2024年3月10日，電影《奧本海默》橫掃第96屆奧斯卡金像獎，斬獲包括最佳影片、最佳導(dǎo)演、最佳男主角等在內(nèi)的7項大獎。

導(dǎo)讀：

北京時間3月11日，第96屆奧斯卡金像獎揭曉，由克里斯托弗·諾蘭執(zhí)導(dǎo)的《奧本海默》成全場最大贏家：斬獲最佳影片、最佳導(dǎo)演、最佳男主、最佳男配、最佳攝影、最佳剪輯、最佳配樂等7項大獎。

對于電影《奧本海默》，其同名原著傳記作者凱·伯德評價說，“這部電影是一個驚人的創(chuàng)作，它忠實于原著。這部電影是一個很好的改編，它把書變成了其他東西，藝術(shù)性地變成了另一種媒介。所以我認(rèn)為這是一部很棒的電影，作為傳記作家，我很幸運地讓克里斯托弗·諾蘭改編了這部電影。”

從左至右為：汪冰、凱·伯德、方在慶

諾蘭電影《奧本海默》的熱映，讓奧本海默這位已逝世半個多世紀(jì)的科學(xué)家重回大眾視野，電影中他所展現(xiàn)出的才華、良知、忠誠、堅忍……讓無數(shù)觀眾深深感動。這部影片的原著傳記和靈感來源《奧本海默傳：美國“原子彈之父”的勝利與悲劇》，是關(guān)于奧本海默最完整的一部傳記，寫作時間長達(dá)25年，本書作者凱·伯德（Kai Bird）和馬丁·J.舍溫采訪了奧本海默的近百名密友、親人和同事，參考了超5萬份文獻(xiàn)記錄，獲得2006年普利策獎。

影片《奧本海默》精彩地呈現(xiàn)了原著精髓，而電影的主創(chuàng)人員，也對原著十分推崇。諾蘭說，“如果沒有凱·伯德和馬丁·舍溫的原著，我想我是不會拍這部電影的。”他盛贊《奧本海默傳》“全面翔實，巨細(xì)無遺”，在電影拍攝前還專門找到凱·伯德，給他看了全部劇本；基里安·墨菲也在對前往片場探班的凱·伯德說：“你的書在這里是必讀書。”

2023年12月26日，諾蘭電影《奧本海默》的同名原著傳記《奧本海默傳》作者凱·伯德，與《奧本海默傳》中文版譯者、北京大學(xué)精神衛(wèi)生學(xué)博士汪冰，《奧本海默傳》審校、中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所研究員方在慶，進(jìn)行了一場精彩的對談，探討傳記與電影背后真實的奧本海默。（相關(guān)閱讀：）

以下是《奧本海默傳》新書分享會精彩內(nèi)容。

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為什么要讀奧本海默？

汪冰：

有多少人已經(jīng)看過《奧本海默》這部電影了？看過電影的朋友，今天有機會了解到電影背后的故事；沒有看過電影的朋友，經(jīng)過今天的分享，在看電影的時候也許有一些特別的體會。（2023年）12月30日，《奧本海默》電影將上線流媒體，大家可以在騰訊視頻看到這部電影。

我們今天的主題是“為什么要讀《奧本海默傳》”。我覺得至少有三點是這本書可能會帶給我們的啟示：

第一點，科技越發(fā)展，會帶來另外一種挑戰(zhàn)：我們會不會冒著自我毀滅的風(fēng)險。技術(shù)和人類的關(guān)系是一個特別緊迫的話題，是本書討論的重點之一。

第二個問題就是，奧本海默生于一個長于一個混亂的、不確定的時代，而我們今天每個人也在面臨百年未有之大變局。在一個混亂的時代里，如何找準(zhǔn)內(nèi)心的方向？奧本海默的故事也許能給我們一點啟發(fā)。

最后是，奧本海默在1954年他遭受了不公正的審判，但是直到2022年12月，美國能源部部長珍妮弗·格蘭霍姆才做出決定，要為他平反，推翻1954年的錯誤決定。即使在2022年，這個決定依然遭到了一些律師的反對，但是美國能源（部）部長堅持說：我們的歷史書需要加上一頁，我們要讓所有人知道：當(dāng)掌握真相的科學(xué)家被噤聲的時候社會將面對什么。我想這也是今天我們需要面對的一個課題。

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原著作者第一次看電影時的反應(yīng)

