個(gè)行業(yè)也成為了直接的受益者。能夠利用這些高質(zhì)量的開源大語言模型，無疑會(huì)促進(jìn)我們自身在視頻生成等領(lǐng)域的研究和應(yīng)用開發(fā)。

甲子光年：你們即將開源的模型效果怎么樣？

梅濤：大模型的評(píng)測(cè)也有很多榜單，比如解數(shù)學(xué)題、Coding、參加SAT考試等標(biāo)準(zhǔn)流程，圖像生成方面也有很多業(yè)界標(biāo)準(zhǔn)的benchmark和對(duì)應(yīng)評(píng)測(cè)指標(biāo)，同時(shí)我們也會(huì)直接交給用戶來進(jìn)行主觀評(píng)測(cè)，這樣評(píng)測(cè)更貼近真實(shí)應(yīng)用場(chǎng)景。

另外，我們即將上線的模型還有不同的尺寸，并且已經(jīng)完成國(guó)產(chǎn)芯片的適配，我們通過架構(gòu)的提升讓推理速度做到別人的1/3。

由智象未來vivago.ai生成的“微觀世界”圖片效果

甲子光年：哪家國(guó)產(chǎn)芯片？

梅濤：已經(jīng)跟華為和寒武紀(jì)做完適配了，主要用于推理生成。

甲子光年：除了開源圖片模型，會(huì)考慮把視頻模型也開源嗎？

梅濤：正在考慮中，還沒有一個(gè)結(jié)論。

甲子光年：主要考慮什么？

梅濤：對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司，開不開源主要由商業(yè)模式?jīng)Q定。我們畢竟不是DeepSeek，有幻方大量的資金支持。我們花的還是投資人的錢。

甲子光年：所以開源更適合大廠來做？比如騰訊開源了Hunyuan-Video，阿里開源了通義萬相。

梅濤：我個(gè)人認(rèn)為，像Amazon、阿里這種賣基礎(chǔ)設(shè)施云的大廠會(huì)開源，因?yàn)殚_源之后能夠把社區(qū)構(gòu)建起來，最后的邏輯其實(shí)是賣基礎(chǔ)設(shè)施，而不是靠模型或應(yīng)用來賺錢。而我們這種做應(yīng)用的公司，就要考慮開源到底對(duì)我們意味著什么。

4.談產(chǎn)品：90%靠模型，10%靠產(chǎn)品

甲子光年：你們現(xiàn)在找到產(chǎn)品的PMF了嗎？

梅濤：現(xiàn)在的AI應(yīng)用都在找PMF，很難有一個(gè)通用的指標(biāo)。ChatGPT五天內(nèi)就迅速積累了100萬DAU，DeepSeek實(shí)現(xiàn)用戶過億只用了20天，這肯定算找到了PMF。我自己認(rèn)為PMF的標(biāo)準(zhǔn)，如果是收入，MRR單月收入要達(dá)到100萬美元；如果是用戶數(shù)，DAU需要過百萬，MAU可能要過千萬。

甲子光年：這是一個(gè)比較有挑戰(zhàn)的數(shù)字。

梅濤：我們也一直在嘗試。我不認(rèn)為國(guó)內(nèi)有哪家能夠真正做到。

甲子光年：為什么這么難找到？

梅濤：第一，要想做好圖片或者視頻領(lǐng)域的Agent，需要真正能幫用戶干活。第二，用戶的價(jià)值要閉環(huán)，但現(xiàn)在很多用戶，特別是PGC的用戶，做視頻的過程會(huì)用到很多工具來拼接使用，很不方便，而且還要抽卡。第三，視頻的可控性、穩(wěn)定性和敘事性都還有很大的提升空間。

從商業(yè)化的角度來說，如果用戶在一個(gè)平臺(tái)做完視頻，還必要到另外一個(gè)平臺(tái)來變現(xiàn)，這種分離的過程是很不友好的，用戶很難為其生成的視頻來定價(jià)。如果有客戶或者用戶生成的視頻爆火了，跟我們似乎也沒有直接的關(guān)系。因此，我們希望構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)，能夠讓用戶的視頻生產(chǎn)、收益形成閉環(huán)，品效合一。這是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的事情。

