·一個miRNA可能有很多個靶點，一個疾病的靶點可能由很多個miRNA來調(diào)控。它和疾病調(diào)控的關(guān)系是“一對多”或“多對一”。所以miRNA治療疾病不能像免疫治療、抗體治療那樣精準(zhǔn)。miRNA的治療容易產(chǎn)生脫靶效應(yīng)或副作用。如何將miRNA精確、有效地遞送到特定組織也亟待解決。

·miRNA與mRNA是“藥與靶”的關(guān)系，如果把miRNA看作“藥”，mRNA就是“靶”。miRNA通過與靶向mRNA的互補配對而在轉(zhuǎn)錄后水平上對基因的表達進行負調(diào)控，導(dǎo)致mRNA的降解或翻譯抑制。

北京時間10月7日，瑞典斯德哥爾摩卡羅林斯卡學(xué)院（Karolinska Institute）的諾貝爾大會宣布，將2024年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎授予美國馬薩諸塞大學(xué)醫(yī)學(xué)院（University of Massachusetts Medical School）的維克多·安布羅斯（Victor Ambros）和美國哈佛醫(yī)學(xué)院（Harvard Medical School）的加里·魯夫昆（Gary Ruvkun），以表彰他們發(fā)現(xiàn)了microRNA（簡稱miRNA）及其在轉(zhuǎn)錄后基因調(diào)控中的作用。

10月7日，在瑞典斯德哥爾摩舉行的2024年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎公布現(xiàn)場，屏幕顯示獎項得主美國科學(xué)家維克托·安布羅斯（左）和加里·魯夫昆（右）的照片。圖片來源：新華社

一些人對這個消息感到驚訝，其中也包括安布羅斯本人。2006年，安德魯·法爾（Andrew Fire）和克雷格·梅洛（Craig Mello）因在RNAi（RNA干擾，指某些雙鏈小RNA能夠沉默基因表達的現(xiàn)象）領(lǐng)域做出的貢獻而獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎，安布羅斯覺得RNAi涵蓋了miRNA。也有人表示質(zhì)疑，《新英格蘭醫(yī)學(xué)雜志》（NEJM）發(fā)表評論稱，“盡管miRNA被發(fā)現(xiàn)與眾多疾病相關(guān)，甚至成為生物醫(yī)學(xué)類論文造假重災(zāi)區(qū)，但目前以miRNA通路為靶點的治療藥物仍處于早期階段。”

RNAi和miRNA有何聯(lián)系和區(qū)別？基于miRNA的藥物為何遲遲未出現(xiàn)？兩位諾獎得主“奇怪”的科研生涯給人何種啟示？近日，澎湃科技采訪了上海交通大學(xué)特聘教授、上海市第一人民醫(yī)院臨床研究院執(zhí)行副院長王宏林，和北京大學(xué)未來技術(shù)學(xué)院博雅特聘教授、分子醫(yī)學(xué)研究所所長汪陽明。

【對話】

“miRNA早就應(yīng)該獲諾獎了”

澎湃科技：你怎么評價microRNA獲得諾獎？你能想到這個發(fā)現(xiàn)今年獲獎嗎？

王宏林（上海交通大學(xué)特聘教授、上海市第一人民醫(yī)院臨床研究院執(zhí)行副院長）：安布羅斯和魯夫昆的發(fā)現(xiàn)揭示了一種全新的生命體基因調(diào)控原理，是生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的最為重要的里程碑之一。1993年12月3日，安布羅斯和魯夫昆“背靠背”在知名期刊Cell發(fā)表了他們各自課題組在線蟲lin-4基因“編碼”小RNA具有antisense RNA-RNA拮抗作用（轉(zhuǎn)錄后調(diào)控）及機制的論文，揭示了上述發(fā)現(xiàn)。安布羅斯1993年的Cell文章迄今為止被引用18413次，而魯夫昆1993年的Cell文章至今被引用5651次。這是非常高的引用率，足以說明其發(fā)現(xiàn)影響力之大。在PubMed（生物醫(yī)學(xué)文獻數(shù)據(jù)庫）上以“microRNAs”為關(guān)鍵詞搜索，會發(fā)現(xiàn)發(fā)表的相關(guān)論文有173803篇，這樣的數(shù)據(jù)足夠說明microRNAs發(fā)現(xiàn)的重要性，以及在各個領(lǐng)域的廣泛應(yīng)用。因此，我認為安布羅斯和魯夫昆獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎并非意外。