凱·伯德：

這部電影我看過六次。每次我看它，我都會看到我在以前錯過的東西。這是一部非常復(fù)雜的、細(xì)致入微的電影，這是一部精彩的電影。它是好萊塢的奇跡，因為它非常忠實于原著，非常忠實于歷史。

我第一次看它的時候——我能講這個故事嗎？

我第一次看這部電影的時候，克里斯托弗·諾蘭邀請我飛到加利福尼亞。第二天早上10點，他陪我走進(jìn)一家空蕩蕩的IMAX影院，一家巨大的影院，里面一個人也沒有。他陪我走到他認(rèn)為最完美的座位，就在中間，然后他退到過道盡頭的一邊，給我一點隱私。我看了這個三個小時的電影，它讓我很感動，因為我能認(rèn)出出自書中的整句對白。它讓我想起了馬丁·舍溫和我寫這本書的那些年，我一直在想，如果馬丁在這里，他會怎么想？不幸的是，他在知道諾蘭要拍這部電影的兩周后就去世了。

凱·伯德

無論如何，我看了這部電影，我很感動，最后我站起來，沿著過道向諾蘭先生致意，我給了他一個大大的擁抱，并在他耳邊低語：“這太棒了。”然后我轉(zhuǎn)向他的妻子艾瑪·托馬斯，她也是他的制片人。我圓滑但認(rèn)真地說：“你知道大多數(shù)作者認(rèn)為書總是比電影更好。我擔(dān)心的是，人們會來看這部令人驚嘆的電影，他們會認(rèn)為電影比書更好。”他笑著說，不，不，我相信這不是真的。

這部電影是一個驚人的創(chuàng)作，它忠實于原著。這部電影是一個很好的改編，它把書變成了其他東西，藝術(shù)性地變成了另一種媒介。所以我認(rèn)為這是一部很棒的電影，作為傳記作家，我很幸運地讓克里斯托弗·諾蘭改編了這部電影。

汪冰：

書全景式地介紹了奧本海默從年輕時期到他衰老、到他聽證會之后的人生。電影三個小時容量有限，書比電影蘊含了更多的信息。

凱·伯德：

這是兩種不同的媒介，在書中你能有更多的空間和時間來講述更復(fù)雜的、細(xì)致入微的故事。例如，電影沒有對奧本海默童年的優(yōu)越生活、他在紐約市長大、他的父母非常富有進(jìn)行任何描述。而且，電影沒有描述他的教育情況和他作為一個年輕人的成長歷程。

但電影捕捉了他的個性。我很高興它講述了奧本海默的個人生活，以及他在洛斯阿拉莫斯對科學(xué)項目（曼哈頓計劃）的領(lǐng)導(dǎo)。最重要的是，他的人生跌入低谷的故事。

每一個人們感興趣的故事都有一個弧線，它既是勝利也是悲劇。奧本海默的故事特別有趣，因為在1945年，他成了一個名人，成了一位美國的英雄，然后在9年后，他突然被送到一個秘密的安全聽證會上受審。他被羞辱，在政治上被摧毀。我認(rèn)為電影刻畫的這個故事是非常重要的。

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“富二代”奧本海默

凱·伯德：

奧本海默是在非常優(yōu)越的環(huán)境中長大的。

他的父親是來自德國的有猶太背景的移民，他來到紐約市，成為了一名成功的商人。他的母親是一個畫家，一個藝術(shù)家。她是畢加索畫作早期的收藏家。

奧本海默還是個孩子的時候，在曼哈頓一個有十個房間的公寓里長大。他有一個女傭，一個廚師，一個家庭汽車司機，他的父親后來給他買了一艘帆船，讓他在長島海灣航行。他用三甲基這種化學(xué)物質(zhì)命名了這艘帆船。在他年輕的時候，他受到了寵愛和鼓勵，并且被送到一所私立學(xué)校。他的生活非常優(yōu)越。

所以年輕的羅伯特·奧本海默在非常優(yōu)越的環(huán)境中長大，他很早就表現(xiàn)出對科學(xué)的興趣。他學(xué)習(xí)了化學(xué)，后來去了哈佛大學(xué)，三年后畢業(yè)，然后去了英國劍橋，學(xué)習(xí)實驗物理，在那里他失敗了，這是他一生中第一次失敗。重要的是要明白他面對失敗，是因為在實驗物理中他發(fā)現(xiàn)自己的手很笨，在實驗室里不停地打破東西。