甲子光年：所以你不是想單純做一個(gè)視頻生產(chǎn)的工具，而是想?yún)⑴c到視頻生產(chǎn)后續(xù)的分發(fā)、收益的過程中，做后續(xù)的服務(wù)。

梅濤：今天為止，用戶還只是支付一個(gè)基本的工具使用或者素材使用費(fèi)用，我認(rèn)為這種定價(jià)是不合理的。我希望參與的視頻的投放環(huán)節(jié)，不管是我們幫用戶投放，還是合作伙伴幫用戶投放，最終按照CPM廣告投放的效果付費(fèi)，給客戶帶來更大的收益，然后一起分享收益，對(duì)我們能有更大的激勵(lì)。

甲子光年：你認(rèn)為模型更重要，還是產(chǎn)品更重要？

梅濤：目前來說，用戶的需求已經(jīng)比較明確了，挑戰(zhàn)在于技術(shù)的迭代還沒有達(dá)到上限。在產(chǎn)品端，如何在有限的模型能力前提下構(gòu)建好的工作流，或者叫Agent，降低用戶門檻，是目前產(chǎn)品能做的事情。在技術(shù)端，則是通過scale、高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，或者顛覆式的算法來提高模型能力，這樣就能降低產(chǎn)品端雕花的過程。

甲子光年：先做模型端的突破，還是先做產(chǎn)品端的雕花？業(yè)內(nèi)兩種方式都有，你更傾向于哪一種？

梅濤：不同的人站在公司角度會(huì)有不同的觀點(diǎn)。我們沒有必要去跟隨別人，要有自己獨(dú)立的判斷。我自己認(rèn)為，大模型不管走到哪一步，始終離用戶需求還差“最后一公里”，比如大模型本身還沒有解決幻覺問題，如果不解決就讓用戶直接使用，是有很大風(fēng)險(xiǎn)的。這“最后一公里”，就需要通過產(chǎn)品來彌補(bǔ)。

甲子光年：90%靠大模型能力，10%靠產(chǎn)品？

梅濤：沒錯(cuò)。

甲子光年：你們現(xiàn)在的產(chǎn)品規(guī)模是多大？

梅濤：我們目前的to C或者to PGC產(chǎn)品，在全球擁有千萬級(jí)別的注冊(cè)用戶，涉及100多個(gè)國(guó)家。全球的月活躍用戶（MAU）在300萬左右。

坦誠(chéng)說，這個(gè)數(shù)字不是最高的，我們?cè)谑袌?chǎng)上的聲量也沒有那么顯著，這與我們團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)有關(guān)。我們團(tuán)隊(duì)比較務(wù)實(shí)、低調(diào)，一直秉持著長(zhǎng)期主義和厚積薄發(fā)的理念。這也是我個(gè)人的特點(diǎn)，我一直就喜歡先把事情做好再去講述。不過今年我們認(rèn)為時(shí)機(jī)到了，可以適當(dāng)進(jìn)行一些品牌宣傳，讓投資人以及用戶和客戶更多地了解我們。

甲子光年：那你怎么看Sora這種發(fā)布后快一年才上線的做法？

梅濤：任何一家公司在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)做出的任何決策，都與其商業(yè)化進(jìn)程相關(guān)。在不同的時(shí)間段，競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)各異。我記得2024年年初，當(dāng)時(shí)OpenAI面臨來自Google的巨大競(jìng)爭(zhēng)壓力，而且Google也在做多模態(tài)，所以O(shè)penAI想要發(fā)布一個(gè)多模態(tài)的產(chǎn)品，于是發(fā)布了Sora，但只是發(fā)布了一些Demo，并未正式上線。這樣做先提高了大家的預(yù)期，至少能讓資本市場(chǎng)對(duì)其充滿期待。