只不過他們今年拿到諾獎，我沒有想到。我們以為今年CAR-T（嵌合抗原受體T細胞）有可能獲獎。諾獎有自己的評選標(biāo)準(zhǔn)，miRNA多年來反復(fù)被提名，獲獎是遲早的事情。他們的發(fā)現(xiàn)是被寫在教科書上，寫在人類科學(xué)史上的發(fā)現(xiàn)。CAR-T也許會排排隊，隨著臨床應(yīng)用的進一步推進和確認，獲獎或許也是遲早的事情。

其實安布羅斯和魯夫昆的發(fā)現(xiàn)早就應(yīng)該獲得諾獎了。為什么到現(xiàn)在才獲獎呢？1993年發(fā)現(xiàn)的第一個miRNA“l(fā)in-4”只在線蟲中發(fā)現(xiàn)，在其他物種中還沒有被證實存在，而且當(dāng)時只發(fā)現(xiàn)了這一個miRNA，因此科學(xué)界認為它不具有普遍的調(diào)控意義。另外，早在1984年，一生致力于antisense RNA（反義RNA）研究的美國科學(xué)家Harold Weintraub就發(fā)現(xiàn)了RNA干擾現(xiàn)象（RNA interference，簡稱RNAi，是一種具有雙鏈結(jié)構(gòu)的非編碼小RNA干擾并沉默靶基因表達的現(xiàn)象）。1993年，RNAi已經(jīng)被很多實驗室廣泛用來沉默基因，學(xué)術(shù)界可能認為miRNA與RNAi有重疊之處，兩者都通過小RNA來調(diào)控基因表達。還有，在調(diào)控機制上miRNA的發(fā)現(xiàn)當(dāng)時有很強的前瞻性，因此并未引起很多科學(xué)家的重視。此后一段時間，miRNA的相關(guān)研究基本處于停滯狀態(tài)。我在PubMed上查，1993年到2000年以microRNAs為關(guān)鍵詞的研究論文一篇都沒有。

直到2000年，事情迎來了轉(zhuǎn)機——魯夫昆實驗室在線蟲中發(fā)現(xiàn)了第二條miRNA“l(fā)et-7”，這是一條具有21個核苷酸長度的非編碼miRNA，通過靶向lin-41基因的3’ UTR降低 lin-41的表達，與lin-4的調(diào)控機制相同。魯夫昆又證明了let-7在物種中的保守性，它在果蠅、斑馬魚、海膽和人類中都有表達。這以后，很多其他的科學(xué)家也開展了相關(guān)的研究，發(fā)現(xiàn)miRNA在哺乳動物中廣泛存在。迄今為止，隨著現(xiàn)代測序技術(shù)的發(fā)展，科研人員已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了1000多個miRNA。

汪陽明（北京大學(xué)未來技術(shù)學(xué)院博雅特聘教授、分子醫(yī)學(xué)研究所所長）：miRNA在今年獲得諾獎，其實我是比較驚訝的。很早以前我就覺得安布羅斯和魯夫昆應(yīng)該拿諾獎了，但隨著時間的推移，這種期望慢慢歸于平靜。2006年，RNAi獲得諾獎，實際上和miRNA調(diào)控基因的機制有些相通。所以我一直覺得可能要等到miRNA在應(yīng)用上取得重大突破——比如基于miRNA做成一種藥，治愈了人類的某些疾病，或者在某個場景下發(fā)揮了重大的作用（比如mRNA在新冠疫情中發(fā)揮了重大作用），它才會獲得諾獎。但是沉下心來去想，我覺得miRNA是值得的。他們做出這個發(fā)現(xiàn)是在1993年，那時大家對基因的理解還不深入，認為它就是蛋白質(zhì)。他們的發(fā)現(xiàn)一下子把這個觀念打破了，改變了大家對基因的認識——影響線蟲重要表型（細胞增殖）的東西不是蛋白質(zhì)，而是小得不能再小的RNA。