他在二十一二歲時遇到了情感危機。他陷入了深度抑郁，正如你在電影中看到的。如果你看過這部電影，它一開始就描述了所謂的“毒蘋果事件”，這又是一個發(fā)生在年輕的奧本海默身上的神秘事件。

汪冰：

傳記當(dāng)中有寫，奧本海默的母親在彌留之際，奧本海默跟他的老師說，“我現(xiàn)在是世界上最孤獨的人。”他的母親去世之后，他的老師說，“你的母親很愛你。”奧本海默略帶幽怨地說了一句，“也許她太愛我了。”奧本海默也說，母親為他鋪設(shè)的安樂窩，對他的這種養(yǎng)育，并沒有讓他做好去應(yīng)對殘酷的成人世界的準(zhǔn)備。

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毒蘋果事件：奧本海默的至暗時刻

凱·伯德：

奧本海默，正如我們在《奧本海默傳》中講述的，他是一個很難相處的人，很聰明，但有時也有煩惱。他的青春期很長，但他有能力改變自己，成長并克服困難。這在他的人生中反復(fù)發(fā)生。

他發(fā)現(xiàn)他在實驗物理上是個失敗者，然后他通過獲得對理論物理的興趣來克服這一點。就在著名的丹麥物理學(xué)家尼爾斯·玻爾剛剛開始探索量子物理的時候，奧本海默有一個能夠理解量子這個非常難的概念的頭腦。它是一種看似荒謬的物理學(xué)，但它實際上是有效的。奧本海默了解它是如何運作的。

他在不到一年的時間里拿到了他的博士學(xué)位，完成了博士論文。并成為加州大學(xué)伯克利分校的物理學(xué)教授。起初，他是一個糟糕的老師。他不知道如何講課，笨手笨腳。他說話輕聲細(xì)語，學(xué)生聽不清他說話。但最終他學(xué)會了如何教學(xué)，他變得口才很好。你今天可以在網(wǎng)上看到他演講的視頻，你可以聽到他的聲音，那是一種非常有磁性、柔和的聲音。他口才很棒，他把每個詞都說得很清楚。他進(jìn)行很長的演講，也不需要提前拉提綱。

這是一個脆弱的人，但他知道如何擁有力量，用內(nèi)在的力量來克服他面對的困難。所以這是一個非常人性化的故事。

然后當(dāng)他去洛斯阿拉莫斯時，同樣的事情發(fā)生了。他被選擇當(dāng)這個秘密城市的主管。這是一個非常不可能的選擇，但他去了。

方在慶：

我覺得奧本海默的職業(yè)選擇，在某些方面可能也不是他做出來的。

他一開始想要去歐洲（留學(xué)），因為歐洲在當(dāng)時物理學(xué)領(lǐng)先于美國。但是歐洲只有兩個地方比美國要高，一個是英國的Cambridge（劍橋），還有就是德國的哥廷根。推薦他的老師是哈佛大學(xué)的一個實驗物理學(xué)家，所以就推薦他去劍橋。奧本海默本身是在實驗方面是有短項的，他不知道這一點，劍橋特別強調(diào)動手能力，恰恰是他不擅長，所以在那兒經(jīng)歷心理危機。

但是我覺得也有蛻變的過程。因為在經(jīng)歷了強大的心理危機了以后，慢慢的通過心理治療，他實際上克服了，在他后面的職業(yè)生涯當(dāng)中遭遇打擊，就沒有到那種崩潰的邊緣。所以我覺得是一個很好的蛻變的過程，

人可能會有這樣的至暗的時刻，但是不能放棄。就是像奧本海默這種出現(xiàn)這么嚴(yán)重的狀況，他最后還能夠華麗地轉(zhuǎn)身，對我們來講應(yīng)該也是一個大的啟示。

汪冰：

因為我的主業(yè)是心理工作，我嘗試從人類的內(nèi)心世界的共同情感來理解剛才兩位老師的答案。

實際上奧本海默的至暗時刻是對自己雙重的質(zhì)疑：一種是關(guān)于我是誰的質(zhì)疑，另外一種是我適合干什么。其實這有一點內(nèi)外交困，內(nèi)心不知道我是誰，外在不知道如何應(yīng)對自己的生活，其實這就會出現(xiàn)一個存在性的危機。

但是我覺得在他的成長當(dāng)中，他解決這個危機，一方面是機緣的原因，像方老師說的，他從實驗物理學(xué)轉(zhuǎn)向了理論物理學(xué)，從一無是處到一飛沖天，就是找到了適合自己的路徑，或者是道。

