哭聲此起彼伏，數(shù)十人跟老人做完告別儀式后，遺體被推進(jìn)了火化樓。石承剛記得，他按順序取到了第八號(hào)。當(dāng)天，殯儀館已完成了七例遺體火化。

不到一個(gè)小時(shí)，工作人員把母親的骨灰盒遞給他。石承剛抱著銀白色的骨灰盒，想著母親真的走了，變成了一小盒灰，永世都見不到了，眼淚瞬間掉了下來。

去年之前，石承剛沒想到母親會(huì)火葬。自今年3月20日起，湖北隨州實(shí)施“全域火葬，骨灰進(jìn)公墓”，這在坊間引發(fā)了風(fēng)波。

在隨州的廣水市，一些居民不認(rèn)可遺體進(jìn)公墓，認(rèn)為政府是向居民強(qiáng)制推行和要求購買公墓；還有人認(rèn)為“一刀切”的規(guī)定缺乏對(duì)人情倫常的體察。

隨州市副市長徐鋒向澎湃新聞介紹，在推行火葬前，隨州的火葬人口占死亡人口的20%，其中下轄的廣水市火化率最低——不到5%，以至于公路兩旁有不少墳?zāi)梗行災(zāi)股踔琳嫉厥畮灼椒矫住?/p>

“隨州的殯葬改革一直反反復(fù)復(fù)”，隨州市殯葬協(xié)會(huì)會(huì)長邵榮波說，周邊地區(qū)都是火葬區(qū)，唯獨(dú)隨州不是。

《2023年國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》顯示，2023年，我國死亡人口數(shù)量為1110萬人，死亡率為7.87‰。隨著人口老齡化，身后遺體如何安放，越來越成為關(guān)注焦點(diǎn)。這背后，是人與土地相互依存又矛盾的關(guān)系，以及懸在各地頭上的耕地紅線。

殯儀館的告別

今年年初，90歲的劉桂英摔了一跤，64歲的兒子石承剛半開玩笑說：“3月20日，隨州就要實(shí)施火葬了。”劉桂英笑了笑，回復(fù)兒子說：“我命大，不會(huì)死。”

那段時(shí)間，政府通過網(wǎng)絡(luò)、廣播、召開村民大會(huì)等形式，通知村民“隨州即將全域火葬”。

劉桂英和石承剛的村子。本文圖片均為 澎湃新聞?dòng)浾?nbsp;馬小童 攝

劉桂英幼時(shí)家貧沒上過學(xué)，但性格開朗，平時(shí)喜歡跟人聊天。石承剛說，母親養(yǎng)育了五個(gè)孩子，一輩子舍不得吃、穿，但愛干凈、整潔，每天晚上都要洗澡、換衣服。上世紀(jì)九十年代，父親得肺癌過世，母親一個(gè)人住在村里，五年前開始跟子女一起生活。

今年過完年，母親去了石承剛弟弟在廣水市的家住。石承剛不時(shí)打電話過去問，弟弟總說母親能吃能睡，狀態(tài)很好，自稱還要活好幾年。

5月17日上午，劉桂英坐在凳子上曬太陽，閉上眼睛，永遠(yuǎn)地睡著了。

此前，討論身后事時(shí)，母親對(duì)石承剛表態(tài)：她支持火葬，很多大人物都火葬了，我們?yōu)槭裁床荒芑鹪崮兀俊叭怂懒耍褪裁炊疾恢懒耍兂梢慧缒啵猎嵋埠茫鹪嵋埠茫皇菫榱撕笕俗鰝€(gè)紀(jì)念。”

村支書石祖銀記得，17日當(dāng)天，石承剛打電話給他，說自己母親過世了，他立即聯(lián)系廣水市殯儀館，送去了一副冰棺。劉桂英的遺體被送回老家，并在家里擺放了兩天。家人照例請(qǐng)了樂隊(duì)，做了法事，簡(jiǎn)單地走完整個(gè)流程后，于第三天凌晨四點(diǎn)送達(dá)廣水市殯儀館。