澎湃科技：安布羅斯說自己也沒想到會獲獎，因為2006年RNAi獲得諾獎，他覺得已經(jīng)涵蓋了miRNA。miRNA和RNAi有什么區(qū)別？和2020年獲得諾獎的mRNA又有什么區(qū)別？

王宏林：RNAi獲得諾獎后，miRNA再次獲得諾獎，說明miRNA的獨特性仍然值得認可。生物體內(nèi)的核糖核酸（RNA）分為兩種：一種是參與編碼蛋白質(zhì)的RNA，能指導(dǎo)合成蛋白質(zhì)的信使RNA（mRNA）；另一種是不能編碼蛋白質(zhì)的RNA，即非編碼RNA。miRNA正是非編碼RNA中的一種。由于它的長度很短，僅有21-23個核苷酸組成，因此被稱作微小RNA（miRNA）。

如安布羅斯所說，miRNA干擾mRNA的方式實際上涵蓋在RNAi中。miRNA和RNAi（如siRNA）都是通過小片段RNA介導(dǎo)的基因表達調(diào)控。但它們的機制和生物學(xué)意義有所不同。RNAi一般為外源性（也就是體外合成）雙鏈RNA，通過完全互補結(jié)合特定mRNA，導(dǎo)致mRNA的完全降解，因此具有更強的靶向性。miRNA則是內(nèi)源性產(chǎn)生，通常通過部分互補結(jié)合到靶mRNA的3'非翻譯區(qū)（UTR），抑制其翻譯或?qū)е螺p度降解。單個miRNA可調(diào)控一組mRNA，因此通常影響多個基因和通路，在更廣泛的生物過程中扮演調(diào)控角色。miRNA在生命體中的調(diào)控機制具有非常強的創(chuàng)新性。

RNAi和miRNNA都干擾mRNA，RNAi被發(fā)現(xiàn)的時候，科學(xué)界還不知道生命體內(nèi)源性會產(chǎn)生具有基因調(diào)控作用的miRNA。由于是內(nèi)源性產(chǎn)生的，從進化論的角度來說miRNA在基因表達或疾病的調(diào)控方面更具科學(xué)性，而RNAi的方法相對人工化。將來我們做RNA干擾時，希望這兩種方式都可用。基于這兩種方法產(chǎn)生的產(chǎn)品目的基本上是一樣的。

miRNA與mRNA是“藥與靶”的關(guān)系，如果把miRNA看作“藥”，mRNA就是“靶”。miRNA通過與靶向mRNA的互補配對而在轉(zhuǎn)錄后水平上對基因的表達進行負調(diào)控，導(dǎo)致mRNA的降解或翻譯抑制。

為何藥物遲遲不落地？

澎湃科技：大家對miRNA也有一些疑問。比如它和很多疾病相關(guān)，但是還沒有臨床產(chǎn)品。你對此怎么看？

王宏林：我想大家說的“還沒有臨床產(chǎn)品”，是指盡管miRNA與許多疾病（如癌癥、神經(jīng)退行性疾病等）密切相關(guān)，但還沒有成功應(yīng)用于臨床治療的產(chǎn)品。如果人體內(nèi)的miRNA高了或低了，我們可以在體外合成miRNA，遞送進體內(nèi)，或者合成小RNA片段拮抗miRNA，抑制特定miRNA的功能，從而起到治療的作用。目前，能發(fā)揮這樣作用的候選藥物分子有處于臨床Ⅱ期階段的，但真正已經(jīng)運用到臨床的還不多見。2000年，這個領(lǐng)域的文章數(shù)量有5篇，然后不斷上升，2021年達到頂峰，發(fā)表了約2萬篇，之后一直下降。原因可能就在于沒有臨床上對疾病治療的應(yīng)用，大家的熱情冷卻下來了。