甲子光年：這種做法跟你“先把事情做好再去講述”的理念剛好相反，處在另一個(gè)極端。你會(huì)討厭OpenAI的這種做法嗎？

梅濤：我們比較實(shí)在。我們認(rèn)為如果要發(fā)布，肯定會(huì)在一個(gè)月內(nèi)讓用戶體驗(yàn)到我們的產(chǎn)品。包括我們之前所有的操作都是如此，甚至先上線運(yùn)行，然后再發(fā)布。我們接下來 4月份也會(huì)發(fā)布新的產(chǎn)品、新的模型以及新的開源內(nèi)容，都是這種風(fēng)格。

5.談商業(yè)模式：做AI視頻領(lǐng)域的Canva

甲子光年：智象未來的商業(yè)模式是什么？

梅濤：我們的商業(yè)模式一直在迭代，目前來說雖然既to B又to C，但兩者底層是同一個(gè)模型，只是上面是不同的應(yīng)用，服務(wù)不同的客戶。

智象未來的商業(yè)模式是，搭建IP和內(nèi)容共創(chuàng)平臺(tái)，融合IP提供方、需求方、創(chuàng)作者與消費(fèi)端數(shù)據(jù)池，嵌入AIGC智能生成矩陣，實(shí)現(xiàn)IP從創(chuàng)意萌生到價(jià)值釋放的全生命周期管理，打通內(nèi)容價(jià)值流轉(zhuǎn)閉環(huán)，在IP內(nèi)容生產(chǎn)、確權(quán)、交易、變現(xiàn)的多維場(chǎng)景中，基于AI技術(shù)手段實(shí)現(xiàn)價(jià)值的裂變式增長(zhǎng)。

甲子光年：to B與to C，哪個(gè)是重點(diǎn)？

梅濤：現(xiàn)在to B更重一點(diǎn)。因?yàn)閠o C領(lǐng)域，整個(gè)市場(chǎng)的商業(yè)模式尚未完全跑通，目前一個(gè)很大的問題在于用戶的粘性不夠、留存不夠，做的供應(yīng)鏈不夠深。未來某一天，兩條業(yè)務(wù)線會(huì)匯聚，做成一個(gè)平臺(tái)、社區(qū)。我們其實(shí)在構(gòu)建一個(gè)更大的局。

甲子光年：服務(wù)to B的KA客戶，如何解決定制化的問題？

梅濤：KA客戶確實(shí)有很多定制化需求。我們現(xiàn)在是盡量自研，產(chǎn)品功能已經(jīng)很全面了，包括圖片生成、圖片修改、視頻生成、視頻修改、文字嵌入、搜索等，可以滿足客戶百分之七八十的需求。如果還不夠，就接入開源模型或者第三方的產(chǎn)品，由我們來提供解決方案。我們還是以被集成的方式來做，我在京東時(shí)做to B業(yè)務(wù)都是這樣做的。

甲子光年：你們是被集成的角色，那集成商是誰？

梅濤：比如華為、科大訊飛。其實(shí)在to B領(lǐng)域的業(yè)務(wù)形態(tài)和服務(wù)模式都沒有變，現(xiàn)在一些“六小虎”來服務(wù)央國(guó)企，未必做得過科大訊飛、百度、華為這些，甚至在DeepSeek的沖擊下，一些六小虎已經(jīng)在賣DeepSeek一體機(jī)了，不再堅(jiān)持用自己的模型來交付了。

甲子光年：過去兩年，生成一個(gè)視頻的推理成本有沒有明顯的下降？

梅濤：下降很大。首先是抽卡的次數(shù)減少了。大概5月份我們會(huì)發(fā)布一個(gè)新視頻模型，引入了AR架構(gòu)，屆時(shí)視頻推理的成本會(huì)下降到不到之前的一半，同時(shí)推理速度還能降低50%。到今年年底，按照我們CTO的計(jì)劃，會(huì)達(dá)到實(shí)時(shí)生成的水平。比如5秒鐘的720P視頻，只需要5秒鐘生成。

