【編者按】

天童寺，位于浙江省寧波市東25公里的太白山麓，始建于西晉永康元年(300年)，佛教禪宗五大名剎之一，號稱“東南佛國”。

2017年11月，由上海大學歷史系成慶博士帶領的口述史團隊受天童寺方丈誠信大和尚邀請，對天童寺的部分僧眾以及與天童寺恢復相關的社會人士進行了第一次口述史采訪。

以下是世澤老和尚于2017年11月14日在天童寺默照茶堂接受采訪的內容。世澤老和尚1993年起常住天童寺，常作布施，金額達50余萬元。2018年7月7日于天童寺圓寂，享壽87歲。

口述：世澤老和尚（天童寺常住僧人）

采訪：成慶（上海大學歷史系講師）

時間：2017年11月14日

地點：天童寺

出家之前

成慶：聽說您出家之前，家里屬于書香門第？

世澤老和尚：我沒有出家以前，在家里兩堂功課其實就學會了，晚上有空就去學。

成慶：您為什么會想著學佛呢，是家里人影響嗎？

世澤老和尚：皈依較早，三十多歲就皈依了，到五十歲就吃長素，在家里就開始用功了。

成慶：家里人信佛嗎？

世澤老和尚：很信佛，媽媽信佛。媽媽拜北嶺天王寺，她信佛吃素。

成慶：您是當老師的，為什么會去信佛？

世澤老和尚：當老師，自己在家里他（別人）不知道了。

成慶：解放后有受到沖擊嗎？

世澤老和尚：我剛剛讀畢業就解放了，就當老師。那時候識字的人、讀書的人不多，我小學出來就叫我去教書了。

成慶：在哪里教書呀？

世澤老和尚：在福鼎市點頭鎮。

成慶：教什么？

世澤老和尚：教小學。

成慶：小學什么科目呀？

世澤老和尚：一年級開始。

成慶：什么都教啊？

世澤老和尚：什么都教，那時還沒有出家，出家是“文化大革命”以后的事，“文化大革命”把我打倒了。把我打成反革命分子。接下去一個校長也被打成當權派，校長年紀比我大兩三歲。把我打成反革命分子，學習三個月，學習班結束以后把我開除回家。那個時候做老師工資很多，二十二塊。校長智慧比我還高，能力比我還強，他講話口才也很厲害。他見我哭就講，他說哭什么，你回家不過沒有（工資）……你哭什么呢？回去難道賺不來20多塊？

他不懂得我，我什么都不會做，讀書讀下來，除了教書，什么都不會做。他（指那位校長）說沒有關系，叫我去討，挨家挨戶討飯。后來有老太婆，老公公在挑東西賣，白天去賣，老早就回來了，講他們賺了多少錢。（校長）教我說，你生產隊有（東西）啊，你回去收……我就聽他的，我就買二十斤，挑著賣，賺八毛錢。我想，很好啊，跟我教師一個月（工資）也差不多。他也教我如何買賣東西，像枇杷，他們（老太婆、老公公）賣二十塊，沒人要，你賣十八塊，他一定會買你的。開頭要賣三毛六，最后賣不掉，一毛八一毛六要賣的。他（指校長）教我說，人家還會叫來叫去……我聽他的，挑一籮賣了16塊。很多人買，買兩三斤，買三四斤，他們講老人家生病很多，沒有這種水果吃。一下子十多塊我賺來了，賣一籮十多塊錢，賣一半就回本。第二天、第三天我把籮放到老家，我老家靠近學院旁邊，人家都在我這個大門經過，趴在門口，一人一份一人一份，小孩子吃，給老人買……就這樣做，做起來了。

挑東西挑了十五年，生意做了十五年。后來聽說開放，把我打成反革命分子，我不甘心，就寫報告，寫好拿到福鼎去，我福鼎有一個親戚，帶我進去。這個親戚是老革命，帶我去教育局，把這個事情講給他們聽。教育局里面的人推脫，說這個事情和我不相干。我講推脫不行，是你教育局把我打成反革命分子的，又不是別人打的，這個請你賠我精神損失，怎么說與你無關。他推脫不去，把這事要報到地區去，他報上去三天批準下來：“給他平反，恢復工作”八個字。馬上把工資補發給我。每年補一個月，十八年補十八個月。一個月就20多塊錢。補三四百塊錢。

