【編者按】

改革開放后，一批“文化人”出走體制內，投入到市場經濟的大時代，開始重新設計人生下半場。

在大時代下，這些“文化人”的個人命運發生了怎樣的轉折？作者張英在澎湃新聞·請講欄目推出“文化觀潮”系列口述。講述“文化人”所經歷的洶涌澎湃的改革大潮。

今天刊發的是張紀中口述的第二部分（第一部分詳見鏈接），講述他拍金庸作品的二十年經歷，回應了《笑傲江湖》《天龍八部》《倚天屠龍記》《射雕英雄傳》《神雕俠侶》《碧血劍》《鹿鼎記》等七部金庸劇拍攝細節與演員選擇等問題，借此紀念遠去的金庸先生。

《笑傲江湖》給了我繼續拍金庸劇的動力

張英：你說，當時拍《笑傲江湖》遇到了前所未有的困難，也收獲了許多制作上的經驗，具體指什么？

張紀中：《笑傲江湖》拍攝的難度之大，遇到的困難之多，確實是我沒有想到的。比如，為把錢用在后期制作上，我堅持少拿報酬，讓劇組所有人都跟著少拿。這個工作非常艱難。

換演令狐沖的邵兵是一個非常痛苦的抉擇，他來劇組的十天里，也拍了不少戲。但他一直端著架子演戲，耍大牌，膨脹得厲害，和大家處不好關系。

當時有幕戲，在一塊菜地上，令狐沖要躺下來和儀琳說話，當時拍攝地剛下完雨，地上有點濕，他就不肯躺，后來給他墊反光板，他爬起來，非要讓人家換一塊。攝影拍他的戲緊張，導演拍他的戲更費勁，跟他合作的演員都不愛搭理他，十天就成這樣了，還有5個多月怎么辦？而且拍出來的東西，完全不是你想要的。

我晚上睡不著覺，打電話給投資方，決定把他換掉。后來就找李亞鵬來救場。

李亞鵬演的令狐沖本來就很好，比任賢齊演的令狐沖強多了。李亞鵬是一個非常好的演員，骨子里也很憨厚，很老實，當時大家都覺得李亞鵬演令狐沖不行，但回頭來看，很不錯。后來，他通過《射雕英雄傳》贏得了一大批觀眾。

張英：許晴演的任盈盈，在電視劇里存在感不高。

張紀中：許晴演的任盈盈引發了爭議，最早我希望寧靜來演，她很合適，但她跟我要價太高，后來就換了許晴，也算中規中矩。

《笑傲江湖》去了一些風景區實地拍攝，所以畫面還算優美，制作上的瑕疵被掩蓋了很多。因為跟人簽了合同是40集，現在看這個劇完全可以減掉兩集，變成38集，劇情會緊湊些。

導演黃健中也有自己的想法，我是制片人，必須遷就他，所以《笑傲江湖》是我主導一半，他主導一半。

《笑傲江湖》最后在中央電視臺播出，收視率高達17%，在港臺播出，收視率和反響也不錯。這使得我們有了繼續拍金庸劇的動力。

查先生是“愛護自己下的蛋的老母雞”

張英：當時《笑傲江湖》拍出來，那么多批評，你還能夠頂住壓力，接著拍《射雕英雄傳》。

張紀中：我是不服氣。《笑傲江湖》的收視率高，賺了快八千萬，遭到了很多人的批評，我覺得這不是什么壞事。跟香港的版本比較，他們已經拍了幾十年這類型的電視劇了，我們是剛剛開始拍武俠劇。

我希望一部部拍下來，能夠比港臺拍得更好，拍得更有思想內涵，這是我希望能夠做到的。

《射雕英雄傳》里的前段，在內蒙古草原拍的這部分戲，我們拍得很好，金庸很喜歡。人物也很鮮明，比如老頑童、梅超風、江南七怪這些，我們表現出來了某種真實性，我覺得這是比較成功的地方。

張英：回頭看《射雕英雄傳》，你明顯從容了很多，質量也比《笑傲江湖》要好。

張紀中：《射雕》完全是我主導的。我不認為《射雕英雄傳》是一個武俠小說，而是一個情感小說。有很多人說，張紀忠拍的《射雕》不像武俠片。其實金庸只是借用武俠這個載體，它不完全是武俠小說。