甲子光年：實(shí)時(shí)生成高清視頻，這是今年技術(shù)上的要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，還有其他的目標(biāo)么？

梅濤：在模型層，我們要發(fā)布全球最好的圖片開源模型；視頻模型要躋身前列，我們不會(huì)說達(dá)到綜合第一名，但一定會(huì)在某些指標(biāo)達(dá)到第一，比如推理速度。其次，我們要保證在視頻與圖片中生成的嵌入文字的質(zhì)量是全球第一，這對(duì)可控性要求非常高；敘事性上，今年我們會(huì)讓光影的協(xié)調(diào)、鏡頭與鏡頭之間的連貫性做得更好。

在產(chǎn)品端，我們希望形成穩(wěn)定的商業(yè)模式，至少“1+3+N”模式中的三個(gè)產(chǎn)品線能夠形成穩(wěn)定的收入與現(xiàn)金流，明年再開始擴(kuò)張。

甲子光年：所以今年屬于商業(yè)化0-1的階段？

梅濤：更準(zhǔn)確的說，是0.5-1。今年對(duì)我們來說很重要，我們要留在牌桌上。

甲子光年：長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，你希望智象未來是一家什么樣公司？是“AI時(shí)代的抖音”嗎？

梅濤：我們其實(shí)想做AI視頻領(lǐng)域的Canva。Canva是一家澳大利亞的設(shè)計(jì)軟件公司，現(xiàn)在的市值達(dá)400億美元，每年收入大約25億美元，全球2億多用戶。

就像Canva在設(shè)計(jì)領(lǐng)域做到的那樣，我們想讓視頻領(lǐng)域的全球創(chuàng)作者在我們平臺(tái)上以低成本、高質(zhì)量、高效率地生成創(chuàng)意視頻，平臺(tái)上產(chǎn)品既有IP，也有工具，還有內(nèi)容。這些用戶可能是企業(yè)用戶，也可能是個(gè)人用戶。

我最終認(rèn)為，模型將來可能不值錢，因?yàn)榇蠹叶加心Ｐ停还苁亲匝械倪€是開源的。真正沉淀的核心是數(shù)據(jù)資產(chǎn)和社區(qū)，這也是為什么我們?nèi)ツ旮莩扇A視網(wǎng)聚、上海電影集團(tuán)、人民網(wǎng)、彩訊科技等企業(yè)合作的原因，我們拿到了市面上70%的華語影視資料庫(kù)，然后再構(gòu)建一個(gè)屬于我們自己的版權(quán)語料庫(kù)，將來還要構(gòu)建創(chuàng)作者社區(qū)。這樣就能把B端客戶業(yè)務(wù)和創(chuàng)作者社區(qū)都建立起來，在平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)商業(yè)閉環(huán)。這是我們接下來很大的一個(gè)局。

今天我們還是在做拼圖，把to B業(yè)務(wù)做好，把社區(qū)做好，把工具打造好。將來我們會(huì)補(bǔ)齊商業(yè)布局。

6.談市場(chǎng)格局：現(xiàn)在是視頻生成的GPT-2時(shí)刻

甲子光年：你怎么評(píng)價(jià)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)？

梅濤：大公司像字節(jié)、快手，在UGC、PGC端競(jìng)爭(zhēng)的比較激烈，這也是我們不在國(guó)內(nèi)發(fā)力to C業(yè)務(wù)的原因。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)大概率還是來自于企業(yè)服務(wù)這一端，而to B市場(chǎng)是比較細(xì)分的，會(huì)由好多家公司來服務(wù)。

我們的思考是，在國(guó)內(nèi)扎實(shí)做好to B業(yè)務(wù)，海外一定做好to C業(yè)務(wù)。

甲子光年：海外有Runway這樣的競(jìng)品。Runway并不把自己定位AI公司，而是一家媒體和娛樂公司。你怎么看待Runway對(duì)自己的定位？

梅濤：我個(gè)人覺得，美國(guó)電影市場(chǎng)還是非常大的，這么大的市場(chǎng)自然需要AI公司來做影視化的產(chǎn)品，Runway圍繞影視創(chuàng)作流程做的產(chǎn)品很扎實(shí)。