另外的內(nèi)心世界的痛苦，走出痛苦、超越痛苦，在書里的傳記當(dāng)中寫到了他的閱讀，他閱讀了《追憶似水年華》。奧本海默是個說話很喜歡玩兒梗的人，從不直接回答問題，所以我們不知道是什么讓他走出了“毒蘋果事件”的低谷。但是閱讀對他來講非常重要，因為對一個驕傲的知識分子，能夠通過閱讀解脫自己的痛苦，遠(yuǎn)比求助于他人更重要。

所以我再次推薦一下我們的書，當(dāng)你看這本書的時候，你覺得它不只是奧本海默，還有很多人類共通的情感經(jīng)歷。在閱讀當(dāng)中，傳記作者的解讀，就是他發(fā)現(xiàn)一個人的痛苦其實可能是人類的普遍困境，從而增加了我們對自己痛苦的接納和涵容。說白了就是自洽。

我覺得這可能是閱讀對我們一個重要的影響，看到他人的人生，從而治愈了自己的人生。

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奧本海默的華麗轉(zhuǎn)身

汪冰：

奧本海默一個重大的成就是他成為了曼哈頓計劃的主管。

其實我們在書中可以看到，當(dāng)時所有人覺得這是不可能的事情，所有人都開玩笑。電影當(dāng)中也有提到，他連個漢堡攤兒都經(jīng)營不了，如何能經(jīng)營曼哈頓計劃。但結(jié)果他成了“原子彈之父”。

這個轉(zhuǎn)型是如何發(fā)生的？一個脆弱的比較偏內(nèi)向的人，是如何掌管了一個上千人的科學(xué)計劃？

凱·伯德：

1942年的奧本海默從來沒有從事過任何管理工作，除了幾個研究生。所以人們很驚訝曼哈頓計劃的領(lǐng)導(dǎo)者格羅夫斯將軍選擇了奧本海默。

但當(dāng)格羅夫斯于1942年在伯克利面試奧本海默時，他意識到這個38歲的年輕人非常聰明。盡管他沒有像許多他們?yōu)檫@個秘密計劃招募的科學(xué)家那樣獲得諾貝爾獎，然而他非常聰明，非常有野心。他有一種其他科學(xué)家缺乏的品質(zhì)——他可以用通俗易懂的語言來談?wù)撝圃斓谝活w原子彈所面臨的問題。

奧本海默能做到這點的一個原因是在38歲的時候他不僅是一個理論物理學(xué)家，在這個領(lǐng)域很有才華，他還喜歡詩歌和法國文學(xué)，T.S.艾略特的詩歌和歐內(nèi)斯特·海明威的小說。他對人類的狀況和哲學(xué)感興趣，他對印度教的《薄伽梵歌》產(chǎn)生了興趣，因此他自學(xué)了梵文。這是一個博學(xué)的人，興趣廣泛。所以他可以和格羅夫斯及其他科學(xué)家流暢地溝通他們的專業(yè)。

而且他理解格羅夫斯非常關(guān)心安全問題，并對他們正在努力制造的東西保密。奧本海默在他們的第一次會面中——電影對此也有描述——他建議，好吧，如果你想制造這種可怕的武器，你需要讓所有從事這項工作的科學(xué)家來到一個地方的一個房間，并能夠自由地合作、交談和爭論。保持安全的方法是將他們隔離在某個孤立的地方。他表示，關(guān)于這個地方應(yīng)該在哪里，他有一個想法。這個地方就是洛斯阿拉莫斯。

這是一個明智的選擇。所有接受了馬丁和我的采訪的在洛斯阿拉莫斯工作的人，他們都說，如果其他人被選中，原子彈固然會在某個時候被制造出來，但將花費更長的時間。

能在兩年半的時間制造出原子彈，靠的是奧本海默的天賦，他的魅力，他的領(lǐng)導(dǎo)能力。

方在慶：

普遍認(rèn)為奧本海默和格羅夫斯之間產(chǎn)生了一種化學(xué)反應(yīng)，好像是在一夜之間發(fā)生的事情，實際上應(yīng)該還是有一段過程。

奧本海默知道（曼哈頓計劃）以后，他也極力想要表現(xiàn)，大約有三個月的時間。首先他組織了夏季研討會，把美國的相關(guān)科學(xué)家組織在一起，找出一個最佳的答案。另外奧本海默也發(fā)現(xiàn)這件事應(yīng)該是實現(xiàn)他人生價值的最好時機，所以他和格羅夫斯之間都看到了對方需要。