拍《射雕》時我們有了一些經驗，對人物的認識也深刻了，為真實再現金庸作品魅力，電視劇里演蒙古人的都是內蒙古的演員，企圖呈現從真實布衣里走出的中國英雄。開始把一個英雄放在普通中國公民身上，只是他做的事情不簡單。我覺得這才是金庸武俠劇的一個精神。

張英：金庸挺喜歡李亞鵬和周迅的，對《射雕英雄傳》沒有太多抱怨。

張紀中：拍《射雕英雄傳》，在劇本創作上，我提前就跟金庸交流了，比如說楊康這個人的結局應該怎樣，很尊重他的意見。

我們和主創班子多次商議后，一致同意在劇情和人物出場順序上尊重原著，大俠郭靖到第五集才出現，黃蓉則大約在第八集亮相。

我們在《射雕英雄傳》里有一些微調，因為金庸寫書時主要靠想象，情節上有不少漏洞，比如，江南七怪在草原上找小郭靖，金庸在書中就交待得很清楚，而丘處機如何找楊康卻沒有半點交待。比如歐陽鋒在草原上陷入沼澤地這段，劇組到了草原才發現，冬天時沼澤結了冰，根本不會陷進去，不得不改。

就一些問題，我曾當面對金庸提出過疑問，金庸自己也承認敘事有所側重，不可能處處那么完美，我們就要改得合理一些。

張英：但金庸還是不滿意。

張紀中：查先生就是“愛護自己下的蛋的老母雞”。從學問上來講，我們不如金庸先生。金庸作品對中國歷史的研究和對人的認識，為我們提供了一個非常好的創作參照。

在把小說拍成電視劇的過程中，我們怎么把小說里的某些東西放大，把某些東西忽略刪掉?！渡涞裼⑿蹅鳌防铮蚁Ｍ麖娬{人的悲劇感，人在選擇時的那種無奈。

丘處機跟楊鐵心是朋友，那楊鐵心的老婆居然跑到金國王府里了。丘處機怎么能夠容忍完顏洪烈霸占好友妻子包惜弱，丘處機怎么不殺了包惜弱，把楊康帶走？你要按照這個邏輯，從人物性格來看不可能。

比如梅超風這個角色，港版《射雕》把她描寫得陰森恐怖，黑口黑面，張牙舞爪。在金庸書里，桃花島時期，她也有天真美麗浪漫的一面。那我們就會和原著保持一致。

和83港版《射雕》的不同

張英：怎么看香港83版《射雕英雄傳》和你們版本的區別？

張紀中：肯定不一樣。我們的《笑傲江湖》在香港、臺灣的反響非常好，反而在大陸遭到許多批評，這一點很奇怪。

我們拍的《射雕》總體風格比港版要嚴謹得多，著重文化，比較正。

港版走的是商業化的路子，強調明星效應，注重搞笑，調侃味很濃。而我們走的是主旋律的路子，我們在于弘揚一種英雄主義情懷。要表現的是以郭靖為代表的一系列人物嫉惡如仇、為國為民的俠義之心。

我們拍的版本，是18年后對金庸《射雕》的另一種表達和解釋。

張英：回頭看《射雕》，其實演員選得不錯，李亞鵬、周迅、蔣勤勤的表現都不錯。

張紀中：李亞鵬將郭靖的憨厚表演得很到位。拍戲的時候，李亞鵬將郭靖對師父的真情表現得很感人，在場的人都感動得流淚了。他真的演出了那種質樸的傻，我認為他演得比黃日華好。

