從《結婚十年》到《幸福像花兒一樣》，再到近期播出的《婚內婚外》，在婚戀家庭劇方面，導演高希希的創作軌跡，始終緊跟著時代的脈搏，探討著婚姻、家庭與個人成長之間的復雜關系。

《婚內婚外》海報

《婚內婚外》講述了公益律師寧悅發現丈夫胡成在她懷孕時出軌，寧悅決定離婚擺脫家庭的束縛，走向社會并實現個人價值的故事。在這部作品中，高希希導演關注的是新時代背景下的婚姻生活，探討的是女性如何在社會地位提升、法律意識增強的今天，捍衛自己的利益和尊嚴。采訪中，我們從他的創作理念到對當前社會變遷的洞察，從他對演員選擇的獨到見解到對拍攝手法的精細打磨，一一展開。

比如在拍攝手法上，與高希希以往拍攝革命歷史劇時的樸實和厚重感不同，在《婚內婚外》中，他追求一種更加唯美和都市感的影調，試圖通過攝影機的隱藏，讓觀眾感受到角色自然生活在故事空間中的真實感。

同時，在互聯網輿論日益多元化的今天，高希希導演希望通過他的作品，向觀眾傳達一種健康的生活形態和婚姻觀。他認為，無論時代如何變遷，一個幸福的家庭都需要成員共同面對未來的風風雨雨。同時，他也強調了個人欲望與家庭責任之間的平衡，以及現代女性在婚姻中的獨立性和自我意識。

在原創稀缺卻又被一直呼喚的當下，對于有志于做原創的青年編劇，高希希導演給出了自己的建議。他認為，原創作品之所以“撲街”的多，是因為創作者生活積累基礎不夠。他強調，創作需要有對生活的審視和積淀，才能有感而發。他以最近的話題電影《好東西》舉例，提到一個吸取了生活方方面面營養、底蘊深厚的年輕創作者，能夠更好地完善自身的創作，找到自己創作的支點。“哪怕是小的生活創作，也可以有大的歷史觀點和洞察。”

《婚內婚外》劇照

【對話】

女性如何捍衛自己的利益和尊嚴

澎湃新聞：在什么契機之下，讓你決定要做《婚內婚外》這個項目？最開始這個項目是什么吸引了你？

高希希：這個項目的吸引力，主要還是改編作者是多年的合作伙伴王宛平和她的女兒丁丁。過去我們曾經也合作過家庭婚姻題材的作品，《幸福像花兒一樣》，那么今天又有一個婚姻題材，我是很感興趣的。我一看劇本，我覺得這個劇本，從原小說來寫的是比較狠的，但改編做了柔化，我覺得還挺好。所以就接了。

澎湃新聞：你覺得我們過去的這種婚戀生活劇和當下、尤其是近幾年的婚戀生活劇相比，有發生什么樣的變化？

高希希：不僅是發生了改變，而且可能是質的改變。比如說我以前拍的是徐帆和陳建斌演的《結婚十年》，然后是《幸福像花兒一樣》《甜蜜蜜》這些作品，他們主要是講婚姻和愛情的關系，探討的是成長，就是時代在成長，人也在成長，當人以婚姻為單位面對改革開放的轉型期的社會變化時，人在婚姻中不斷成長、調整、完善，和社會同步，他們的生活也不斷地富裕起來、好起來。

那么現在，像《婚內婚外》在講的東西已經完全不一樣。將近30年過去了，類似胡成、寧悅這樣的一個家庭，他們面對的是新的社會變革和選擇。生活富裕起來了，社會結構不斷地在完善進步，尤其是女性社會地位、法律意識、個人價值感的提升等等，都對當下婚姻生活影響是巨大的。所以我覺得可能《婚內婚外》主要是談，我們今天如何捍衛自己的家庭結構，女性如何捍衛自己的利益和尊嚴，以及當婚姻結構和自身利益發生沖突時，如何選擇。我覺得可能這是今天跟過去完全不一樣的話題。