若要將miRNA作為一種藥物，路還很漫長。原因有很多。首先，miRNA的調(diào)控比較復(fù)雜。一個miRNA可能有很多個靶點，一個疾病的靶點可能由很多個miRNA來調(diào)控。也就是說，它和疾病調(diào)控的關(guān)系是“一對多”或“多對一”。所以miRNA治療疾病不能像免疫治療、抗體治療那樣精準(zhǔn)、簡單。也是因此，miRNA的治療容易產(chǎn)生脫靶效應(yīng)或副作用。此外，遞送系統(tǒng)是一個技術(shù)難題，如何將miRNA精確、有效地遞送到特定靶組織亟待解決。

我認為未來基于miRNA的治療或許不是我們關(guān)注的重要發(fā)展方向。因為人體有1000多個miRNA，阻止單一的miRNA的功能，可能有別的miRNA會補償性發(fā)揮同樣的功能，增加了針對特定靶點治療疾病的復(fù)雜性。我們課題組做過一些探索，發(fā)現(xiàn)一個特定基因能夠同時調(diào)控30-40個miRNA的轉(zhuǎn)錄，從結(jié)構(gòu)上推測，這30-40個miRNA均可調(diào)控一種疾病的發(fā)生和發(fā)展。也就是說靶向操縱某個特定基因，可以調(diào)控30-40個miRNA的表達，實現(xiàn)對一種疾病的治療。通過RNA干擾的方法抑制某個基因的mRNA表達，將來有可能成為疾病治療的一種方法。但它并不直接靶向miRNA。

現(xiàn)在基于miRNA的診斷方法已經(jīng)有很多應(yīng)用。比如腫瘤細胞會分泌外泌體，其中就包含miRNA，因此某些miRNA可以用于腫瘤轉(zhuǎn)移、腫瘤惡性程度，或腫瘤的早期診斷。另外，循環(huán)miRNA可以用于心血管疾病、腎病和神經(jīng)退行性疾病的診斷。未來miRNA在疾病的早期診斷會是一個重要的產(chǎn)品開發(fā)方向。

汪陽明：很多科學(xué)家，包括我一開始進入這個領(lǐng)域時，其實對miRNA的應(yīng)用抱有很大的期望。為什么呢？第一，miRNA是自然界演化了億萬年的產(chǎn)物，毒性小。第二，隨著化學(xué)合成技術(shù)的提高，合成小RNA是很容易的事情，所以它可以被大規(guī)模應(yīng)用。基于miRNA開發(fā)的診斷試劑盒，很多已經(jīng)在臨床上應(yīng)用了。但這么長時間里，我們還沒有得到一個基于miRNA的藥物，我也沒想到。

我覺得可能有三個原因：其一，開發(fā)任何一個藥物都非常困難，本來就需要很長時間。除非遇到新冠這樣特殊的時期，或者某種疾病無藥可治，不得不投入資源快速形成藥物。其二，siRNA藥物大獲成功，現(xiàn)在已經(jīng)有6款藥物獲批，很多人覺得用外源引入的小RNA做藥就可以，不需要找細胞里表達的miRNA。其三，對于制藥行業(yè)來說，一般作用機制越清楚越好。RNAi的作用機制非常清楚，因為它就是針對某個基因設(shè)計的。但大家還不知道m(xù)iRNA具體是如何起作用的，它靶向很多個基因。不過它的劣勢正好也是優(yōu)勢，它可能抑制很多個基因，這樣一種網(wǎng)絡(luò)形式的微調(diào)，也許能有更佳的療效。如果多個基因受miRNA調(diào)控，miRNA又在某種疾病中異常表達，那么miRNA就成為靶點。而開發(fā)RNAi的產(chǎn)品依賴于某一個明確的基因，所以很多產(chǎn)品都針對遺傳性疾病。