石承剛一生飄蕩，見過許多生死。十幾歲時(shí)，他就用鋤頭挖墳，親手埋葬了爺爺奶奶。二十多年前，他在廣州番禺做小生意，住所附近就有一家火葬場(chǎng)，經(jīng)常看到接送遺體的車輛。2012年，因生意不景氣，他回了老家廣水市。有一次，他參加隔壁市一位親戚的葬禮，第一次近距離觀看火葬場(chǎng)。石承剛記得，他把遺體推進(jìn)火化樓，感覺到一絲寒意，他看見樓內(nèi)冒出滾滾濃煙，機(jī)器設(shè)備“轟轟作響”。

12年后，在隨州廣水市殯儀館，石承剛送別的是母親的遺體，如今設(shè)備已經(jīng)換新，寂靜無聲……起初，他也希望母親土葬，但村干部做工作，加上母親也支持火葬，“想想其實(shí)也一樣”。

“殯葬改革政策下來后，一些人開始心理上接受不了，但后來慢慢也就接受了。”石祖銀說。

石承剛告訴記者，母親的殯葬過程和以前土葬差不多，就是少請(qǐng)了幾支樂隊(duì)，沒有了8人抬棺，少花了煙酒、棺木錢等。火葬整個(gè)流程下來，花費(fèi)不到一千塊錢。“比土葬節(jié)約了很多。”石承剛把母親的骨灰盒埋葬在父親的墳頭邊，方便后人祭祀。

石承剛。

在中央民族大學(xué)教授馬金生看來，農(nóng)村人多數(shù)經(jīng)濟(jì)收入不高，對(duì)于土葬中出現(xiàn)的攀比、鋪張浪費(fèi)實(shí)際上是抵觸的。

隨州市殯葬協(xié)會(huì)會(huì)長邵榮波在當(dāng)?shù)孛裾到y(tǒng)工作了四十多年，他記得，隨州市在上世紀(jì)七十年代就開始推行火葬，當(dāng)時(shí)火化率比較高（注：2000年6月，廣水市開始由隨州代管，此前由孝感代管），但2000年后，因設(shè)備老舊、政策放松等原因，火葬率開始降低。

“隨州殯葬改革做了多少年，一直反反復(fù)復(fù)，沒有做好。”邵榮波說，周邊的孝感、信陽、荊門等城市，都是火葬區(qū)，唯獨(dú)隨州不是——農(nóng)村土葬攀比嚴(yán)重，土墳越堆越高，清明期間，消防安全隱患此起彼伏。為此，省里開會(huì)要求他們盡快跟周邊打通，推進(jìn)殯葬改革。

據(jù)隨州市政府網(wǎng)站，此次隨州殯葬改革采取“三步走”的步驟來推進(jìn)：第一步，2021年省政府將隨州市全域劃定為火葬區(qū)，市“兩辦”印發(fā)《關(guān)于推進(jìn)殯葬改革的實(shí)施意見》；第二步，將2022年、2023年定為“殯葬設(shè)施建設(shè)年”，全部建成縣、鎮(zhèn)、村三級(jí)公益性公墓；第三步，從2024年3月20日零時(shí)起，全市全域?qū)嵤┻z體火化政策，骨灰全部安葬到公墓。

流言與恐慌

此前，輿論質(zhì)疑隨州市在推行殯改政策時(shí)不該“一刀切”地要求所有骨灰都進(jìn)公墓。

5月下旬，多位隨州市政府工作人員對(duì)澎湃新聞稱，政府也比較為難，如果不這樣做，殯葬改革很難推進(jìn)。但輿論過后，政策做了一些調(diào)整：對(duì)于夫妻一方在3月20日后過世，另一方3月20日前過世土葬在公墓外的，允許其跟夫妻另一方合葬。

據(jù)廣水市民政局局長張大海介紹，截至5月31日，包括石承剛母親在內(nèi)，有81例遺體火化后，跟夫妻另一方合葬在公墓外。

上世紀(jì)，隨州市轄的曾都區(qū)和隨縣都推行過殯葬改革，但廣水是個(gè)例外，“所以阻力相比其他兩個(gè)地方大一些”，徐鋒說。

廣水市地處桐柏山脈南麓、大別山脈西端，截至2021年末，常住人口約70萬，其中，城鎮(zhèn)化率55.74%。今年3月20日起，在這個(gè)農(nóng)村人口約占一半的地區(qū)，首次推行殯葬改革，這讓廣水市的基層干部費(fèi)了不少心思。