成慶：沒有你做生意好吧。

世澤老和尚：工作也恢復了，仍然教個民辦學校。后來，我已經五十多歲了，就不想干了。他（教育局）對我放松一點，不敢嚴格，就這樣一直到現在，工作還有，民辦工資待遇。沒有去教，兩千多塊每個月，有去教就三千多塊。

成慶：后來您就出家啦。

世澤老和尚：一邊教一邊學佛，禮拜一去（寺院），禮拜六也去。

昭明寺寫文疏

成慶：那您剛出家的時候不怕寺廟生活不適應嗎？

世澤老和尚：那就不怕了，也開放了，什么都開放了。信佛信菩薩信鬼的都有，所以才知道，開放了。

成慶：聽說昭明寺有青芝老和尚您才去的，對吧？

世澤老和尚：聽說青芝最好，福鼎是有名的，就叫一個人帶我去拜他。然后在他身邊寫文疏寫五年，他認為我當老師會寫字，其他人不會寫，就叫我寫字。我寫寫就寫五年，寫文疏很（不）好玩啊，不小心就寫錯字，再加上花玻璃，光線也不好了，（所以會出錯）。他（青芝老和尚）就沒有出過門，整天批評為主，一批評（我就）煩惱，起煩惱就跑了，就跑到這里。

成慶：當時您怎么想到五十歲出家呢？

世澤老和尚：我五十歲生病，有毛病不能上班，所以就選擇了出家。最先出家在北嶺天王寺，北嶺天王寺有一千三百多年，比福鼎昭明寺稍晚。

成慶：那您出家之后做些什么呢？

世澤老和尚：我出家后，在他那邊五年，全部寫文疏（文疏一般指做佛事的表文）

成慶：您看到青芝老和尚有什么最深的印象？像青芝老和尚平時行持啊。

世澤老和尚：青芝老和尚是少年出家，我跟在身邊學習，那時他已經很老了，我跟他的時候他已經七十多歲。他到八十多歲往生，他往生時我沒有在，已經到這里來了。

成慶：那您出家幾年受戒的？

世澤老和尚：幾年受戒我不記得了，我只知道1986年在九華山受戒。九華山，仁德大和尚。

成慶：您在九華山受戒的時候，同堂的戒兄弟們有哪些？還記得嗎？

世澤老和尚：我在九華山受戒的時候，人數很多。

成慶：大概多少人啊？

世澤老和尚：我受戒的那一年是八六年，男的有九百多個。

成慶：那是二部戒嗎？（漢傳佛教的授戒形式，出家尼眾須從比丘僧眾求戒）

世澤老和尚：女的那邊五百多個，在另外一個地點。兩班一千多人。這里（指天童寺去年的傳戒法會）聽說現在三百多人，那不多的。

成慶：一千多人，那是一個月了？

世澤老和尚：一個月。

成慶：那時候您的身體好不好？

世澤老和尚：那時候身體比較好。五十多歲，還是青年人。

成慶：那您本人是什么時候接觸到佛法的呢？是在出家之后接觸到佛法，還是以前在俗家的時候就接觸到佛法的呢？

世澤老和尚：我沒有出家之前，一直自己學佛，自己有吃素，在家里也吃素。以前我在拜北嶺天王寺老和尚，名字我記不住了，太久了。他眼睛看不見的，他是霞浦人，他家里生活非常好，他才十多歲就出家了。他家里不許他出家，他怕家里人知道，叫一個人陪他，在晚上偷偷地走，來到北嶺天王寺。他來到天王寺，拜進岳師公為師父。在進岳大和尚那里出家，家里到處找，找不到，后來才聽人家說，他到北嶺天王寺出家了。

