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十三邀對(duì)談古道爾:在越來(lái)越糟的世界中,如何保持希望

2025-01-14 17:57
來(lái)源:澎湃新聞·澎湃號(hào)·湃客
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原創(chuàng) 薛倩 

十三邀第八季收官之作,許知遠(yuǎn)采訪(fǎng)了91歲的英國(guó)生物學(xué)家、動(dòng)物行為學(xué)家古道爾博士。剛看到預(yù)告片放出來(lái)的時(shí)候,小編就已經(jīng)興奮得不行了,一邊告知各路親朋好友,一邊默默祈禱許老師提早做好功課,千萬(wàn)不要問(wèn)得太尬,至少一定要看過(guò)我們出的古奶奶自傳《點(diǎn)燃希望》啊!

幸運(yùn)的是許老師這次發(fā)揮比較穩(wěn)定,也讓我們有幸看到古奶奶真實(shí)生活的許多細(xì)節(jié)。不得不說(shuō),此次中國(guó)之行安排得實(shí)在太緊張了,五天密集的行程包括各種演講、會(huì)面、慈善晚宴……對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)可能都有些吃力,對(duì)于一個(gè)年過(guò)九旬的老人來(lái)說(shuō)更是如此。但古奶奶還是全力應(yīng)對(duì)這一切,只在車(chē)?yán)镄菹r(shí)才展現(xiàn)疲憊的一面,看著讓人心疼(>_<)

2024年11月底12月初,這是古道爾自1998年以來(lái)第17次到訪(fǎng)中國(guó)。她欣喜于中國(guó)環(huán)境保護(hù)的卓有成效,城市的天空變藍(lán),空氣也更好了。她的北京之行受到了極大的關(guān)注與熱烈的歡迎,現(xiàn)場(chǎng)的志愿者里三層外三層圍繞著她,外圍則是幾十臺(tái)攝像機(jī)和無(wú)數(shù)舉起記錄這一刻的手機(jī),這樣盛大的場(chǎng)面幾乎貫穿了她為期五日的所有活動(dòng)。

但與所受的熱烈歡迎相反,古道爾在采訪(fǎng)中卻表達(dá)了她對(duì)世界未來(lái)的焦慮。戰(zhàn)爭(zhēng)沖突不斷、氣候變暖、生態(tài)系統(tǒng)面臨崩潰的危險(xiǎn),而政客們?cè)诶^續(xù)騙人,貧富差距拉大,年輕人感覺(jué)找不到希望……

古道爾還直言不諱批評(píng)了新當(dāng)選的美國(guó)總統(tǒng)特朗普以及其首席顧問(wèn)馬斯克。特朗普拒絕承認(rèn)全球變暖,馬斯克更是罔顧事實(shí)扭曲言論。而在這樣的人主導(dǎo)之下,世界將會(huì)走向何方,人類(lèi)還能保持希望嗎?

但畢竟是經(jīng)歷過(guò)近一個(gè)世紀(jì)風(fēng)霜的老人,對(duì)于各種打擊已經(jīng)很有經(jīng)驗(yàn)。比如關(guān)于年輕時(shí)候被稱(chēng)為《國(guó)家地理》的封面女郎而受到攻擊的往事,她做出了詼諧的回應(yīng)。

她還提到了自己深?lèi)?ài)的奇幻經(jīng)典《指環(huán)王》。在二戰(zhàn)陰影下度過(guò)童年的她,像許多英國(guó)人一樣曾經(jīng)被丘吉爾鼓勵(lì)起勇氣。從《指環(huán)王》這本書(shū)中得到的收獲就是,堅(jiān)持不懈,保持希望,這讓佛羅多和其他人完成了不可能的任務(wù),這也是讓她抱有希望的原因。今天,人類(lèi)又走到關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折口,也許也需要再次從歷史吸取經(jīng)驗(yàn)和勇氣。

對(duì)于那些想要做自己喜歡的事卻不能做的年輕人,她也有自己溫和的建議。

長(zhǎng)達(dá)三小時(shí)的對(duì)談,在被剪輯出來(lái)的內(nèi)容中我們看到了從二戰(zhàn)歷史、納粹德國(guó)到今天的巴以沖突、AI使用等豐富多彩的內(nèi)容,而沒(méi)有被剪輯出來(lái)的還有更多精彩,甚至包括靈魂、往生等可能不夠“科學(xué)”的內(nèi)容。這也是很多人不了解也不愿意去了解的古道爾的一面。

古道爾在自傳《點(diǎn)燃希望》中談道:“如果我們?nèi)祟?lèi)最終失去了所有的神秘感和畏懼感,如果我們的左側(cè)大腦完全主宰了右側(cè),致使邏輯思維和推理完全取代直覺(jué),把我們與我們最里層的、內(nèi)心和靈魂深處的東西隔絕開(kāi)來(lái),那將是多么可悲的事情。”

她本人強(qiáng)烈的精神力量可以說(shuō)是一種信仰,這一點(diǎn)是支撐她“知其不可為而為之”地做動(dòng)物保護(hù)和環(huán)保工作最重要的力量。在古道爾那里,相信達(dá)爾文進(jìn)化論和相信超驗(yàn)性存在并不矛盾。