張大海說，隨州制定了相關(guān)的配套文件，出臺(tái)了“五免一獎(jiǎng)”惠民殯葬政策，免除包括火化費(fèi)、骨灰寄存費(fèi)、消毒費(fèi)等費(fèi)用，同時(shí)對(duì)生態(tài)安葬實(shí)行2000到3000元的獎(jiǎng)勵(lì)。他們還向每戶家庭發(fā)放一封信，鼓勵(lì)老百姓參與公墓建設(shè)，通過走訪，對(duì)老百姓進(jìn)行引導(dǎo)。同時(shí)制定了黨員干部“四帶頭六嚴(yán)禁”的相關(guān)號(hào)召政策，引導(dǎo)黨員干部做表率、示范。

廣水市的幾名村干部表示，他們向村民宣傳，火葬相比土葬，花費(fèi)要少很多。比如，土葬需要購買棺木，一般要花費(fèi)3000到5000元，下葬當(dāng)天，還需要請(qǐng)?zhí)Ч啄沟娜耍枰?到16人，每人都需要費(fèi)用。土葬需要自己立墓碑，建墓區(qū)，加在一起最少要近2萬多塊錢。相比之下，火葬不需要棺木，骨灰盒可以自行在網(wǎng)上購買，幾十上百塊錢一個(gè)，或者自家?guī)€(gè)土陶罐也行，整個(gè)流程走下來，比土葬節(jié)約一萬多塊錢。

但村里一些老人害怕火葬。“人死了，還要去燒，一些人認(rèn)為這蠻殘忍。”廣水市某村村支書說。

在廣水市楊家崗村，一位86歲的退休教師，十幾年前就依風(fēng)俗備好了棺木。其兒子對(duì)記者表示，殯葬改革政策下來后，家里五個(gè)子女都不敢跟父親說。

與此同時(shí)，一些不明來源的流言在坊間傳播。5月23日，81歲的老人劉文桂哭訴說，火化很嚇人，“被切成小薄片，壓成大餅，然后把五臟六腑清出來，人死了也不得安寧”。

劉文桂住廣水市雙塘村，小兒子在附近開餐館，她偶爾過去幫忙，聽到來來往往的人議論殯改。但也有老人支持火葬，覺得更衛(wèi)生，不用擔(dān)心傳染病，而且更省錢。

劉文桂。

劉文桂家原先備好的棺木。

據(jù)廣水市長嶺鎮(zhèn)一位鎮(zhèn)干部介紹，5月初，有十幾位老人聽信謠言，加上一些殯葬從業(yè)人員的參與，他們?cè)陂L嶺鎮(zhèn)街道抗議火葬。

廣水市下轄17個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)辦事處，其中長嶺鎮(zhèn)是最大的鎮(zhèn)，地處三縣交界，與安陸市、曾都區(qū)相交。前述鎮(zhèn)干部稱，安陸市不要求骨灰進(jìn)公墓，兩邊殯改政策的反差也是矛盾激化的原因之一，加上三縣交界，外來人口多，宣傳工作可能做得不到位。

廣水市殯儀館館長李小龍對(duì)澎湃新聞澄清，他們有四臺(tái)火化爐，設(shè)備、流程都符合國家標(biāo)準(zhǔn)。

5月下旬，隨州市某政府工作人員稱，已找到造謠者，對(duì)方發(fā)布了致歉信息。在相關(guān)致歉視頻中，一名魏姓男子稱，所謂“殯儀館把遺體壓成大餅”是臆想，為此向殯儀館和網(wǎng)友道歉。

該視頻下面，有留言要求公開火化流程，讓逝者家屬目睹親人火化過程。對(duì)此，李小龍表示，殯儀館實(shí)行開放，以鎮(zhèn)為單位，接待相關(guān)組織人員全程參觀火化，“讓老百姓實(shí)打?qū)嵉乜匆姟薄?/p>

廣水殯儀館。

“劃到火葬區(qū)的遺體應(yīng)該火化，這是國務(wù)院《殯葬管理?xiàng)l例》和湖北省的《殯葬管理辦法》明確規(guī)定的。”張大海說，但安葬有多種選擇：夫妻一方在3月20號(hào)前去世，另一方于3月20日后去世，火化后可以與已土葬的另一方合葬在公墓外；安放在骨灰堂；生態(tài)安葬；安葬在村、鎮(zhèn)、市級(jí)公墓。