黃蓉是一個浙江小女孩，江南女孩的思維方式和北方女孩不一樣，周迅就是江南的味道，我對周迅大加贊賞。

翁美玲演黃蓉的時候在“可愛”上下足了功夫，而周迅演的是一個真正古怪精靈的黃蓉。翁美玲我也很喜歡，但黃蓉不能永遠是翁美玲，只要《射雕》拍新版，就會有新的黃蓉。

蔣勤勤演的穆念慈非常文弱，人們看了以后會非常同情這個角色，給人的印象會比當年的穆念慈深刻得多。楊康這個角色有點弱了。

張英：觀眾對李亞鵬的批評聚焦在“裝傻”上，周迅的黃蓉問題在“沙啞”的聲音上。

張紀中：我們拍攝的時候，總有些地方不太舒服。原因后來我想出來了：郭靖缺乏成長和變化，好像這個人一直沒有長大。問題發現了，但已經來不及了，因為戲拍完了。

其實周迅演的黃蓉真的不錯，唯一的問題出在配音上，如果當時我換一個人配音就好了。

張英：這部戲你為什么開掉導演王瑞？

張紀中：換掉《射雕》導演王瑞，是因為他工作節奏、方法不能跟劇組合拍。在具體工作上，導演跟服裝有分歧，不能夠明確指出他到底要什么效果。比如說場景和道具，本來是導演的任務，到后來都變成制片人的事情。

別人都不懂王瑞的意思，我要給他補充，他不在場，我把制作人員叫來告訴他們：導演的意思是這樣的。

王瑞說不能跟我合作下去的原因是，他不能夠像我這樣敬業。我覺得，如果你真的像我這樣專心拍戲的話，能夠達到我們期望的質量標準，我樂得其所。

而且他拍的幾場大劇，我全部都改了，等于重新拍。后來我從香港請來鞠覺亮，合作就非常愉快。

張英：但別人會覺得制片人霸道。一個制片人在一部戲劇里應該扮演怎樣的角色？

張紀中：我們過去是按照蘇聯模式的導演中心制，為了適應市場要求現在都是和西方接軌的制片人制。制片人是項目的總負責人，不僅僅是管錢和人，生產、藝術、質量，甚至銷售和選題都管，是一個很重要的角色。

制片人是劇組的第一負責人，就像一個工廠，制片人是廠長，導演是總工程師，他只對藝術負責，制片人對一切負責。制片人的素質、心態直接影響到一部電視劇的品格。

我當過教師、演員，拉過大提琴，當過副導演、導演，做什么都可能沒有太大的優勢，但合在一起可能就是我做制片人的優勢，一個雜家對哪個行當都有一些認識。做制片人不需要你是專業的精英，最重要的是眼光，能夠發現優秀的題材、本子、演員。這一點最重要。

《天龍八部》是英雄悲劇

張英：金庸作品中，《天龍八部》是一部最陽剛壯烈的作品，波瀾壯闊，場面浩大，你選擇這部作品的理由是什么？

張紀中：《天龍八部》是我在金庸小說中最喜歡的作品，喬峰這樣一個頂天立地的英雄人物，深深吸引著我，我特別在意的是它描述了一個民族和解團結的問題。喬峰當時是遼民族和漢民族沖突的焦點，他希望不要有戰爭，希望大家和諧地相處，我是覺得，因為這個世界本身就有很多的不和諧，所以我也希望通過這樣的作品，能夠表達我對現實世界的看法。喬峰的自殺，也是這個問題。我們希望各個民族之間和解。

在金庸的創作過程中，《天龍八部》是一個轉折點，小說里面很多悲壯的東西，金庸偏愛這種悲劇，以后的小說，悲劇色彩很濃，情緒非常悲涼。在拍《天龍八部》的時候，從畫面到色彩，從故事到人物，音樂到服裝，我都試圖造成這樣的效果。

這部戲中要突出的人物就是喬峰，弱化段譽。喬峰明大義、重情義，對愛情觀的忠貞，對兄弟之間的情感，對皇帝的態度，非常悲劇的一個英雄。值得大書、特書。

張英：發現你的想法和張藝謀的《英雄》差不多，都是要和平?！短忑埌瞬俊分挥泻推竭@個主題嗎？

張紀中：我一直有一個觀點，就是金庸先生的作品，其實都是情感小說，歷史也好，武俠也好，佛學也好，歸根到底都是講世態人情的?！短忑埌瞬俊防铮恳粋€人其實都有悲劇色彩，段譽也好，慕容復也好，刀白鳳也好，包括喬峰最后的自殺，包括阿紫抱著深愛著的姐夫一起死去，歸宿都很震撼人。