但是，如果用一家影視公司來定位Runway，我覺得他們有點(diǎn)吃虧。因?yàn)樵谟耙暼镒黾夹g(shù)服務(wù)，最終跟票房是沒有關(guān)系的，永遠(yuǎn)是導(dǎo)演前期或后期創(chuàng)作的工具。而且我們跟很多電影導(dǎo)演聊過，做影視級(jí)創(chuàng)作工具，要想達(dá)到導(dǎo)演的要求，很難。特別是真人表演，未來兩三年內(nèi)都難以達(dá)到。

其次，AI創(chuàng)作工具嵌入不同的電影制作場(chǎng)景或工作流，也很難，因?yàn)榫筒淮嬖跇?biāo)準(zhǔn)化的工作流，每一家電影公司都不一樣。我們也嘗試過，挑戰(zhàn)很大。

甲子光年：你們?cè)趪L試之后放棄了電影行業(yè)嗎？

梅濤：我們現(xiàn)在更聚焦在營(yíng)銷場(chǎng)景，比如二創(chuàng)平臺(tái)是給品牌商做廣告素材，廣告素材的要求原沒有影視級(jí)那么高。另外，我們也做了一些AI短劇，偏向動(dòng)漫，動(dòng)漫市場(chǎng)已經(jīng)被證實(shí)可行了。但是影視級(jí)的合作，目前還是很難。

由智象未來參與創(chuàng)作的AI科幻短劇《亦幻未來》的第三集——《天工開物》的片段

甲子光年：影視是目前眾多to B細(xì)分場(chǎng)景中最難的一個(gè)。那未來呢？技術(shù)一定會(huì)發(fā)展，最終整個(gè)行業(yè)的平均水平是否會(huì)達(dá)到影視級(jí)的效果？

梅濤：這個(gè)不好說。我經(jīng)常看一個(gè)節(jié)目《我就是演員》，能看到導(dǎo)演對(duì)演員的表演要求是極高的。一個(gè)頂尖演員表演一場(chǎng)戲，也會(huì)NG很多次，何況用AI控制微表情。現(xiàn)在AI最難的就是真人的微表情控制、多人IP的穩(wěn)定以及人物交互。坦白來說，現(xiàn)在的DiT架構(gòu)模型還沒有真正理解物理世界。

甲子光年：你覺得視頻生成領(lǐng)域達(dá)到ChatGPT時(shí)刻了嗎？Sora算不算？

梅濤：我覺得Sora差不多是視頻生成領(lǐng)域的GPT-2時(shí)刻，但目前還沒到GPT-3時(shí)刻。

甲子光年：你怎么看大模型“六小虎”的前景？

梅濤：如果“六小虎”要對(duì)標(biāo)OpenAI，這件事本身就很花錢。如果用萬卡來做訓(xùn)練，一個(gè)月的成本大概是一個(gè)億，一年的算力加運(yùn)營(yíng)成本大概是15億到20億。那么，他們每次融資至少二三十億，現(xiàn)在面臨的狀況就是高估值、低收入，商業(yè)模式?jīng)]有完全跑通。但是融資又不能停下來，不融資的話，投資人可能投給別人了。當(dāng)然，融資后做更大的市場(chǎng)擴(kuò)展，理論上說也沒有問題。

甲子光年：DeepSeek出來后，對(duì)市場(chǎng)格局有什么影響？

梅濤：現(xiàn)在大家都在開源，都在免費(fèi)，本質(zhì)上是賣算力，而不是賣模型、賣應(yīng)用，能順利打平就不錯(cuò)了。有的AI應(yīng)用在還沒有驗(yàn)證之前，做了大量的投流，一年花幾個(gè)億。但最后DeepSeek出來后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，可能完全沒有價(jià)值。