此前，湖北省民政廳的一位工作人員接受新京報(bào)采訪時(shí)稱：“當(dāng)?shù)氐墓ぷ鞣较蚴菦]有問題的，殯葬改革從1956年由中央提出，隨州的殯葬改革在全省來說都是落后的，在執(zhí)行政策的過程中可能會(huì)出現(xiàn)一些問題，但大方向沒有錯(cuò)。”

公墓的免費(fèi)與收費(fèi)

5月23日，石承剛指著家附近的兩座墳頭說：“這些不知道是誰家的祖墳，春夏天長滿雜草還好，秋冬天光禿禿的很嚇人。”

石承剛的母親安葬在離家?guī)坠镞h(yuǎn)的山坡上。按當(dāng)?shù)亓?xí)俗，不滿35天，子女不得去已故父母的新墳。當(dāng)天，村支書石祖銀帶著我們?nèi)チ藙⒐鹩⒌哪沟亍ぶ袆偢赣H的墓，推起一個(gè)小小的墳頭，豎立著一個(gè)花圈。

“墳頭很小，是為了減少占用土地資源。”石祖銀說。

為引導(dǎo)居民集中安葬，節(jié)約土地資源，隨州市此次花費(fèi)2.7億，建設(shè)市鎮(zhèn)村三級(jí)公益性公墓。其中三個(gè)市級(jí)公墓花費(fèi)1.75億，每個(gè)鎮(zhèn)級(jí)公墓補(bǔ)貼40萬，每個(gè)村級(jí)公墓補(bǔ)貼10萬。湖北省《殯葬管理辦法》規(guī)定：火葬是遺體火化，禁止將骨灰放入棺木再土葬，提倡進(jìn)骨灰壇，進(jìn)公墓或生態(tài)安葬。

廣水市雙塘村的公墓，修建在離村子不遠(yuǎn)的山坡上，山腳有一灣碧綠的水池，墓地周圍長滿野菊花，風(fēng)一吹，野菊花在風(fēng)中搖曳。

“我們要求每個(gè)村從公墓選址開始，到公墓建設(shè)、公墓管理，都充分發(fā)揮村民自治，邀請(qǐng)老百姓積極參與，也可以逐步引導(dǎo)”，張大海說。

雙塘村耕地。

“下面有水塘，后面靠山，老年人講究風(fēng)水。”雙塘村村支書周傳華介紹，公墓于2022年建成，選址和建設(shè)都是經(jīng)過村民大會(huì)商討決定，目前一共51個(gè)墓穴，有雙人墓穴和單人墓穴兩種。它四周用水泥墻圍起來，入口處豎立一個(gè)漢白玉碑，上面寫著“雙塘村萬福園公墓”，邊上一個(gè)碩大的水泥焚燒爐，用來焚燒死者的遺物、花圈、紙盒等。

 雙塘村公墓。

公墓現(xiàn)安葬了三人，其中最早的一位逝者1986年出生，生病過世，死于2023年12月20日。周傳華告訴記者，隨州市當(dāng)時(shí)還沒有要求遺體火化進(jìn)公墓，逝者父母看到公墓建設(shè)整潔、有序，主動(dòng)要求將兒子安葬于公墓。

雙塘鎮(zhèn)公墓收取公墓建設(shè)成本費(fèi)和一次性20年管理維護(hù)費(fèi)，單人墓穴2600塊錢，雙人墓穴3000元。周傳華介紹，家里有木棺的，主動(dòng)交給政府，可以抵1000元。

“這兩位都是主動(dòng)交棺木抵公墓費(fèi)用的”，他指著邊上的兩塊墓碑，又用手比劃了一下，“這些墓地足夠村里用六七年，后續(xù)左右兩邊還可以擴(kuò)建。”

實(shí)行火化進(jìn)公墓后，可以解決散埋亂葬的問題，據(jù)張大海講述，過去因?yàn)樯⒙駚y葬，老百姓在祭祀過程中曾引發(fā)了大面積的山火。

但對(duì)于骨灰進(jìn)公墓，也有一些村民懷有疑惑。劉文桂擔(dān)心，公墓20年后怎么辦？還有沒有人維護(hù)？“老人的遺體會(huì)不會(huì)被挖出來扔掉？”