格羅夫斯覺得奧本海默是完成他任務(wù)的最佳人選，奧本海默也看到格羅夫斯對他的理想的幫助，所以這個過程不是在一夜之間發(fā)生的。在奧本海默組織夏季研討會的過程當(dāng)中，他的才華得到了包括萬尼瓦爾·布什等人的認(rèn)可，這也是一個外在的因素。當(dāng)然最后決定權(quán)是格羅夫斯。

剛才凱講了，奧本海默能夠把制造原子彈所需要的，用格羅夫斯能聽得懂的語言來講出來。而其他科學(xué)家，雖然有諾貝爾獎頭銜，也有很多實際經(jīng)驗，但是他們講的語言是學(xué)術(shù)化的語言，這格羅夫斯是聽不懂的。

他動手能力很差，但是他理解問題的能力特別厲害。他能通過談話知道你的要點，最后他能給出一個方向，大家都認(rèn)為是對的。包括那些不服他的人，經(jīng)過這個過程以后，都徹底地對他信服了。

他平常吊兒郎當(dāng)，比方說在伯克利的時候。但是在這個時候，他能協(xié)調(diào)所有這些特別難管理的人，因為這些頂尖的科學(xué)家都是特別有個性的人。在電影里面也看到了，像泰勒也是不服管，然后科學(xué)家之間也是有矛盾的。但是只要奧本海默在，就能夠把他們鎮(zhèn)住，能夠形成一個核心，讓這件事情能夠圓滿地進(jìn)行下去。

汪冰：

歷史雖然經(jīng)不起假設(shè)，當(dāng)我們以后見之明來分析奧本海默的職業(yè)生涯，就會發(fā)現(xiàn)，也許很多事情發(fā)生也不是純粹的偶然。

比如方老師剛才講到了，奧本海默能夠調(diào)動別人最好的一面。在傳記里有寫到，格羅夫斯跟他的手下的軍人就說，把這些小孩子哄好就行了。對他來說，科學(xué)家就是脾氣非常不好的、難哄的孩子。但是奧本海默用他的人格魅力，讓每人都能展現(xiàn)他們最好的一面。

而且我記得方老師還曾經(jīng)說過，奧本海默是不貪功的。他參與的很多，他在現(xiàn)場，但是他都讓每個人得到了充分的尊重。

在奧本海默的華麗轉(zhuǎn)型當(dāng)中，至少如果大家閱讀書就會發(fā)現(xiàn)，他把他的優(yōu)勢用到了極致。他能用最簡單的語言解釋最復(fù)雜的理論，能夠與人合作，能夠展現(xiàn)他的個人魅力，包括讓每個人發(fā)揮他們的優(yōu)勢。

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英雄不能沒有敵人

汪冰：

奧本海默和電影當(dāng)中施特勞斯之間的糾結(jié)，這種恨、這種職場上的矛盾，對奧本海默的人生究竟產(chǎn)生了怎樣的影響？奧本海默是如何應(yīng)對他和施特勞斯之間這種緊張的關(guān)系？或者他做錯了什么，做對了什么？

凱·伯德：

這是一種有爭議的關(guān)系，這兩個人之間的化學(xué)反應(yīng)很不好。

奧本海默的性格中有一種偏好，他可以對學(xué)生和他在街上遇到的陌生人、普通人非常貼心和耐心，但是當(dāng)他在權(quán)威人物或自稱和他水平相當(dāng)?shù)娜嗣媲皶r，他有時會表現(xiàn)得不耐煩、輕蔑，甚至粗魯。

劉易斯在電影中是一個重要角色，在書中也是如此。施特勞斯有猶太背景，但很窮。他沒怎么受過教育，只完成了高中學(xué)業(yè)，他從來沒有上過大學(xué)，所以他在像奧本海默這樣的人面前，很沒有安全感。他成為了一名成功的商人，在華爾街發(fā)了財。但他利用自己的影響力試圖成為奧本海默的上司，但他沒有達(dá)到目的。他們越來越不喜歡對方，奧本海默經(jīng)常對施特勞斯很粗魯。

