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專訪吳軍:不要讓人家一定接受你的想法,但你可以把它說出來

澎湃新聞記者 顧明
2018-12-13 10:48
來源:澎湃新聞
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你很快就要離家獨(dú)自上學(xué)了,你問我們對你有什么期望,我最期望的就是你在學(xué)校里能夠過得快樂,相比你的快樂,取得好成績是次要的。長遠(yuǎn)來講,我期望看到你一輩子不論遇到什么事情,都能保持樂觀,做一個(gè)快樂的人。

這是人工智能、自然語言處理和網(wǎng)絡(luò)搜索專家吳軍,在女兒即將到麻省理工學(xué)院上學(xué)前,寫給她的一封信的結(jié)尾。通過這封信,他希望女兒明白,樂觀的人生態(tài)度比什么都重要。所以,吳軍的新書就叫《態(tài)度》,由他寫給兩個(gè)女兒的40封家書組成。這些家書都是他和女兒們的日常交流,是她們在學(xué)習(xí)和生活中遇到具體問題時(shí),或者是吳軍覺得她們?nèi)松薪K將會面對一些問題時(shí),他給出的建議。他覺得,年輕人有必要從上一代人那里接受經(jīng)驗(yàn),但是代溝永遠(yuǎn)存在,如何與子女進(jìn)行有益且有效的交流很重要。他年輕時(shí)閱讀了很多智者的家書,比如曾國藩、傅雷、蘇霍姆林斯基,從這些家書中獲益匪淺。因此,他在女兒們長大特別是離開家以后,開始用類似書信的電子郵件來和她們溝通。這些信,都曾在“得到”上的《硅谷來信》專欄發(fā)表過,吳軍整理了其中對家長、孩子來說具有普遍意義的話題,整理成書。

很多讀者看到這本書的時(shí)候會奇怪,曾經(jīng)出版《見識》、《智能時(shí)代》、《浪潮之巔》、《數(shù)學(xué)之美》等多部暢銷書的吳軍,怎么會出版這樣一部有點(diǎn)心靈雞湯類的書?吳軍說:“心靈雞湯是給大家構(gòu)造一個(gè)不存在的世界,然后鼓勵你,你只要努力學(xué)習(xí)就能上好大學(xué)。我是告訴大家一個(gè)真實(shí)的世界。我會說上好大學(xué)也沒用,上了好大學(xué)也白上,所以你可能認(rèn)為這是一本反心靈雞湯。”近日,趁吳軍來上海之際,澎湃新聞記者就家書和大數(shù)據(jù)運(yùn)用專訪了他。

吳軍博士,是當(dāng)前Google中日韓文搜索算法的主要設(shè)計(jì)者

關(guān)于家書

澎湃新聞:看到這本書的時(shí)候,會有些驚訝,想問一下吳老師,為什么會寫這樣一個(gè)專欄,而后有這樣一本書?

吳軍:這本書不是專門寫的,只是把過去和孩子的一些交流整理了一下,跟專欄也沒有太直接的關(guān)系。因?yàn)楹芏嘣掝}跟孩子說了,和專欄讀者也說了,但是說法是不太一樣的,和專欄讀者說得更泛泛一點(diǎn),跟孩子說有針對性,包括同樣一個(gè)話題,你在書里也可以看到,和兩個(gè)孩子說,講法也是不一樣的,因?yàn)樗齻儍蓚€(gè)人特點(diǎn)不一樣,有些是鼓勵她做一件事,有些是不鼓勵她做一件事。

澎湃新聞:那為什么選擇寫信(寫郵件)這種方式?

吳軍:有些時(shí)候是因?yàn)楹⒆哟罅耍辉谏磉叄螂娫挼脑挘买}擾她們,這就跟中國人為什么發(fā)短信而不打電話一樣,你覺得有空的時(shí)候她也許正在忙,正在上課。再一個(gè),寫東西經(jīng)過第二次思考,而說的時(shí)候一著急就說了,說完又后悔,好像說得也不是太到點(diǎn)子上,寫的時(shí)候,比如想說的話,寫完了一看,算了刪了刪了,這話就甭說了,或者說得不太合適換一種方式來說,有一個(gè)回過頭來思考的過程。這就是寫的主要目的。包括寫微信和微信錄一段語音其實(shí)都有差別,錄一段語音說完就發(fā)了,寫東西有時(shí)候在想,寫得不合適算了甭寫了。寫東西都有一個(gè)反思的過程。

澎湃新聞:那當(dāng)面的交流呢?