我覺得模型公司，如果在模型層做不到第一的話，就不要輕易做to C。在to C領(lǐng)域，如果你不是最好的產(chǎn)品，用戶永遠(yuǎn)只用第一名、第二名的產(chǎn)品。但to B不一樣，主要你能在一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域里做到前三名，也能活下去，但想象空間沒有那么大。

甲子光年：所以你從一開始就沒有想過做最領(lǐng)先的角色嗎？

梅濤：我當(dāng)然想過了，現(xiàn)在也一直在想。但我們確實(shí)是小米加步槍，不管是融資規(guī)模，還是算力規(guī)模，跟美國(guó)相比都少一個(gè)數(shù)量級(jí)。

另外，這也是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程。今天的第一不代表是永遠(yuǎn)第一，再過兩三個(gè)月，可能一大堆所謂超越DeepSeek的模型就出現(xiàn)了。但如果我的融資是別人的10倍，算力是別人的10倍，人才是最好的人才，那我就能保證第一，就像OpenAI和Google。

甲子光年：如果給你10倍于現(xiàn)在的資源，你會(huì)有什么不同的決策？

梅濤：決策都會(huì)不一樣。我們打造中國(guó)的視頻版的DeepSeek，但不能用投資人的錢。因?yàn)檫@件事早期是沒有商業(yè)價(jià)值的，是長(zhǎng)期主義的。DeepSeek能成功，他沒有用投資人的錢，而是梁文鋒個(gè)人或者幻方的錢，即使每年燒十幾個(gè)億也無所謂。但我們不行，如果我今年燒沒了，明年可能就融不到錢了。

7.談融資：2024年之前很難，2024年之后更難

甲子光年：創(chuàng)業(yè)至今，融資順利嗎？

梅濤：2024年之前相對(duì)容易一點(diǎn)，但總體來說也不簡(jiǎn)單。創(chuàng)業(yè)需要一個(gè)momentum（推動(dòng)力），就像去年的具身智能，當(dāng)時(shí)這個(gè)概念特別火，大家都抱有很大期望。2024年既是一個(gè)風(fēng)口，也是一個(gè)分叉路口，由于中美之間在人工智能領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，美元基金基本不再投資，此后融資變得非常艱難，包括今天也是如此。

盡管如此，我們的融資還算穩(wěn)健。截至目前，我們已經(jīng)成功完成了兩個(gè)大輪次和四個(gè)小輪次的融資。并且，我們接下來的B輪融資也已談妥大半。我們自身非常努力。

甲子光年：你平均每年要見多少投資人？

梅濤：我比較勤奮，創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在見了200多個(gè)機(jī)構(gòu)了。現(xiàn)在好一點(diǎn)了，我們有專門負(fù)責(zé)融資的同事，我一般是最后要見合伙人或者管理合伙人再去。每周要見一兩個(gè)吧，都是小步快跑的節(jié)奏。

甲子光年：融資窗口是稍縱即逝的嗎？

梅濤：以前創(chuàng)業(yè)，會(huì)有兩三年的時(shí)間窗口，現(xiàn)在完全不一樣了。比如說，前年的風(fēng)口是大語言模型，去年的風(fēng)口是多模態(tài)大模型，今年的風(fēng)口是Agent，你會(huì)發(fā)現(xiàn)時(shí)間窗口越來越短。

對(duì)于投資人來說，現(xiàn)在大語言模型的布局已經(jīng)完成了，下一步就看哪家能跑出來。

應(yīng)用層的創(chuàng)業(yè)者非常艱苦，很難融到錢，因?yàn)閼?yīng)用層需要融資來驗(yàn)證商業(yè)模式，但投資人認(rèn)為應(yīng)用層沒有壁壘，需要先證明你有盈利能力，這本身就是一個(gè)偽命題。

甲子光年：這是一個(gè)死循環(huán)。但“風(fēng)險(xiǎn)投資”不就是應(yīng)該承擔(dān)一定概率的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

