【編者按】

天童寺，位于浙江省寧波市東25公里的太白山麓，始建于西晉永康元年(300年)，佛教禪宗五大名剎之一，號稱“東南佛國”。

2017年11月，由上海大學歷史系成慶博士帶領的口述史團隊受天童寺方丈誠信大和尚邀請，對天童寺的部分僧眾以及與天童寺恢復相關的社會人士進行了第一次口述史采訪。

11月15日，口述史團隊在天童寺默照茶堂采訪了參與天童寺修復的楊古城老先生，詢問了當年天童寺恢復過程中的一些歷史細節。

以下口述是利生法師于2017年11月14日在天童寺默照茶堂接受采訪的部分內容。

口述：利生法師（1949年在天童寺受戒，常任水陸法會內壇主表）

采訪：成慶（上海大學歷史系教師）

時間：2017年11月14日

地點：天童寺

一

成慶：您是哪里人？

利生法師：我是安徽淮北人。

成慶：您是1949年在天童寺受戒的？

利生法師：對，廣修老和尚是我的戒兄弟，他已經往生了。

成慶：請您講講以前的老天童。

利生法師：你要說這天童寺的歷史，各人說法不一樣，各人的形容也不一樣。

成慶：具體什么情況？

利生法師：我是1949年受的戒，上世紀五六十年代的事都經歷過。那時天童寺那些當過家的、當過知客的，不管哪幫哪派都去改造，改造那可苦了。我哪一派也不參加，但也去勞動改造，可苦了。

成慶：那時候禪堂里還坐香嗎？

利生法師：解放初期，蔣介石還朝拜過天童寺。那時候禪堂里人數還有三四百人呢。

成慶：禪堂里坐得下三四百人嗎？

利生法師：可不是！人就是這么擠。

成慶：地上也要坐人嗎？

利生法師：也坐，冬天禪堂里地上鋪有棕櫚墊。

成慶：冬天打幾個禪七啊？

利生法師：打七個七，那規矩很嚴的。

成慶：聽說我們天童寺的規矩是中國數一數二的？

利生法師：我們浙江省寧波有四大叢林：天童、阿育王、七塔、觀宗（觀宗講寺）。觀宗過去是專門講經說法的地方，靜權老法師聽說過吧？他是國清寺可興和尚的繼任。

成慶：您聽過他講經嗎？講什么經？

利生法師：《法華經》，在寧波講的。

成慶：靜權老法師在寧波余姚的時候，弘一大師聽過他講經呢。您聽靜權老和尚講經，他講了多久？

利生法師：講多久都有。過冬要打七，秋老虎則要打水陸。結夏（安居）的時候講經三個月，就在法堂里講。我們天童寺的法堂每年都講。

成慶：每年夏天都會請外面的法師給我們講經嗎？

利生法師：我那時候還是小和尚呢，民國38年我才16歲，就來到此地。我是在上海出家的，那個廟宇還在呢，慶寧寺。

成慶：恢復了？

利生法師：沒恢復。

成慶：您在那里呆了多久？

利生法師：三年，我十三歲出家，十六歲到此地，當時我在法藏寺。

成慶：興慈老和尚您見過嗎？

利生法師：誰我都見過。

成慶：還有沒有印象？

利生法師：當時興慈法師在上海法藏寺當方丈，那數當當當（表地位崇高）。有位應慈法師可能就是我們歙縣人，他和我聊天，他說你可認識我？我說我當然認識你，我在法藏寺拜師的時候就看到你。

成慶：他個子高不高？

利生法師：高，比我還高呢。

成慶：應慈老和尚可有來天童寺講過經？

利生法師：來過，但他沒上過座（這里指沒上過“大座”，即登法堂獅子座講法）。

成慶：他在法藏寺講過經嗎？

利生法師：可能也講過，法藏寺的規矩也厲害。

成慶：但是我聽說民國的時候，法藏寺做經懺也挺多的？

利生法師：法藏寺過去每天吃過夜飯，也做經懺，上海富紳多，它做不完。他們做經懺的人做經懺，修行的人修行，有禪堂，也有念佛堂。它這個設計呢，大殿下頭是禪堂，上頭是大殿。每天晚上放大蒙山。

成慶：放大蒙山，是誰主法呢？

利生法師：方丈和尚親自主法，和現在蘇州靈巖山寺是一樣的。他是放大蒙山，蘇州靈巖山什么不做，光是念佛。

成慶：那您對上海還有什么印象？

利生法師：金山、高旻（高旻寺）這些地方，蘇州靈巖山、鎮江金山我都去過，南京寶華山我也去過，南京棲霞山我也去過。

成慶：高旻也去過？

利生法師：去過，大概有七、八年了。我朝五臺山，后來又朝峨眉山，朝峨眉山時我身體不好，走不動，我就發愿：四大名山我要親自跑到。

從四川成都，到江蘇揚州。有人跟我一起去，車到了揚州高旻寺，我們在那掛單。我去過堂，前面坐有一個老和尚，蠻出名的，坐在侍者出食的位置。

成慶：您說的是德林老和尚？

利生法師：對，就是高旻寺老方丈，蠻出名的。他是以禪堂為主。天童寺名氣大是為什么呢？地方大、風水好、空氣好，這其中故事多了（指天童寺的規矩），三五個鐘頭都說不完。過去還有這樣的傳說：不管住過哪個地方，不到天童寺，就跟沒上大學一樣。不經過天童寺的考驗，在外面這炮就打不響。