施特勞斯是高等研究院的董事會主席，他在戰(zhàn)后雇傭奧本海默當(dāng)高等研究院的院長，這是一份了不起的工作，一份奧本海默想要的偉大工作。奧本海默依舊對施特勞斯表現(xiàn)出粗魯和輕蔑，而施特勞斯最終開始忌恨這個如此粗魯?shù)哪贻p人。

最后，在1952-1953年，奧本海默反對研發(fā)氫彈，他不認(rèn)為美國需要更多、更大的炸彈，他認(rèn)為這些武器實際上是危險的。他是“原子彈之父”，他非常努力地研究出最早的原子彈，并見證了原子彈在廣島和長崎被投入戰(zhàn)爭。但在他制造的武器在日本的城市發(fā)生可怕爆炸的三個月后，奧本海默出去發(fā)表演講，說這些是侵略者的武器，它們不是防御武器，它們是恐怖的武器。他后來成為研制氫彈的批評者。

所以到1952年，施特勞斯不僅從個人層面對奧本海默感到不滿，而且他懷疑奧本海默反對核武器的研制，特別是氫彈的研制，是他不忠誠的證據(jù)。他知道他在20世紀(jì)30年代的左翼活動，并認(rèn)為這個人可能不止是對美國不忠，而且可能是個間諜。所以他展開了一項調(diào)查，并精心策劃了這個秘密的安全聽證會，通過審判來扳倒奧本海默。他成功地做到了。

方在慶：

電影實際上把施特勞斯演得讓人同情起來了，比現(xiàn)實當(dāng)中更可愛。

實際上施特勞斯一開始和奧本海默的關(guān)系，不是這樣的。因為奧本海默能夠被邀請來當(dāng)高等研究院的院長，正是施特勞斯的提議。在施特勞斯了解了奧本海這些檔案的情況下，他還這么做，這實際上是一個非常了不起的決定。如果我們把完全歸結(jié)于是個人恩怨的話，可能就把這個事情簡單化了。

在當(dāng)時反對氫彈的人當(dāng)中，不止奧本海默。特別有影響力的還有很多人，像萬尼瓦爾·布什、費米，都反對氫彈，但是這些人沒有遭到這個聽證（會）。這不是指責(zé)奧本海默，在他后面，尤其是在他的形象登上《時代》雜志封面以后，他非常享受作為一個公共知識分子的這種權(quán)利，他試圖利用這個影響來說服當(dāng)時的政治上的決定。他對自己的能力有點過高地估計了。

我有一個觀點，如果不出現(xiàn)施特勞斯的話，可能還有一個別的什么勞斯也會來迫害他。因為當(dāng)時杜魯門總統(tǒng)已經(jīng)決定要研制氫彈了，底下的軍方的很多人也是贊成。在當(dāng)時那種麥卡錫（主義）很強烈的猖獗的那種氛圍下，那么勇敢地表達(dá)自己的意見，而且不顧高層的反對，勢必就有一些人在權(quán)力走廊里面試圖要討好當(dāng)局，所以他們會來迫害他。導(dǎo)演試圖把施特勞斯人性化，我覺得他也想在某種意義上來表達(dá)這件事情的復(fù)雜性。奧本海默受的迫害當(dāng)然是一個特別大的悲劇，我不是說他個人的性格有什么問題，在當(dāng)時那種大背景下，可能成為一種不可避免的事情。

另外像汪老師講的，他的性格的弱點又暴露出來了。在聽證會的過程當(dāng)中，奧本海默的某種精神性格脆弱的方面也表現(xiàn)出來了。這表現(xiàn)在比如說他毫無理由的，把他的學(xué)生也供出來等等，還有就是所謂的希瓦利埃事件。他希望能夠通過這些事情讓他能夠得到一種自保。

這些東西加在一起，再加上麥卡錫時代，一定要找一個這樣的替罪羊出來，所以他就成了一個悲劇色彩。

汪冰：

我作為譯者，在翻譯這本書的時候，對施特勞斯這個人物的情感是非常復(fù)雜的，如果我們看電影也會發(fā)現(xiàn)，他其實一步步在構(gòu)陷奧本海默。書里有一個描述，他長得像貓頭鷹一樣，外貌是非常精明狡猾的。

我看到一個知識分子被一個政客、一個商業(yè)大亨，用他的各種手段所構(gòu)陷、所陷害的時候，

我當(dāng)時翻譯的過程是非常憤怒和生氣的。但是當(dāng)我把這本書翻譯完了之后，我突然對他的看法有了很大的變化。

看過電影之后，我再想到書中的內(nèi)容，我突然發(fā)現(xiàn)，如果一個英雄沒有敵人，那將不會是一本好看的傳記。我們的人生當(dāng)中也會遇到很多宿敵，也許在有一天翻過來，當(dāng)我們有機會梳理自己的傳記的時候，那也是某種意義上的成全。