據(jù)張大海介紹，廣水市總共有352個(gè)村級(jí)公墓，其中187個(gè)村的公墓免費(fèi)，156個(gè)村的公墓收費(fèi)，另外還有67個(gè)村級(jí)公墓設(shè)置了三年過渡期，即三年內(nèi)不收費(fèi)，三年后通過村民自治的方式確定收不收費(fèi)，收費(fèi)多少。

殯葬是公益性事業(yè)，張大海說，民眾如果家庭困難，經(jīng)申請(qǐng)批準(zhǔn)，三級(jí)公墓都可以免費(fèi)。而收費(fèi)公墓的價(jià)格，也是由村民大會(huì)商討決定，只收取成本費(fèi)。

廣水市十里街道楊家崗村的公墓免費(fèi)。村支書楊帥稱，10年前，有一位鄉(xiāng)賢準(zhǔn)備在村里修建公墓，后因征地、收費(fèi)等原因最終作罷。楊帥考慮村里實(shí)際情況，召開村民大會(huì)，確定公墓選址，最終商討決定公墓免費(fèi)。

楊家崗村的公墓離村委會(huì)不遠(yuǎn)，同樣修建在山坡上。相比雙塘村公墓，它稍顯簡(jiǎn)陋，墓地雜草叢生，水溝還沒有挖完，周圍用綠色鐵絲圍住。目前沒有遺體安葬于此。

 楊家崗村公墓。

楊帥表示，公墓正在整改，他們準(zhǔn)備在公墓下坡角種一些菊花，來祭祀的人可以直接采取。

針對(duì)公墓的管理維護(hù)，以及20年后公墓是否收費(fèi)、如何收費(fèi)問題，張大海說，這些都需村民大會(huì)商討決定，政府會(huì)給予相應(yīng)的指導(dǎo)，“絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)遺體被挖出來這種情況。”

實(shí)際上，公墓的收費(fèi)也關(guān)乎長期運(yùn)營。去年，中央民族大學(xué)教授馬金生到湖北谷城調(diào)研，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)貧浉牧Χ群艽螅藿ü沟慕?jīng)費(fèi)由政府出資，老百姓大概一次性交兩三千塊錢，公墓雇了一些年長者看守，以防祭祀時(shí)發(fā)生火災(zāi)。

馬金生覺得，如果不收費(fèi)，公益性公墓前期的建設(shè)成本、后續(xù)的運(yùn)營與管理成本問題，會(huì)慢慢凸顯出來。

遺體如何安放

2018年，民政部等十六部委《關(guān)于進(jìn)一步推動(dòng)殯葬改革促進(jìn)殯葬事業(yè)發(fā)展的指導(dǎo)意見》規(guī)定目標(biāo)任務(wù)：到2020年，實(shí)現(xiàn)火葬區(qū)殯儀館縣級(jí)行政區(qū)域全覆蓋，并達(dá)到國家環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)要求，公益性節(jié)地生態(tài)安葬設(shè)施覆蓋到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，逐步建立基本殯葬服務(wù)制度和節(jié)地生態(tài)安葬獎(jiǎng)補(bǔ)制度，覆蓋城鄉(xiāng)居民的殯葬公共服務(wù)體系基本建立，遺體火化率逐年提高，骨灰格位存放、樹葬、海葬等節(jié)地生態(tài)安葬比例達(dá)到50%以上。

現(xiàn)階段倡導(dǎo)火葬，主要是基于土地利用、節(jié)約耕地的考慮。國務(wù)院1997年頒布、2012年修訂的《殯葬管理?xiàng)l例》實(shí)現(xiàn)至今，倡導(dǎo)積極地、有步驟地實(shí)行火葬，改革土葬，節(jié)約殯葬用地，革除喪葬陋俗，提倡文明節(jié)儉辦喪事。對(duì)于人口稠密、耕地較少、交通方便的地區(qū)，應(yīng)當(dāng)實(shí)行火葬；暫不具備條件實(shí)行火葬的地區(qū)，允許土葬。