吳軍:這兩者之間不矛盾,只是當(dāng)面交流的東西我沒有記錄。我既然能寫,當(dāng)面交流一定比一般的父親要多。從邏輯上來講,你也可以想到,沒有人是不用口頭交流,專用書信交流,沒有這種人,只是書信的東西容易留下來。

澎湃新聞:在這些信里,你給孩子們提了很多建議,比如多聽古典音樂,不要總是聽流行音樂,這些建議他們都能接受嗎?

吳軍:她們聽不聽是一回事,我是把我的想法告訴她,沒有要她聽,這一點(diǎn)非常重要。你不要想讓人家一定接受你的想法,但是你可以把你的想法說出來。中國有句老話,叫兒孫自有兒孫福,就是說他們會有他們自己的人生,你只是把你的想法告訴他,他做一個(gè)參考。

澎湃新聞:你也會在信中給孩子開一些書單。

吳軍:她們其實(shí)有自己的喜好,也沒有太開,只是給她們補(bǔ)充一點(diǎn)。

澎湃新聞:有印象深刻的推薦書嗎?

吳軍:書里提到過一些,我想到的有富蘭克林的自傳;有些可能也沒寫,比如《麥田的守望者》。

澎湃新聞:在叛逆期的時(shí)候推薦給她們看的?

吳軍:對,《麥田的守望者》基本是給叛逆期孩子的一本書。有些書甚至孩子會先讀,然后跟我聊一聊,比如說《了不起的蓋茨比》,因?yàn)榉拼慕芾碌奈墓P很好,她才看的。當(dāng)然有些我推薦的,她們也未必讀,比如說愛倫·坡的小說,那畢竟是上一個(gè)時(shí)代的。其實(shí),這個(gè)小說里的情節(jié)不是那么重要,寫作的特點(diǎn)還是很有趣的。反正不同年代的人,讀書的興趣不一樣,會有一些我覺得蠻好的告訴她們,她們可能會喜歡,但也并不是所有的都如此。

澎湃新聞:你是人工智能專家,也是算法專家,這些專業(yè)會在你與孩子的溝通、給孩子的教育中得到運(yùn)用嗎?

吳軍:這個(gè)沒有,算法是控制機(jī)器的,和人沒關(guān)系。最多是聊天的時(shí)候有一些共同基礎(chǔ),比如說大家都有一些物理學(xué)常識,就可以拿物理學(xué)做一些比方,取物理學(xué)的一些概念,這樣說起來比較容易。

澎湃新聞:你的兩個(gè)女兒,現(xiàn)在都學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)?

吳軍:老大現(xiàn)在在選計(jì)算機(jī)科學(xué),老二肯定不會學(xué)工程,這個(gè)我是比較確定,她對這個(gè)興趣不大。說實(shí)在的,她喜歡做什么就讓她做什么,你一定要求她做的事情,如果她沒有興趣也是一件痛苦的事。這么說吧,像約翰·亞當(dāng)斯講的,第一代人基本上先要生存,第二代人要建設(shè)。他的意思是,我們這代人就得因?yàn)橐▏W(xué)習(xí)政治、軍事這些東西,這樣我的孩子們就可以學(xué)習(xí)工程、數(shù)學(xué)這些能建設(shè)國家、實(shí)用的東西,而到他的孫子就可以學(xué)藝術(shù)、音樂,更隨著自己興趣愛好來,所以一代人一代人基本就是這樣,包括今天的中國。我覺得,對很多中國家庭來說,新的一代生活壓力并沒有上一代那么強(qiáng)。

澎湃新聞:你會覺得書中一些教育理念比較適合美國,而不太適合中國嗎?

吳軍:我還得說這不是我編出來的信,這是我給我孩子的信,我不會按照中國的這套來教育我的孩子,因?yàn)閷ξ襾碇v沒有意義。所以這本書給中國家長看并不是說你要這么教育孩子,這是兩回事。但是有一條,你可以做類似我做的事情,以你的認(rèn)識來做:你看同樣對兩個(gè)孩子的同一件事,我寫的內(nèi)容可能完全相反,對中國的孩子來說,比如說張三家、李四家,如果要我去談同一件事我可能也談得完全不一樣。我對我們家老大從來沒談到學(xué)習(xí)成績,但對老二我是有這個(gè)要求,因?yàn)槊總€(gè)人的長處弱點(diǎn)不一樣,我們都希望弱點(diǎn)的地方能夠有所改進(jìn),實(shí)際上這個(gè)是最重要的。該成為學(xué)霸或者說該全面發(fā)展,因?yàn)獒槍Φ娜送耆灰粯樱揖蜁f完全相反的話,這本身比具體的內(nèi)容可能更有參考意義。這本書不是教育孩子的指南,只是我和孩子們的對話,你看了可能會覺得這種情況我們家也遇到過,那么做一個(gè)參考,可能你會覺得我家的孩子情況不一樣,你不可能直接用得上,但是你可能會學(xué)到一個(gè)有效的和孩子溝通的方式。