同樣,她也并不認(rèn)為基督教信仰是唯一認(rèn)識(shí)超驗(yàn)存在的渠道。“世界上許多地方的土著人至今仍保留著他們對(duì)造物主、對(duì)大神的信念”,她還將擁有一位部族信仰的印第安人稱(chēng)為自己的精神兄弟。正如她的很多有神秘主義信仰的朋友所說(shuō),她有一個(gè)“老靈魂”——一個(gè)經(jīng)歷過(guò)多次轉(zhuǎn)世重生的靈魂。這使得她的信仰更加寬厚而有深度,而非獨(dú)占真理式的狹隘激進(jìn)。她也相信轉(zhuǎn)世,相信死后生命的存在。也許在某些保守人士眼中,這些言論已經(jīng)接近于異端,盡管這并不妨礙她成為這個(gè)時(shí)代的精神象征。

最后,蹲了整整一集的小編終于在片尾部分看到了我們的書(shū)一閃而過(guò),雖然是舊版《希望的理由》 而不是新版的《點(diǎn)燃希望》,但也算有曝光吧(>_<)

順便展示一下古奶奶自傳在譯文社出版20年的三個(gè)版本:

還挖出了二十幾年前的老古董,2002年古奶奶來(lái)上海,去復(fù)旦大學(xué)做了演講并造訪(fǎng)譯文社,太羨慕嫉妒負(fù)責(zé)接待的前輩老師了……

當(dāng)時(shí)的媒體報(bào)道。右上照片從左至右依次為:編輯馬勝(現(xiàn)任上海譯文出版社總編輯)、古道爾、編輯高文英。

簡(jiǎn)訊的結(jié)尾寫(xiě)到:“這位近70的老人還在為自己衷愛(ài)的事業(yè)孜孜奮斗……”誰(shuí)能想到,今天90歲的她還依然在戰(zhàn)斗呢。

*文中部分圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò),如有侵權(quán),請(qǐng)聯(lián)系刪除

《點(diǎn)燃希望》

[英] 簡(jiǎn)·古道爾/[英] 菲利普·伯曼 著

祁阿紅 譯

出版時(shí)間:2021年5月

內(nèi)容簡(jiǎn)介:

本書(shū)是英國(guó)著名生物學(xué)家和動(dòng)物行為學(xué)家簡(jiǎn)?古道爾的回憶錄。在這部鮮活生動(dòng)、發(fā)人深省的著作中,她詳細(xì)回顧了自己不平凡的人生經(jīng)歷乃至個(gè)人精神上的漫漫旅途。她對(duì)人生的體驗(yàn)非常深刻,并不亞于她在坦桑尼亞貢貝動(dòng)物保護(hù)區(qū)對(duì)黑猩猩的觀察。

簡(jiǎn)?古道爾從蹣跚學(xué)步起,就對(duì)世上的各種生命形式充滿(mǎn)了好奇;成長(zhǎng)過(guò)程中,又受到《人猿泰山》和《叢林故事》的影響和鞭策。后來(lái),她為著名古生物學(xué)家和人類(lèi)學(xué)家路易斯?利基博士工作,在貢貝的科學(xué)研究中取得重要突破,成為對(duì)我們知識(shí)世界影響重大的貢獻(xiàn)者之一。

在本書(shū)中,她不僅詳細(xì)地?cái)⑹隽嗽S多年前就已經(jīng)介紹給世人的貢貝黑猩猩故事,而且坦誠(chéng)地講述了自己的一生,講述了她的母親、兒子和已故的丈夫、她的朋友以及許多素不相識(shí)的人給她的愛(ài)和支持。

簡(jiǎn)?古道爾博士酷愛(ài)自然,也目睹了人類(lèi)破壞環(huán)境所造成的危險(xiǎn)、不公、物欲、種族屠殺……她提出自己對(duì)這些危險(xiǎn)的獨(dú)到見(jiàn)解,并高度贊揚(yáng)了為地球新生而奮斗的人們,以此點(diǎn)燃人類(lèi)面對(duì)未來(lái)的希望。

作者簡(jiǎn)介:

簡(jiǎn)·古道爾( Jane Goodal),1934年生于倫敦。自幼對(duì)動(dòng)物行為極感興趣。二十多歲時(shí)赴非洲擔(dān)任古生物學(xué)家路易斯?利基的助手,1960年在貢貝動(dòng)物保護(hù)區(qū)設(shè)立營(yíng)區(qū)觀察該地黑猩猩的行為。1965年獲劍橋大學(xué)動(dòng)物行為學(xué)博士學(xué)位。1991年,她倡議并成立了“根與芽”組織,目的是使從幼兒園到大學(xué)的年輕一代都能夠行動(dòng)起來(lái),為了環(huán)境、動(dòng)物和他們自己的社區(qū)創(chuàng)造一個(gè)更加美好的世界。1995年,被英國(guó)女王授予勛爵爵位。

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