梅濤：投資人的視角是，基礎(chǔ)大模型就那么幾個(gè)標(biāo)桿案例，投中一個(gè)就行了。或者說為了提高成功率，每個(gè)都投一遍，只要能成功一個(gè)就能賺回來，哪怕少賺一點(diǎn)。

但是應(yīng)用層不行。一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的應(yīng)用層，可能有幾十個(gè)相似的項(xiàng)目，因?yàn)殚T檻相對(duì)較低。而且應(yīng)用層的想象空間沒有那么大，就算有很多應(yīng)用出來了，很多投資人卻不敢投。所以現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者，跟以前相比確實(shí)難很多。

甲子光年：投資人對(duì)于視頻生成模型這一賽道的態(tài)度有什么變化？

梅濤：有很大的變化。我們?cè)?023年融資時(shí)，投資人明顯想讓我們跟Midjourney對(duì)標(biāo)，視頻生成的故事沒有人信。到2024年，投資人就完全All in視頻生成領(lǐng)域了，反而圖片生成的故事他又不信了。

投資人相信的是一個(gè)momentum。創(chuàng)業(yè)者可以一開始借著這個(gè)momentum去融資、講故事，但不能總是講故事。過了這個(gè)momentum，我就要告訴投資人，我給你看數(shù)據(jù)，既要證明我們的技術(shù)、架構(gòu)是領(lǐng)先的，也要證明基于這個(gè)技術(shù)做成的產(chǎn)品是有世界影響力和市場(chǎng)滲透率的，今天只講模型能力實(shí)際上是不夠的。

8.談創(chuàng)業(yè)理想：我創(chuàng)業(yè)不是為了錢

甲子光年：創(chuàng)業(yè)兩年，你的變化大嗎？

梅濤：變化太大了，基本上每三個(gè)月就會(huì)經(jīng)歷一次人生的歷練。因?yàn)樽鳛閯?chuàng)始人，必然是一個(gè)“多邊形戰(zhàn)士”，對(duì)內(nèi)治理，對(duì)外經(jīng)營(yíng)。要管理公司的產(chǎn)品，要確保公司的技術(shù)領(lǐng)先，還要進(jìn)行團(tuán)隊(duì)建設(shè)，還要負(fù)責(zé)見重要客戶，要親自見投資人。這幾大事情基本上都要我親自做。當(dāng)然，還有招聘，還要與產(chǎn)業(yè)保持密切互動(dòng)。我的周末基本上排滿了，要見大量的創(chuàng)業(yè)者和候選人，與他們交流。所以非常充實(shí)，但也非常辛苦和具有挑戰(zhàn)性。

甲子光年：會(huì)有疲憊的時(shí)刻嗎？

梅濤：肯定會(huì)有，但是我很快就調(diào)整過來了。我平時(shí)周末都要跑步，一般每次都是10公里到15公里，給自己充電。

甲子光年：過去兩年，公司的發(fā)展方向有沒有調(diào)整過？

梅濤：沒有。2023年定下來的方向，現(xiàn)在一直在跟進(jìn)。我覺得創(chuàng)業(yè)要經(jīng)常回顧一下自己的初心，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的判斷往往是對(duì)的，中間過程中會(huì)被人帶偏。

甲子光年：被帶偏的干擾因素是什么？

梅濤：比如說，有的人會(huì)說，不要做to C，做to C你做不過那幫人。有的人會(huì)說，不要做to B，國(guó)內(nèi)做to B的SaaS就沒成功過。各種各樣的聲音都有。我是第一次創(chuàng)業(yè)，剛創(chuàng)業(yè)時(shí)還經(jīng)常有人教我怎么創(chuàng)業(yè)。這種人可能自己都沒創(chuàng)過業(yè)，你肯定也見過。