這一點我在香港也跟金庸先生交流過，他表示同意?！短忑埌瞬俊繁旧肀容^散，人物太多，結構也是用《水滸傳》式的散點結構，不過任何一個復雜的線索，應該都歸結到一個根本上，就是怎樣去實現一個民族的團結。我覺得社會越發達，這樣的主題越沒有過時。

張英：在40集電視劇里表現這個宏大的主題，非常困難。你是怎么改的？

張紀中：以前幾版《天龍八部》，把喬峰、段譽、虛竹等分成三大版塊的做法我們不會考慮。

我們的重點在喬峰身上，決定拍《天龍八部》時我就跟金庸先生說過，我們肯定得把喬峰設置成絕對的第一男主角，重新調整故事主線，給他加戲，金庸先生也同意了。

我們把段譽、虛竹的事情，都和喬峰聯系在一起，然后我們把書里原來隱蔽著的，或者是通過別人的嘴轉述的內容也還原了出來，這樣故事和人物就更加豐滿了。比如喬峰和馬夫人的恩怨，原來是別人轉述的，這次我們把它直接拍出來了，這場戲改變了喬峰的一生，包括喬峰后來遭到陷害，很大部分原因也是馬夫人揭露了他的身世。

金庸先生對我們這次的改編思路也很認可，說《天龍八部》這個結尾改得不錯，還開玩笑說以后是不是小說也改回來。當然小說和電視劇畢竟不同，小說是回味式的結尾，慕容復已經瘋了，大夢沒有實現，電視劇不行，讓人覺得沒勁。

電視劇里，我們安排阿紫抱著喬峰跳下懸崖結束。一個是把喬峰的形象提升得更高，因為他是主角。另外一個在情字上也做到極致。

另外還有開場，以蕭遠山開場，有一種宿命的感覺，幾十年后喬峰長大了，還在雁門關，具有一個承接的過程，他覺得也不錯。金庸先生這樣說，我也很開心。

張英：相對于《笑傲江湖》和《射雕》，《天龍八部》較少引起爭議，主要是因為胡軍和劉亦菲選對了。

張紀中：胡軍扮演的喬峰絕對更符合大家心目中的大英雄，胡軍是個很投入的演員，他能夠抓住人物的那種氣質，能夠變成人物生活在里頭，演員只要到這種地步，怎么演就怎么是。

在情感戲上，我們著重表現的是喬峰跟阿朱情感的浪漫，喬峰把阿珠誤傷這場戲整個重拍，他和阿朱之間的浪漫，我們在洱海邊上拍的。最后喬峰自殺結尾、阿紫抱著他的尸體跳下去，整個重拍的。

劉亦菲演的王語嫣應該達到了金庸的要求。小說里段譽見了她的石像就要磕頭，這是一個想象出來的美麗，我的電視劇就要給你一個具象的人，后來金庸在華山見到劉亦菲時，就說，“因為你的美麗，觀眾看到王語嫣，就會相信世間有這樣的美人了。”

金庸對我說，《神雕俠侶》就是浪漫

張英：拍《神雕俠侶》金庸比較多地參與了劇本討論。

張紀中：在拍《神雕俠侶》的時候，我和金庸先生達成很多共識?！渡竦駛b侶》的結局和小說有很大不同，比如說小說結尾除了保留郭襄和楊過分手的情節，其它五分之四我們都刪掉了。

因為小說的高潮在鎮守襄陽城之后已經沒有了，節奏已經下去，所謂華山論劍是個噱頭。

我跟金庸先生商量，他說同意把最后一章去掉。我們增加了一些有關小龍女的戲，小龍女離開楊過16年，幾乎沒有音訊，小龍女去找楊過的時候人家騙她，她不知道吃東西要付錢，這些東西都會明顯一些。另外，在這１６年里，他們兩人經常擦肩而過，同一個地方，他到了，她也到了，就是時間不對，錯過了，有種很惋惜的感覺。

張英：在《神雕俠侶》里，金庸在乎的是浪漫和愛情，你在乎什么？

張紀中：金庸很少看自己的小說。他說，《神雕俠侶》這個小說，我不再把它當成是一個武俠小說。我說，我把《神雕俠侶》看成一個情感小說，因為那些刀光劍影，對于我來說都不是重點。