成慶：就算沒及格？

利生法師：對，就看你成材不成材。

成慶：天童寺禪堂有什么特點呢？

利生法師：過去嚴得很。早半天六支香，上門前六支香，吃過午飯睡覺、休息一會還得坐，還有午飯香。（注：禪堂起香以“四六”為數，取“四圣六凡”之意。早齋后之香稱“早板香”，第二支香稱“早四支香”，第三支稱“早六支香”。老法師講“早半天六支香”實際應指上午三支香；上門前六支類似。“上門前”這里應指寺院大門上門閂僧人止靜休息。）

成慶：1949年規矩就是這樣嗎？

旁人補充：天童寺歷史上是規矩第一，禪堂是有規矩的，他們每天必須坐七支香。每個月放四天假：月底、初八、十四、二十三。放假（每天）也要坐四支香。放假要洗頭、洗腳。

利生法師：一個月放假兩次，不是四次。

成慶：解放初是哪個大和尚？

利生法師：是從善老和尚。從善老和尚是我的得戒師父，江蘇省宿遷縣人。他唱念唱得好，在高旻寺十八歲就當維那，放焰口認真仔細，正常三四個小時能結束他六個半小時都做不完。

成慶：那您學唱念是跟哪個老和尚學的？

利生法師：跟我的出家師父學的。

成慶：是哪一位？

利生法師：也是安徽人。

二

成慶：天童寺禪堂停過嗎？什么時候停的？

利生法師：停過。解放后（天童寺的）組織是五個組，我當過生產隊長。旱作組種水田；砍柴組，一年燒幾十萬斤柴火，就在山上砍。那是五幾年，寺院周圍的林地都是天童寺的地方。后來，寧波市才和省里把山上的樹木、林場都國有化，成立國家林場，以前都屬寺院管。

成慶：那您是管哪幾個組？

利生法師：我管水稻組，犁田耙地我都會。

成慶：種水稻用牛嗎？

利生法師：我們用水牛，天童寺種過之后，外面人家缺少耕牛就借給人用。阿育王寺也一樣，阿育王寺有南山。那時候沒有房屋，都是水田。旱地都要改水田，抓糧食抓得嚴。

成慶：那是什么時候？

利生法師：五八年。

成慶：五八年天童有多少人呢？

利生法師：禪堂還有一二十個人，都是老年人。外頭（除禪堂）也有，有砍柴組、撿柴組，還有掃地的、拔草的，干老年組。

成慶：五個組，都是以前天童寺的和尚嗎？

利生法師：對，都是的，走的人很少。

成慶：一共兩百人有沒有？

利生法師：那時候（解放軍）打舟山，阿育王寺有飛機炸彈，天童寺沒有。

成慶：哪一年？

利生法師：民國三十八年過去沒有兩年（注：解放舟山群島為1950年）。后來阿育王寺的方丈源巃和尚告訴從善和尚：我們有難，到你們這兒先來躲一躲。我們大和尚慈悲，說我們出家人都是一家人，來了一百多人，有福同享，有罪同受。

成慶：這一批人后來回去了嗎？

利生法師：住了一年半就回去了。天童寺過去有糧有地，都是靠種，過去有將近四千畝地。

成慶：那四千畝地在哪里？

利生法師：余姚也有，紹興也有。

成慶：你有沒有見過威志老和尚。

利生法師：沒有見過，圓瑛老和尚我見過。

成慶：大概哪一年？

利生法師：那時候我才十八九歲，我們到圓明講堂，他接見我們天童寺的小和尚。

成慶：您還記得圓瑛老和尚當時講了什么嗎？

利生法師：他說你們好，要好好學習。圓瑛老法師在此地當方丈，他是中國佛教會的會長。那時候毛主席親自叫他到太平洋開和平會議。圓瑛法師他有道有德。那個山門口的字，是圓瑛法師親自寫的。

天童寺的客堂、新新堂、天王殿、回光樓、返照樓、玉佛殿，都是圓瑛法師的時代失火燒掉的，天童寺遭過水災也遭過火災。

成慶：天童寺著火是哪一年？

利生法師：我不知道，我來的時候這里已經修好了。那時候從萬松關走進去，（樹木很密）根本看不見天。（注：按《新編天童寺志》，圓瑛法師住持天童期間的1932年12月1日天王殿等殿堂失火，次年重建，于1935年全部復觀。）