現(xiàn)在不好預(yù)測miRNA對哪些疾病的治療更有優(yōu)勢。即使它不能直接形成藥物，在再生生物學(xué)中可能會有用途。過去有人發(fā)現(xiàn)，把miRNA和其它基因放在一起，可以幫助把細胞變成多能干細胞，相當(dāng)于重編程，有些甚至能把纖維細胞變成神經(jīng)細胞，將來可以用來治療疾病。如果說是在疾病上的直接應(yīng)用，韓國有個公司在用miRNA促進胰島細胞的增殖和分化，有可能治療糖尿病。過去還有一些公司在開發(fā)肝臟纖維化、丙型肝炎、心衰等療法。

澎湃科技：未來miRNA研究領(lǐng)域還有哪些發(fā)展方向？

王宏林：miRNA領(lǐng)域還有很多值得探索的方面，包括：1、miRNA前體編碼多肽的研究。miRNA前體作為傳統(tǒng)認為不具備編碼能力的RNA分子，最近研究發(fā)現(xiàn)其也具有編碼多肽的能力。我們課題組從2009年起研究microRNA，從開始的“非編碼”到發(fā)現(xiàn)microRNA的前體“編碼”多肽或蛋白用了15年時間，發(fā)表了5篇代表性論文。我們研究發(fā)現(xiàn)：非編碼RNA編碼的多肽具有很強的免疫調(diào)節(jié)功能，是潛在新藥分子，是miRNA的2.0版本。我們發(fā)現(xiàn)非編碼RNA編碼的多肽有望治療神經(jīng)退行性疾病，在自身免疫性疾病領(lǐng)域也有很好的治療價值，比如治療慢性炎癥，包括關(guān)節(jié)炎、炎癥性腸病、紅斑狼瘡、銀屑病、多發(fā)性硬化癥等。此外，在機制上miRNA前體何時成為多肽，何時成為miRNA及多肽表達的新調(diào)控方式，在人體生理和病理中的作用有待研究。

2、更精準(zhǔn)的功能解析。探索miRNA在細胞內(nèi)的更具體作用機制，尤其是在復(fù)雜疾病中的角色。

3、遞送技術(shù)的突破。如何有效、精準(zhǔn)地遞送miRNA或其抑制劑到特定的組織或細胞，是當(dāng)前研究的重點。

4、多樣化的臨床應(yīng)用。miRNA在診斷（如循環(huán)miRNA，外泌體RNA）、預(yù)后以及治療中的潛力仍有待發(fā)掘，尤其是如何將其轉(zhuǎn)化為具體的臨床工具。

汪陽明：這個領(lǐng)域還有很多有意思的發(fā)展方向。第一，作為診斷和疾病治療的方向仍然要繼續(xù)研究，如何找到它合適的用途，比如作為標(biāo)記物，或作為藥物，我覺得手段要創(chuàng)新；第二，基礎(chǔ)科學(xué)當(dāng)中也有一些問題需要解決。比如miRNA對基因的調(diào)控受到環(huán)境、細胞狀態(tài)等影響，這些因素是如何參與其中的？第三，miRNA是不是影響人體內(nèi)細胞和細胞之間通訊的分子，很多人做這個方向的研究，但需要更嚴(yán)謹?shù)难芯俊５谒模琺iRNA的作用方式真的是這樣的嗎？也許有一天，它通過網(wǎng)絡(luò)（多個基因）起作用的模式就會被推翻。可能它是通過一個很奇怪的東西起作用。

讓踏踏實實做科研的人都好好做下去

澎湃科技：大家很容易就把諾獎這樣的獎項歸功于個人的天才。安布羅斯在獲得拉斯克獎的獲獎感言里說，他覺得科學(xué)是由普通人完成的，還是由團隊完成的。如何理解他這個觀點？