甲子光年：你怎么看現(xiàn)在年輕一代的創(chuàng)業(yè)者？

梅濤：現(xiàn)在的年輕人跟以前不一樣了，以前可能想進(jìn)大廠，找一份穩(wěn)定的工作。現(xiàn)在越來越多的年輕人愿意加入創(chuàng)業(yè)公司，或者直接創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)在AI發(fā)展的程度，讓創(chuàng)業(yè)的門檻降的很低了。你經(jīng)常看到三五個(gè)人，或者不到10人的團(tuán)隊(duì)，對(duì)場(chǎng)景的理解足夠深，就能開發(fā)出很棒的AI產(chǎn)品，就像Manus這種。在AI時(shí)代每個(gè)人的能力可能是以前的10倍以上。我們公司的一些小朋友，每個(gè)月花20美元去買OpenAI的賬號(hào)幫他寫代碼，這已經(jīng)是一個(gè)普遍現(xiàn)象了。

甲子光年：像楊植麟這樣的年輕創(chuàng)業(yè)者，做事風(fēng)格跟你有什么不同？

梅濤：我們相對(duì)更為穩(wěn)健。

甲子光年：to C是否天然更適合年輕創(chuàng)業(yè)者來做？

梅濤：你說的很對(duì)，年輕創(chuàng)業(yè)者能快速迭代，也沒有什么包袱。

甲子光年：你對(duì)創(chuàng)業(yè)有什么感想？

梅濤：我覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該向創(chuàng)業(yè)者致敬。很多人沒創(chuàng)過業(yè)，不知道創(chuàng)業(yè)有多難。我最近看了很多書，被硅谷的創(chuàng)業(yè)故事震驚到，原來硅谷的創(chuàng)業(yè)融資也很難。本·霍洛維茨，硅谷資深創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)知名投資機(jī)構(gòu)Andreessen Horowitz聯(lián)合創(chuàng)始人及總合伙人，他寫的《創(chuàng)業(yè)維艱》一書中描寫了很多至暗時(shí)刻。他說，在擔(dān)任CEO的8年多時(shí)間里，只有3天是順境，剩下的8年幾乎全是舉步維艱。

對(duì)我來說，必須拿出每一天都enjoy的狀態(tài)，否則會(huì)非常煎熬，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的每一天都可能處理一些棘手的問題。我出來創(chuàng)業(yè)之后，就特別同情創(chuàng)業(yè)者群體，雖然我本人也是創(chuàng)業(yè)者。

甲子光年：你跟他們有什么不同？

梅濤：我至少還有科學(xué)家身份。如果我沒有創(chuàng)業(yè)，還可以去學(xué)校做教授。說實(shí)話，我創(chuàng)業(yè)也不是為了錢。

我們公司有好幾位院士是我們的學(xué)術(shù)導(dǎo)師，他們對(duì)我的期望就是，我創(chuàng)業(yè)不是代表一個(gè)人創(chuàng)業(yè)，是代表中國(guó)的科技型專家創(chuàng)業(yè)，投身到一個(gè)新的時(shí)代，要趟出一條路。如果我的技術(shù)和商業(yè)化能夠打通，那么我的故事應(yīng)該被復(fù)制，啟發(fā)更多的人做這件事。

現(xiàn)在，AI時(shí)代的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)還幾乎沒有成功案例。現(xiàn)在有很多年輕的從學(xué)術(shù)界出來創(chuàng)業(yè)的人，但像我一樣到了45歲之后還清零創(chuàng)業(yè)的人，很少。我們團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在很純粹，包括我自己沒有任何第二職業(yè)，是All in創(chuàng)業(yè)、心無旁騖的。我是一個(gè)探索的心態(tài)。

甲子光年：你想成立一家什么樣的公司？

梅濤：我經(jīng)歷過兩家公司，體驗(yàn)過兩種不同的文化，我想在中國(guó)創(chuàng)建一家像硅谷那樣開放、包容，以技術(shù)創(chuàng)新為核心的公司，做全球化業(yè)務(wù)，讓中國(guó)的年輕人在這家公司里能開心地工作。

（封面圖來源：中國(guó)科幻大會(huì)）

END.

原標(biāo)題：《專訪智象未來梅濤：與GPT-4o的狹路相逢｜甲子光年》

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