《婚內婚外》劇照

澎湃新聞：可能過去的婚戀家庭劇，更多在講婚姻和家庭的那種傳統價值，當下我們在書寫這類題材時，價值觀則更加多元？

高希希：對，因為女性自身的價值已經在社會中體現出來了，而且以前我們說“婦女能頂半邊天”，今天我可以說，咱們女性已經超過“半邊天”了，她們很多時候既要承擔家庭責任，又要擔負起社會責任，還有實現自我價值的責任，女性真的在不斷成長進步，社會的進步也是和賦予女性更多權利同步的。

澎湃新聞：胡成和寧悅是兩個蠻復雜多維的角色，選擇馮紹峰和蔡文靜出演是怎么考慮的？

高希希：當時我更多在考慮的一個點是：他們得像一家子。胡成在人生成長過程中，他是挺有缺憾的一個人。就是從感情生活、家庭生活來說，他都有很多缺失和擠壓。那么寧悅是在一個知識分子家庭中健康長大，從小很受保護，她有她獨立的人格狀態，面對胡成的出軌，她是難以接受的，因為她一定要捍衛自己。

我跟馮紹峰合作過，蔡文靜是第一次合作。這個角色是她主動來爭取的，頭一次見面，她就主動表示，導演，我演一段劇中人物，你看我行不行。我和王宛平老師還是很認可她的表演和人物的塑造的。現在看來，他們倆的表演任務完成得很出色。

《婚內婚外》劇照

澎湃新聞：這次看到了田秋子的扮演者是新面孔，加奈那這個演員是怎么選中的？

高希希：這個人物還是有挑戰的，一還是外形得漂亮，得符合這個人物，另外要有獨特的個性，然后是表演技術。我當時試戲的時候，確實是一下子就覺得這孩子不錯，她還在上大學三年級沒畢業呢，但表演狀態上很對，也非常有控制力，尤其是表演細節上。所以選擇了她。

《婚內婚外》劇照

澎湃新聞：創作過程中，在拍攝手法，風格定調上做了一些什么樣的設計，去增強故事的表現力？

高希希：這次能這樣去拍得比較精細，還得感謝騰訊平臺給了足夠的經費。因為從影調結構把控，包括對于整體的這個造型結構的把控，它是需要一定的經費去搭建的。比如說個很簡單的，要求服裝互相之間的影調影響和搭配，或者包括整個室內，比如說公司的影調關系和家庭的影調關系如何去完善，那要找現成的能達成要求的家庭空間是非常難的，所以我們的景還是棚里搭建的，想要呈現當下現代化都市中的一個家庭，它生活的細節形態。這些方面我們是花了很多精力去完善的。包括在影像表現上，用多機位去詮釋演員表演的真實性和生動性。

澎湃新聞：創作上有沒有特別地、主動地去做一些嘗試和挑戰？

高希希：在每一次拍攝新片時，都會想去做一下嘗試，比如現代的中產家庭里頭所要表現的場景結構和人之間的關系，我們可能拍攝上盡量去把攝影機藏得很深，盡量不要露出痕跡來，讓大家感覺到在光效影調的結構里，他們演員很自然地生活在這樣一個空間里頭。而且我們相對把畫面往唯美里靠了一些，所以這個邏輯是跟我以往拍革命歷史劇的這種樸實或者厚重，是有一些差異性。

《婚內婚外》劇照

如何健康地運用大數據去創作

澎湃新聞：現在互聯網的輿論里，我們會看到很多大家對于婚戀育兒的新看法，你比較希望這部劇向觀眾傳達一個什么樣的價值和思考。

高希希：我覺得這個戲還是要傳達一個健康的生活形態和健康的婚姻觀，因為不管胡成也好，寧悅也好，他們的生活形態出現了這樣風風雨雨，還是因為一個幸福的家庭是需要一起同舟共濟去面對未來的。但每個人都有自己的欲望，我們要去平衡和思考對家庭的責任和自我的欲望。

寧悅這個女性，她有她自己的生活邏輯和實現自我價值的能力，所以一旦胡成的事情袒露在她面前以后，她就是可以選擇離開，因為她嫁給胡成之前本身就是一個相對獨立的女性。她是為了這個家庭好，才依附在這個結構里。