王宏林：安布羅斯能獲得諾獎，和他博士階段及博士后階段所在的實驗室有很大的關(guān)系。他的博士導(dǎo)師戴維·巴爾的摩（David Baltimore）是諾獎得主，博士后導(dǎo)師鮑勃·霍維茨（Bob Horvitz）也是諾獎得主，安布羅斯的這次諾獎工作最早也是源自于其博士后導(dǎo)師。諾貝爾獎獲得者更多地出自于諾貝爾獎獲得者實驗室，因為他們在自己科學(xué)研究領(lǐng)域有更優(yōu)質(zhì)的平臺，有更好的眼光和更高的起點。魯夫昆博士后的導(dǎo)師也是霍維茨，他們研究的方向都是秀麗線蟲的發(fā)育過程，在博士后階段就有了很好基礎(chǔ)和啟發(fā)。安布羅斯和都魯夫昆站在巨人的肩膀上，如果是一個普通科研人員，很難獲得這樣的資源。

諾貝爾獎很重要，代表研究的前瞻性，但可遇不可求。作為普通科研人員，尤其是生物醫(yī)藥領(lǐng)域的研究人員，我認為聚焦于解決臨床問題很重要，從臨床上發(fā)現(xiàn)病人亟待解決的問題，把實驗室基于臨床問題的研究成果拿出來與生物醫(yī)藥公司合作，形成產(chǎn)品來解決病人的疾苦，我覺得這是我們要走的路。

安布羅斯認為科學(xué)進步不是依賴天才，而是由普通人組成的團隊共同完成的，這種觀點在現(xiàn)代科學(xué)界尤為重要。科學(xué)研究的復(fù)雜性往往需要跨學(xué)科合作，團隊的力量不可忽視。他的這種觀點提醒我們要注重團隊合作和跨領(lǐng)域交流，而不是單打獨斗。每個人在團隊中都能發(fā)揮特長，共同推動科學(xué)發(fā)現(xiàn)。

天資很重要，但是科學(xué)研究更需要團隊、需要勤奮、需要堅持。我前同事李宇教授，博士也畢業(yè)于安布羅斯目前就職的美國馬薩諸塞大學(xué)醫(yī)學(xué)院。他告訴我，該醫(yī)學(xué)院成立了一個專門從事RNA研究的研究所， 2006年諾獎獲得者克雷格·梅洛（Craig Mello）就在這個研究所工作。該研究所引進了安布羅斯開展miRNA的相關(guān)研究，一開始別人不認可他的工作，安布羅斯一度沒有科研經(jīng)費，用二手設(shè)備做實驗。下面提供幾張安布羅斯獲得諾獎后和學(xué)生及他愛人的照片（李宇教授提供）。  

汪陽明：不管一個人多偉大，TA的觀察和觀點都不會是全面的。安布羅斯是一個聰明人，并不是任何一個人在他當(dāng)時的處境下，都會做出繼續(xù)研究miRNA的決定，很多人可能就退出了。我很認可他說的團隊很重要，對于我們生物學(xué)的研究團隊來說，這一點尤其重要。我不是特別認同對天才和普通人的區(qū)分。“天才”和“普通人”都是相對的概念，把獲得諾貝爾獎和沒有獲得諾貝爾獎的科學(xué)家放在一起，你可能認為前者是天才，后者是普通人；在那些沒有獲得諾貝爾獎的科學(xué)家中，你可能又認為出身名校的是天才，其他是普通人。社會應(yīng)該做的是讓想踏踏實實做科研的人，不管天才還是普通人，都能好好地做下去，不要功利，不要貼標(biāo)簽。

我認為做科學(xué)需要具備三個特征：有創(chuàng)造性、誠實、扎實。誠實就是不要造假；扎實就是發(fā)現(xiàn)一個問題之后一步一步地去證明自己的假設(shè)，獲得令人信服的結(jié)論。有創(chuàng)造性的發(fā)現(xiàn)是每一個基礎(chǔ)研究科學(xué)家都有的渴望，我們都希望有一天做出一個發(fā)現(xiàn)，把所在領(lǐng)域大大向前推進一步。有時候我看到別人發(fā)表的一篇論文，會有種痛恨自己的感覺——為什么TA想到了，我沒想到。我想這就是有創(chuàng)造性的發(fā)現(xiàn)。這樣的發(fā)現(xiàn)需要運氣，也需要認知的改變。很多重大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，都默默無聞了很多年，沒有立即被當(dāng)時的科學(xué)界認可。相信在今天，也有很多發(fā)現(xiàn)是被忽視的。