我們在《神雕俠侶》里，除了視覺出奇和形式出新外，我覺得真正要表達的還是人心，楊過這個人物的成長過程。他和《射雕英雄傳》里的郭靖不同，郭靖是典型的英雄成長過程，阿甘式的人物，江南七怪來教育他，包括最后到黃蓉教育他。

楊過是另外一種，一個玩劣之徒，最后因為小龍女影響了他，愛情影響了他，加上郭靖的示范和影響，楊過也經過戰役，真正成熟了，成為了一代大俠。這是我們重點描述和表現的。

張英：電視劇《神雕俠侶》風格突變，完全走的是飄逸、唯美的路子，是不是受張藝謀《英雄》的影響？

張紀中：沒有，《神雕俠侶》本身是一部浪漫到極致的傳奇愛情小說。我們首先確定了它的藝術風格：從頭到尾表現的就是唯美和浪漫。我們的造型，取景，服裝都要體現浪漫，所以我選了九寨溝。

在武打上，我強調的是飄逸。我要讓小龍女就像仙女，小龍女的出場，踩著絲帶下來。金庸在杭州和我討論《神雕俠侶》的時候，我們在西湖泛舟，我問金庸“什么是浪漫”。金庸想了半天回答說，“浪漫就是不多見的事情，常見的就不浪漫”。什么是極致的浪漫？他說“你看我們今天在船上看著月亮，就是浪漫。但是你和你女朋友，手拉手在水里，看月亮就是極致的浪漫，一對情人站在大海里，擁抱著看西沉的夕陽，就是極致的浪漫，因為不多見”。這些東西是不常見的，但又是合情合理的。

像16年后楊過和小龍女相遇，在很封閉的狀態中，小龍女在空中飛的那種飄逸的確很浪漫。還有他們在古墓里飛，我們把它做得非常高大，13米高，底下還有一層，完全上下兩層，我把它做成一個浪漫的地方。

《神雕俠侶》的選景，九寨溝、雁蕩山，所搭的古墓，所有設的環境，絕對都是非常浪漫的環境。

張英：金庸很滿意劉亦菲演的王語嫣，一直希望她演小龍女。

張紀中：從金庸來說，小龍女是他的一個夢。他心中小龍女就是永遠不變的那么一個人，因為一直吃蜂蜜。站在他的角度，他太覺得自己是楊過，所以他特別愛小龍女。

在演員的選擇上有一場斗爭。投資方多達5家，他們不信任劉亦菲，也不信任黃曉明，每家都有心儀的演員。當時他們提議是周迅，我也跟周迅談了談，回來我想想真的不行，我覺得小龍女，一定要純而又純。

還有投資方提議用舒淇來演小龍女，我說你們真是瘋了，這能賣座嗎？我說你們要去找她我就不拍了。最后他們就妥協了。我堅持用黃曉明和劉亦菲是因為兩個人站一起真的金童玉女，非常漂亮。

張英：劉亦菲演的小龍女在外形上合適，但一路看下來，她演的小龍女性格變化并不大。還是個花瓶。

張紀中：你說的變化我覺得不用，因為我一直要保持小龍女的容顏，楊過則老了。這個小說本身是個神話，和其它電視劇不一樣。

我唯一遺憾的是，網友說他們最后相遇，楊過老了，小龍女沒變化，那一段我覺得表現有點過，但我覺得很浪漫，16年了，就讓他過一點吧。金庸對這個結尾沒意見。他對楊過和郭靖的關系上有點意見，他說楊過演得有點叛逆過分了。我倒是覺得一個年輕人的反叛性是可以的，畢竟楊過年少氣盛，所有人都不許她娶自己師傅，他反倒容易走極端。