《態(tài)度:吳軍家書》,吳軍/著,中信出版社 2018年11月版

關(guān)于大數(shù)據(jù)

澎湃新聞:現(xiàn)在大數(shù)據(jù)運(yùn)用得越來越多,但是會出現(xiàn)一些比較惡劣的事情,比如你去搜索機(jī)票……

吳軍:永遠(yuǎn)給你發(fā)機(jī)票信息了是嗎?

澎湃新聞:對,這是一方面。還有更甚的,比如你在網(wǎng)站上搜某地到某地的機(jī)票,重復(fù)搜索兩三次以后,機(jī)票的價(jià)格就上漲了,因?yàn)榇髷?shù)據(jù)分析到,你可能要買這個(gè)機(jī)票,就把優(yōu)惠的價(jià)格提高了。大數(shù)據(jù)的運(yùn)用本來是應(yīng)該給人的生活帶來便利的,但實(shí)際上,有時(shí)候卻是相反的,您覺得這能從技術(shù)上進(jìn)行規(guī)避嗎?

吳軍:這倒是一個(gè)好問題,如今大家都公認(rèn)了,過去我們有些時(shí)候還否認(rèn)和回避。這里面涉及兩方面,一方面用戶也得承認(rèn)有些事情是我們自己造成的,當(dāng)初同意服務(wù)協(xié)議的時(shí)候,過分輕易地答應(yīng)了要給出這些數(shù)據(jù)。坦率來講,當(dāng)你獲得方便的時(shí)候,造成了很多麻煩。我舉個(gè)最簡單的例子,今天大家都很自豪地說我刷微信付錢或者支付寶付錢,比現(xiàn)金支付就暴露很多隱私,某種程度上用戶自己也有責(zé)任。另一方面,任何時(shí)候不能指望商家的善意,這是指望不住的,事實(shí)證明也是如此。

而且,這里頭還引發(fā)了四五個(gè)更深層的問題。第一個(gè)就是,數(shù)據(jù)到底屬于誰,現(xiàn)在從法律上雖然很多人講,數(shù)據(jù)屬于用戶,但實(shí)際上存在公司不把數(shù)據(jù)給你,給了你也看不明白的問題,所以實(shí)際上真正的使用收益者還是公司。第二個(gè),公司甚至把數(shù)據(jù)賣給第三方,有二次收益,使得你受了很大的損失,這就是Facebook干的缺德事。第三個(gè),價(jià)格歧視的問題,可能有人寄希望于法律能夠解決,我估計(jì)最后會立法,但從目前來講,比如說在美國,法律對此并不有利,因?yàn)槊绹窃试S商家給不同人不同價(jià)的。 第四個(gè),既然不能指望別人的善意,法律也未必一時(shí)能解決,是不是有技術(shù)手段?區(qū)塊鏈可能是一個(gè)技術(shù)解決手段,比如你能驗(yàn)證我的信息的同時(shí)又不能夠看我的信息,或者更重要的是,你只是保存我的信息,但我對信息有控制權(quán),如果你要用來做統(tǒng)計(jì)的話,得倒付我一點(diǎn)錢,將來價(jià)格歧視我了,至少我能把這差價(jià)找回來。

總之,現(xiàn)在全社會都意識到這點(diǎn),就說大家得一起去找那些大的,主要是互聯(lián)網(wǎng)公司,把數(shù)據(jù)的所有權(quán)和使用方式給改變了,所以涉及到好多好多問題。但現(xiàn)在確實(shí)是你說的現(xiàn)狀。還有一條,中國的法律總體來講,在商家和個(gè)人之間,是傾向于保護(hù)商家,而不是保護(hù)個(gè)人。這也是一個(gè)問題。

    責(zé)任編輯:黃曉峰
    校對:欒夢
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