有創(chuàng)造性的想法是一件很難的事，因為每個人都會受到經(jīng)歷、眼界、資源的限制。如果非常功利地對待創(chuàng)新，是不可能產(chǎn)生創(chuàng)新的。另一方面，創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)需要文化土壤，中國科學(xué)文化發(fā)展的時間還不夠長。當(dāng)然中國發(fā)展到今天這樣的程度，也不是任何一個國家都能做到的，我們現(xiàn)在正在做的科研，科研的硬件設(shè)施和環(huán)境都很好，下一步就是做出創(chuàng)新的發(fā)現(xiàn)。

澎湃科技：魯夫昆有一個特別的經(jīng)歷：本科畢業(yè)后沒有直接升學(xué)，先去植樹公司工作，然后游遍南美洲。用現(xiàn)在的話講就是gap（間隔）了兩年。我們現(xiàn)在常提到學(xué)術(shù)界“卷”，在這樣的環(huán)境下，很多年輕人疑問能不能gap。你對這個問題怎么看？

王宏林：魯夫昆的經(jīng)歷顯示了個人探索與反思的價值，這在現(xiàn)代社會中，尤其是高度競爭的學(xué)術(shù)環(huán)境中，顯得彌足珍貴。人生任何積極成長的經(jīng)歷，哪怕跟科研不相關(guān)，對創(chuàng)新性思維、堅持科學(xué)的態(tài)度、持之以恒的決心的形成都有幫助。很多時候跳出象牙塔，看問題會更加清楚。有句老話是“讀萬卷書，不如行萬里路”，很多科學(xué)靈感存在于自然界、存在于生活中，存在于和人的交流之中。“死讀書”往往不利于做出大科研。盡管學(xué)術(shù)界“內(nèi)卷”現(xiàn)象普遍，年輕人可以在適當(dāng)時候選擇gap來調(diào)整心態(tài)、拓展視野、獲取新經(jīng)驗。gap年可以幫助人們重新思考自己的興趣與未來規(guī)劃，不一定會影響學(xué)術(shù)生涯、科學(xué)生涯，反而可能帶來新的動力與靈感。關(guān)鍵是個人如何把握好這個時間，做真正有意義的探索。

交叉的學(xué)科經(jīng)歷也很重要。魯夫昆還學(xué)過農(nóng)業(yè)，準(zhǔn)備提高植物的抗蟲性和產(chǎn)量。但是現(xiàn)在很多團隊沉迷于自己的小圈子，沒有真正跳出來。這或許和我們小時候受的教育有一定的關(guān)系，一些人從小被教育“兩耳不聞窗外事，一心只讀圣賢書”，其實應(yīng)該鼓勵小孩子多做學(xué)習(xí)之外的事。

汪陽明：年輕的時候想做什么就去做，說不定會有意外的收獲。想gap但是做不到，一個重要的原因是家庭不支持。年輕人面臨很多期望，比如畢業(yè)后幾年內(nèi)應(yīng)該找一個好工作，結(jié)婚生孩子。這種期待在各個國家都有。為什么有人能gap，是因為自己有意愿，過去又有積蓄。要不要gap，其實是個人的選擇。可能有人覺得gap之后再回到科研是一件很難的事，其實也不是。我的導(dǎo)師在大學(xué)畢業(yè)后先去了高中教書，后來覺得不好玩，考到威斯康星大學(xué)做博士，后來又在哈佛大學(xué)獲得醫(yī)學(xué)學(xué)位。最后他沒有當(dāng)醫(yī)生，而是做了科研，因為他覺得最有意思的還是科研。無論做什么事情，都要靠內(nèi)驅(qū)力。