成慶：寬潤方丈您見過嗎？

利生法師：見過。從善和尚當過方丈，戒清老和尚也當過，實在太苦了，有話說不出來。寬潤和尚以前在天童寺當過三次家，戒清和尚之后是寬潤和尚。

三

成慶：您是做過寬潤和尚的衣缽嗎？

利生法師：寬潤和尚在位時，我在客堂當糾察。（后來做衣缽，）三年之后，到五七年，我又到（別的地方）當衣缽去了。后來寬潤和尚還請我干呢，我說我不干了。那時候五八年。

成慶：您在寬潤老和尚那做了兩年的衣缽？

利生法師：對，他叫我干我不干了。

成慶：您還記得寬潤老和尚當時的情況嗎，有什么印象？

利生法師：老和尚他還挑河泥，得給人記賬。人家砍的柴火，也得跟著過秤、記賬。

成慶：他自己干？

利生法師：嗯，他會寫。寬潤和尚字寫得可漂亮，現在還有兩個字沒丟失，玉佛殿那個止靜門的“止靜”兩個字就是他寫的。過去天童寺每逢七月十五，請字、祝福、組句子，都是寬潤和尚寫的，做的句子后來都燒掉了。

成慶：寬潤和尚當方丈的時候，這里還有什么修行活動、法會嗎？

利生法師：天天得學習。我們那時候白天勞動，夜晚在客堂里學習。

工作隊先講，寺院當家再講。當家安排生產工作，或上級安排什么工作，安排之后再叫下面分組討論。所以每次沒有十點鐘甭想睡覺，哪位缺席還不行。

成慶：早上還有早課嗎？

利生法師：早課自由發心，有人去就去，沒人去就不去，就自由了。

成慶：僧衣大家還穿嗎？

利生法師：都穿得規規矩矩的。那時候你想穿衣也困難，南方還好一點呢，一年一個人才發四尺布。我現在感佛恩，享天童寺的福，有吃有穿還有用，還要怎么知足？過去的苦你也不能忘記，憶苦思甜。我過去得閑還寫字。

成慶：什么時候寫的？

利生法師：寫了三年了。人做到老學到老，你不學習想怎么樣？六三年我們老家發水，我姐姐、姐夫、外甥女、母親都來了。六六年二月，我和方丈和尚請假回家，那時候不開路戳還不能買火車票，個人去買票它不賣。

成慶：要介紹信。

利生法師：對，要介紹信，寬潤和尚給我開的介紹信。

成慶：回去待哪里呢？

利生法師：回去參加農業生產隊，我不怕苦，現在還在勞動。我加入生產隊，他集體干就集體干，分開干就分開干。過去北方治淮你可知道？我就去參加，挖河，我那時候三十一二歲，挖到過年放假我才回去。六六年二月寬潤和尚寫的調條讓我回去。

成慶：您三三年出生的，過四個月就八十五了。

利生法師：我是六十歲回天童的，九二年吧，就在這里了。

成慶：之前一直在淮北嗎？

利生法師：之前就一直在淮北皇藏峪，你知道我到處都跑過。

成慶：當時您怎么又回來天童呢？

利生法師：我以前住過此地，還是想回來。以前我年輕時候，常年都在法堂里頭唱念。以前唱念就不說了，這次六十歲又來，一年打三十八場水陸，兩班人。這班上來，那班去念佛去，一直到過年都不能休息。

成慶：您當時還在念啊？

利生法師：對。

成慶：您是做正表？

利生法師：對。

成慶：那禪堂哪一年恢復的？

利生法師：后頭這些和尚都攆走加入農村了，還有上禪堂，據說趕出去十個。

成慶：您來天童后，看到附近哪些塔被毀了，還有記憶嗎？

利生法師：過去這個叫舍利殿，圓瑛法師跟明旸法師，中間供著的是舍利塔。這個舍利塔，“文化大革命”的時候毀掉了。

前段時間部分殘碑又拉回來了，就放在我那樓下。方丈和尚發心要重建舍利塔，問我塔的式樣。我說這要到阿育王寺去參考，那有個全國有名的舍利殿，我們要恢復舍利塔還是得看看別人的。阿育王寺這個舍利塔沒毀是因為那時候省里保護著這個文物。阿育王寺的通一法師，他有文化，我們那時候學習面對面坐著。

成慶：在哪學習？

利生法師：他跑來我們天童寺學習，南邊那個延慶寺他也學習過。通一法師是新昌大佛寺那邊人。

成慶：那您和他聊過天嗎？

利生法師：跟他可有的聊。

成慶：那您對通一老和尚有什么印象啊？

利生法師：他見我客客氣氣。我再說幾句，天童寺為什么威望這么大？傳得這么久？又傳戒又講經還做佛事。還以禪為主，不管再忙，禪堂這支香不能斷。過去歷史（傳說）：天童寺要是三天木魚不響，就沒有了，天龍八部就撤退了不擁護你了。先不說是否有修持，做事至少要認真，認真才可能心想事成。

【口述人簡介】

利生法師，1933年生人，安徽淮北人，1946年冬月于上海法藏寺剃度出家，1949年冬月在天童寺受戒。擅長梵唄，常任水陸法會內壇主表。曾做過寬潤老方丈的衣缽。“文革”前（1966年）被迫回鄉勞動，終身未娶，改革開放之后返寺為僧。

（本系列采訪得到“寧波天童寺口述史整理項目”資助）