在施特勞斯和奧本海默緊張的關(guān)系當(dāng)中，實際上讓奧本海默有了一個展現(xiàn)自己全面性格的舞臺，有機會展現(xiàn)自己的堅韌、自己的良知、自己的脆弱。

所以當(dāng)我們讀傳記時候，你就會發(fā)現(xiàn)人生的橫斷面有了不一樣的意義。我再次推薦大家讀這本書，你會發(fā)現(xiàn)，其實很多一時一地的困境放到人生的長河當(dāng)中，就有了別樣的滋味。

SAIXIANSHENG

原著作者認(rèn)可的改編

汪冰：

電影中有幾個阿爾伯特·愛因斯坦與奧本海默對話的場景，但這些對話在歷史上從未存在過。那么，您對諾蘭改編的奧本海默和愛因斯坦之間的關(guān)系有什么看法呢？

凱·伯德：

在諾蘭的電影中，包括開始和結(jié)束，都有奧本海默和愛因斯坦之間的私人對話。諾蘭作為電影制作人，不可能知道這兩個人在私人談話中說了什么，但我明白他想要做什么。

首先他試圖描述奧本海默與阿爾伯特·愛因斯坦這位世界聞名的物理學(xué)家之間的關(guān)系。這是一次帶著讀者進(jìn)入奧本海默的世界的一個嘗試。并闡釋他和愛因斯坦的關(guān)系，他們實際上是朋友。從技術(shù)上講，他們是同事，奧本海默在普林斯頓高等研究院，他是愛因斯坦的上司。事實上，愛因斯坦沒有上司，他從20世紀(jì)30年代初，就是研究所的終身研究員。他們都是物理學(xué)家，他們是朋友，他們互相尊重。

奧本海默可能會和愛因斯坦有諾蘭描述的那種對話——但這是設(shè)想出來的，并不是來自書中——他試圖說明奧本海默關(guān)于制造核彈的想法，與他對自己是否制造了最終會毀滅世界的東西的擔(dān)憂，這兩者之間的緊張關(guān)系。諾蘭編造了愛因斯坦和奧本海默之間的對話，再一次，我很贊同諾蘭所做的，這是一個想象中的對話，但它不是不可能的。

電影中愛因斯坦和奧本海默之間的另一段對話是真實發(fā)生的，直接出自傳記。奧本海默在1954年告訴愛因斯坦，“我將離開一個月。我必須去華盛頓參加安全聽證會，這將是困難的。”愛因斯坦回答說：我不明白羅伯特，你為什么要接受指控？先生，你可以說不，然后可以走開。奧本海默解釋：不，不，你不明白。我需要這樣做，我需要有一個安全許可，這樣我就可以在核武器問題上影響將軍們、總統(tǒng)和政治家們，并為他們提供建議。愛因斯坦看著奧本海默離開，并轉(zhuǎn)向秘書，用意第緒語說：傻瓜。

愛因斯坦以友好的方式，非常準(zhǔn)確地理解了奧本海默是天真的，他在政治上天真地認(rèn)為他可以在這個安全聽證會上為自己辯護(hù)。愛因斯坦非常正確地知道這可能對他不利，奧本海默應(yīng)該走開。但這個時候，奧本海默珍視他的名人地位。他喜歡擁有接觸華盛頓權(quán)勢圈的通道，他不想放棄這個角色。

我很高興諾蘭在電影中加入了這一幕，并在電影的最后，回到了一場更大的對話上。對話的內(nèi)容是關(guān)于奧本海默正在表達(dá)他的擔(dān)憂，也許他并沒有真正摧毀世界，因為他發(fā)明了原子彈，也許有一天它實際上會被用于全面戰(zhàn)爭和世界末日的善惡大決戰(zhàn)，并把人類文明從地球表面抹去。這正是諾蘭想在電影中傳達(dá)的一條信息，因為這正是奧本海默所擔(dān)心的。

所以我認(rèn)為每部電影都需要一點文學(xué)性，而這部電影是以一種富有想象力的方式完成的，我認(rèn)為這是非常合理的。

SAIXIANSHENG

AI的“奧本海默時刻”