張英：《倚天屠龍記》是“射雕三部曲”最后一部，你怎么看這三部曲的關系？

張紀中：《倚天屠龍記》和《射雕英雄傳》、《神雕俠侶》在故事結構上有相似之處，但作品的主題思想和精神境界和前二者有很大的不同。

金庸在《倚天屠龍記》這部作品中融入了情感的元素，無論是父子關系，師徒關系，還是朋友關系，都充滿了情和義，這是我拍電視劇時，重點表達的內容。

《倚天屠龍記》離今天的價值觀念很近，它弘揚的自由、平等、博愛是這部作品的精神支柱。張無忌只愛美人不愛江山，用傳統價值觀是無法描述的；《射雕英雄傳》是一部古典型的道德之書，有愛國立場、民族大義、集體精神、俠客夢想，通過郭靖這個人物表現出來；《神雕俠侶》是一部現代氣息濃郁的自由之書，個性突出、情感至上、自我實現、人生悲喜，通過楊過這個人物來表現；而《倚天》里張無忌是個人性的弱者，他講俠義、仁慈，性格軟弱，更貼近于生活中真實的“人”。

《碧血劍》和《鹿鼎記》

張英：在你的金庸劇里，《碧血劍》是唯一全部由新人出演，宣傳很少，但收視率反而不錯的。你分析過原因嗎？

張紀中：《碧血劍》是讓我比較頭疼的一部，這部在金庸小說里不是很出名，金庸在寫這部小說的時候，還沒有形成他的藝術風格。《碧血劍》實際上是一部歷史正劇，體現了金庸對歷史的研究和觀察，也讓我的特長有了發揮。

我覺得故事等于是袁承志游走三個政治集團之間，李自成、清、明。我希望能把這種歷史的東西揭示一下，比如農民造反，李自成他們腐敗，劉宗敏他們搶東西，農民窮得進城就搶，得了政權就腐敗，這是歷史的輪回，很荒誕很宿命也很無奈。

同時也有傳奇色彩，比如金蛇郎君和阿九的故事。

張英：《碧血劍》和小說有什么不同？

張紀中：《碧血劍》改編的幾個版本讓我覺得沒法看，然后這部小說本身也有些問題，袁承志一開始出場是8歲，張朝唐來華，見到大明的騷亂和腐敗，然后碰到這個小孩把他救了，很奇特。

我覺得這部戲本身影響力不大，我們也拍得很平靜。因為袁承志在小說里碰到的人物都很平淡，金庸在新修的小說里，加強了他和阿九、青青的三角關系感情戲。

我們也是這樣拍的，小說結尾，袁承志也喜歡阿九，他去抓阿九，一把脫了空袖子，她說了句永世隔絕了。他想往前走的時候，被青青抓住，于是他看著阿九遠去，很悲慘的一幕。

開始本來想用黃曉明演袁承志，但因為經紀人要價太高，沒能夠實現。最后想想干脆全部用了新人，都比較會演戲的。

張英：《鹿鼎記》在各省播的時候，創下了當年的收視率記錄，它也是你的金庸劇中爭議最大的，在審查通過以后又被廣電總局要求大規模刪減。

張紀中：《鹿鼎記》我覺得它是中國往事的小說，講的是一個社會問題，不完全是武俠片。既不是英雄主義，也不是武俠小說。

金庸就是把中國社會各個層面拉開給你看，揭露、反思、批判中國人傳統的民族劣根性，用荒謬的故事和寫法讓你去反思，用溫柔的諷刺手段來批判。

《鹿鼎記》里，唯一的正面英雄人物就是陳近南，其它都是反派角色，小說拍成電視劇，價值取向是非常困難的。比如對官場的呈現、對漢人正統皇權的質疑，在愛情婚姻觀上的多妻制，這些關口都是陷阱，一不留神就會有問題。

比如說官場文化，多隆對韋小寶，韋小寶對皇上的吹捧，在小說里達到了登峰造極的地步。還有舊社會，一夫多妻的現象，韋小寶有7個老婆，其樂融融，這些都很難處理。

這個小說拍成電視劇，怎么體現金庸本意，非常困難。我覺得完成的電視劇在唯美上下了功夫，但精神批判體現上做得不夠。

因為《鹿鼎記》在內地的反復審查，查先生對這部電視劇一直未發表意見?！堵苟τ洝方涍^反反復復刪減，改了500多處。

歷盡千辛萬苦，《鹿鼎記》在內地播出時，創下了我拍的金庸劇的收視率記錄。