胡成的觀念是相對比較自私的，“我只要求你老老實實待著，一切聽我的，我就是你的救世主，其他的一切都不許動”。但我們現代女性，她是她自己的主人，她有自己的價值觀和自我意識。這個戲我們崇尚的，或者希望觀眾去選擇的，還是健康的生活形態，呵護家庭，也尊重自我。

《婚內婚外》劇照

澎湃新聞：胡成現在的狀態、性格手段的形成，他上一段婚姻在其中起到最主要的作用是什么？

高希希：它就是一個變形計，胡靜演的那個角色有極端的控制欲，在那段婚姻中，胡成沒有能力去完善自己的事業，所以他依附于前面的這位夫人，到最后實在難以忍受，包括他夫人自己也難以忍受，彼此才分開。

《婚內婚外》劇照

在前面遇到了這樣的問題后，他回過頭來，他自我保護意識會更加強烈，而且他既要保護自己，又要去控制別人，我曾經被控制，那現在我要去控制別人，這其實是很畸形，很自私的一個理念在主導著他。

《婚內婚外》劇照

澎湃新聞：電視劇和觀眾是一個互相塑造的過程，我們創作者會影響觀眾的觀點和選擇，然后觀眾的反饋和觀點，又會給電視劇的創作帶來新的方向和可能。

高希希：對。這是最好的一個良性循環的關系，但現在我們面對創作吧，枷鎖主要來自大數據，就是大數據所需求的東西，不一定是我們想要的東西，但是它又決定了你價值的標準，你沒有數據，對不起，我不可能讓你拍。所以現在我們在創作上，其實很痛苦。當然大數據時代到來，本身對我們來說也有幫助，比如如何健康地運用大數據去創作。但有一個問題是始終存在的：大數據都是昨天的，它不是明天的。所以我們要考慮，我們的創作，到底是往明天走，還是往過去走。

澎湃新聞：你執導的題材特別廣泛，在日常工作之中，一般會如何決定選擇某個題材？

高希希：我個人創作的過程其實空間很窄，因為我覺得，我可能喜歡的還是有比較宏大的歷史主題結構的東西。但現在大環境下，可能有一個比較時髦或者比較講人文關系的戲，我也會去考慮。現在放在我面前的題材很多，但我要選擇的話，就還是會比較頭疼。面對劇本，我首先注意它的人文關系結構是否精準，它對人物的剖析和對社會中的關系是否理解準確，還有它的價值觀是否正確，這些是我選擇的很重要的因素。

《婚內婚外》劇照

澎湃新聞：行業在呼喚原創，但原創作品確實好的作品是少的，你會給現在有志于做原創的青年編劇一些什么樣的建議？

高希希：這些原創作品之所以撲街的多，就是創作者生活積累基礎不夠，有些時候，創作者匆匆忙忙地走進項目，就為了某一個標志性的話題而創作，ta一定是會失掉很多生活真實感的。我們需要有對生活的審視，有自己的積淀，有生活的歷練，然后才能有感而發。但目前很多原創作品，感覺是命題作文。

澎湃新聞：確實存在這個問題。你前面提到，你更欣賞有宏大歷史觀和對社會有觀察深度的作品，對于當代的年輕編劇，你覺得歷史觀對他們的創作有作用嗎？

高希希：對。那肯定是有巨大的好處，一個吸取了生活方方面面的營養、底蘊深厚的年輕人，就能完善自身的創作，找到自己創作的支點。

這段時間，我還抽空去看了一部叫《好東西》的電影，我覺得作者就是在很小的結構里完成了對女性、家庭、人生的思考的，寫得非常有意義。一個電影能從這個角度切進去，看似平淡無奇，也沒有什么轟轟烈烈的結構關系，但在生活的結構里頭，告訴人們自身的價值，我覺得她一定對社會有很深的思考，生活有很深的積淀，才能寫出當下女性的生活形態和她跟家庭的關系，我覺得非常好。所以哪怕是小的生活創作，你也可以有大的歷史觀點和洞察。