汪冰：

剛才講到了原子彈的發(fā)展，在技術(shù)突飛猛進(jìn)的今天，人工智能、基因編輯可能其帶來的后續(xù)影響，也不啻于原子彈和原子能。科學(xué)家是不是只要研究科學(xué)就夠了？是不是不用為他們的結(jié)果和后續(xù)影響負(fù)責(zé)？我還想問凱先生害不害怕有一天AI讓傳記作者沒有飯吃？

凱·伯德：

這確實是一個擔(dān)憂（笑）。但我知道學(xué)習(xí)如何成為一個講故事的人是非常困難的。

我們顯然正處于另一場改變世界的科學(xué)革命的前沿。我知道那些正在開發(fā)人工智能的人，就像薩姆·奧爾特曼。確切來說這一時刻是另一個“奧本海默時刻”，這意味著這是歷史上的另一個我們應(yīng)該停下來思考我們正在做的事情的后果的時刻。

再一次，我不認(rèn)為我們能阻止科學(xué)的發(fā)展。我們不能阻止人工智能的發(fā)展，但我們可以從奧本海默在開發(fā)原子彈以后說的話中吸取教訓(xùn)。我們需要長遠(yuǎn)和努力地思考，我們需要從正在開發(fā)人工智能的科學(xué)家那里獲得專家意見，如何控制它，如何監(jiān)管它？如何利用它來獲得好的利益？

但如何排除一些人工智能的困難方面，例如，我認(rèn)為應(yīng)該用某種方式來達(dá)成一項國際協(xié)議，

控制對我們所有個人隱私的潛在侵犯。我們需要能夠保持我們的私人信息的私密性。我們還需要找到一種方法來規(guī)范媒體方面的人工智能。

以及人工智能生成假新聞故事，假照片，假的引用，這是非常令人擔(dān)憂的。我的妻子有一天要求ChatGPT寫一段關(guān)于凱·伯德的傳記。生成了一個段落，說凱·伯德是一位在斯坦福大學(xué)任教的美國傳記作家。但我從沒教過書，是它編的。

我們的社交媒體需要編輯。我們需要人工智能能夠生成它所說的話的證據(jù)，我們需要腳注，我們需要看到原始材料。并且應(yīng)該有一種方法讓薩姆·奧爾特曼和他的同事對人工智能進(jìn)行編程，這樣就有了護(hù)欄。但無論如何，有很多棘手的問題。

我認(rèn)為這確實是一個“奧本海默時刻”。我們需要更多像奧本海默這樣的科學(xué)家，他們可以站出來成為公共知識分子，談?wù)撐覀冎車目茖W(xué)和技術(shù)的政治和政策影響。科學(xué)家應(yīng)該有意識地成為公共知識分子，如果你停留在了你專業(yè)的狹窄道路上，而不成為一個公共知識分子，是一個非常不幸的信息。

我們實際上需要有知識的科學(xué)家，他們了解技術(shù)來教育我們，而不是對我們發(fā)號施令，而是教育我們?nèi)绾螤幷摽茖W(xué)及其影響。科學(xué)家確實需要為他們的研究承擔(dān)責(zé)任，他們需要向我們解釋我們所面臨的理性選擇。

方在慶：

我基本上同意他的看法，但是我比較樂觀。

我覺得任何一個新的技術(shù)出現(xiàn)帶來的恐懼，只能是通過新的（技術(shù)）來解決。

汪冰：

我聽了兩位嘉賓的意見，我就想到了我讀這本傳記最深刻的一個感受就是，也許人類最大的威脅并不是原子能、基因編輯或者人工智能，而是我們的智慧和我們手中所掌握的力量之間的差距。

我們是不是比我們的父母、比2000年前的哲人更智慧了？沒有人能夠確定這一點。在書里有一個細(xì)節(jié)讓我特別觸動，就是奧本海默的老師在寫給學(xué)生的信中說，他希望他的學(xué)生不是更聰明，而是更智慧。

我想了半天，聰明和智慧是什么區(qū)別？后來我有一點點感悟，聰明是想辦法去得到，而智慧是知道我們終將會失去什么。

《奧本海默傳》

[美] 凱·伯德 [美]馬丁·J.舍溫 著

汪冰 譯

方在慶 審校

中信出版社

2023年8月出版

原標(biāo)題：《《奧本海默》斬獲奧斯卡7項大獎，原著作者：這部電影是好萊塢的奇跡，忠誠于歷史》

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