但多年來，關(guān)于殯葬改革仍有許多討論。

長江大學(xué)法學(xué)院副院長唐飛在2013年發(fā)表于中州學(xué)刊的《殯葬制度改革爭(zhēng)議及立法構(gòu)建探討》一文中稱，2007年的《殯葬管理?xiàng)l例》修訂草案征求意見稿曾引發(fā)爭(zhēng)議，爭(zhēng)議集中體現(xiàn)在兩個(gè)方面：殯葬方式是堅(jiān)持火葬導(dǎo)向，還是允許民眾自由選擇火葬或土葬方式；殯葬服務(wù)是否應(yīng)當(dāng)市場(chǎng)化。

這次征求意見的結(jié)果為：2012年，國務(wù)院對(duì)《殯葬管理?xiàng)l例》中民眾反映強(qiáng)烈的第20條進(jìn)行了簡(jiǎn)單更改：刪除了對(duì)違法建墓地的強(qiáng)制執(zhí)行，其他部分依然保持1997年《殯葬管理?xiàng)l例》的基本內(nèi)容。該文章指出，這并不是一次真正意義上的修改，“條例”的修改尚待立法機(jī)關(guān)進(jìn)一步論證、完善，需要從立法模式和立法內(nèi)容上予以重構(gòu)。

前述學(xué)者的文章稱，現(xiàn)行《殯葬管理?xiàng)l例》的不足有：1、民眾反映較為激烈的土葬和火葬方式問題，“條例”第四條僅規(guī)定了暫不具備實(shí)行火葬條件的地區(qū)，可以實(shí)行土葬，而對(duì)于具備或不具備火葬的條件，“條例”并沒有給予明確的規(guī)定。2、關(guān)于墓穴使用年限,“條例”第11條規(guī)定要嚴(yán)格予以限制，但具體的年限卻沒有明確，而是由地方政府予以規(guī)定。3、“條例”行政管制色彩濃厚，缺乏對(duì)公民在舉辦殯葬活動(dòng)中民事權(quán)利的規(guī)定。

在北京師范大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授董磊明看來，應(yīng)該加強(qiáng)制度的頂層設(shè)計(jì)，修訂殯葬行業(yè)的行政法規(guī)，請(qǐng)各級(jí)民政部門、相關(guān)專家學(xué)者、縣鄉(xiāng)村干部，以及村民代表等進(jìn)行討論，商定細(xì)化相關(guān)規(guī)定，讓各級(jí)政府，以及基層干部有法可依。

而唐飛近日接受澎湃新聞采訪時(shí)分析，如果《殯葬管理?xiàng)l例》的推進(jìn)受阻，說明在一些關(guān)鍵問題上沒有達(dá)成共識(shí)，制定殯葬法的條件并不成熟。

殯葬改革背后，最終是如何安放遺體的問題。“移風(fēng)易俗怎么操作，希望基層政府部門慎重”，董磊明說，遺體連接著我們的情感，體現(xiàn)了我們?nèi)绾螌?duì)待死亡。

馬金生去年到云南省滄源縣調(diào)研，那是一個(gè)佤族村寨，村子的一角是一片竹林，也是他們的集中安葬點(diǎn)，當(dāng)?shù)夭捎眠z體深葬，從事殯葬的民間人士知道每具遺體埋葬的時(shí)間點(diǎn)。馬金生覺得，各地政府應(yīng)結(jié)合當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境和人文因素，因地制宜去探索符合地方生態(tài)的喪葬方式。

張大海告訴記者，隨州殯改過程中，他們也在探索如何更好地移風(fēng)易俗，比如去到外地調(diào)研，組織專家探討，把公墓建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)提高，讓民眾有歸屬感；在吊唁廳布置鮮花，開追悼大會(huì)追憶死者的生平，來表達(dá)對(duì)逝者的哀思。

2023年，《殯葬管理?xiàng)l例》正式列入民政部的立法工作計(jì)劃。中國人民大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授趙旭東認(rèn)為，政府應(yīng)該更多地調(diào)查，傾聽一線民眾的聲音，分析他們的訴求，“了解民眾可以妥協(xié)或者協(xié)商的空間在哪里。”

“改變觀念需要時(shí)間”，董磊明說。