成慶：那您是在那個北嶺天王寺皈依的嗎？

世澤老和尚：我是在北嶺皈依的，皈依在他的門下。因為他眼睛看不見，跟他也沒什么可學，就是我自學兩堂功課，自己把那功課本里面看看，兩堂功課都背下來。寺廟里做功課時，他聽見就讓我站他旁邊念。功課做好了，他就問兩堂功課你會啊，我說會。他又問你都會背啊？我說都會背。他說，哦哦，那你再學習學習敲打，功課里面也有敲打，打鼓，打圓鑼，打小魚等敲打敲打，然后就自己學。后來看看跟他沒有什么東西學了，就到昭明寺。拜了昭明寺青芝師父后，跟他就是寫文疏。跟青芝師父五年，各種各樣的文疏都寫下來，寫了又抄錄下來，放在里面做底稿。這樣的抄抄寫寫，整天做，感覺太麻煩，起煩惱了，煩惱起來又跑了，后來就跑這里來了。

成慶：那當時在青芝老和尚身邊，平時您看得到他嗎？

世澤老和尚：平時啊，沒有和他談過。整天寫文疏都來不及，還有其他事要做，打普佛啊什么的。

成慶：那平時法會多嗎？

世澤老和尚：事情很多啊，整天沒有和他談什么。他是師父，我是徒弟，都沒有和他談什么。他也沒有讀過什么大書，（他小時候讀過私塾，過去的私塾，他說國民黨的時候沒有讀過書。）

天童寺拜華嚴經

成慶：剛來天童寺的時候住哪里？

世澤老和尚：來到天童寺我就不寫文疏了。這里有很多人，會寫的很多，就不要我寫了，我后來就參加坐禪了。

成慶：在禪堂啊。禪堂呆了幾年？

世澤老和尚：那個時候，禪堂有空去，沒有空就不去。沒有功課就過來參加坐禪，白天坐，晚上也坐，整天整夜坐，晚上坐到七點多下來。

成慶：那您剛來的時候習不習慣？

世澤老和尚：剛來的時候不大習慣，不大習慣沒有關系，不礙事，自己已經心了了。

成慶：1990年代禪堂人多不多啊？

世澤老和尚：人不多。晚上有二三十個，白天沒有，大家要做佛事。

成慶：冬天有沒有打禪七？

世澤老和尚：來到這里，年年都要打禪七。最少打一個，一禮拜禪七，最多打三個禪七。都是冬天，十月、十一月的時間打禪七。

成慶：有沒有法師在里面開示啊？

世澤老和尚：打禪七，以他們禪堂里面的為主，我們外寮為輔。打禪七我們要參加，沒有打禪七我們相對自由一點，要來就來，不來也可以。要看年紀，當時對我們老人有照顧，沒特殊情況的一定要來，不來不行啊，修行是本分。我們老了就自由一點。

成慶：那你前后在禪堂待了幾年？在禪堂坐香坐了幾年？

世澤老和尚：我從1993年在這里就開始參加了，后來到70多歲就沒有參加了。

成慶：那也坐得蠻久了。

世澤老和尚：我們就退休了，自由一點。他們青年人坐了（笑）。打禪七時有規定就參加，沒有規定也就不參加了。天童禪堂有固定的僧人在坐，他們全部住在禪堂，睡覺也在禪堂，只有吃飯、放參（指禪堂每月固定的洗衣、理發日）可出堂外，其他時間就全部住在里面。禪堂里面房間有二十多個，洗手洗臉的水龍頭和廁所，什么都有。

成慶：就住里面啦？

世澤老和尚：對，就給他們方便點。

成慶：那您平時除了打坐啊，自己還誦經念佛啊？

世澤老和尚：禪堂也是念佛。我有問過大興老和尚，叫我們坐在里面做什么，他說念佛，在心里默念，默念佛。大興師是四川人，有名的。

成慶：他是在天童對不對？

世澤老和尚：對，天童寺，以前他在天童寺做維那，老維那，所以都叫他老維那，做功課他都要唱經。他是老一輩的，我們這些都算是后來的。

成慶：聽說您在羅漢堂還住了五年啊？

世澤老和尚：最早來就是住羅漢堂，住了五年。后來看我年紀大了，就讓我下來。

成慶：聽說您還拜過華嚴經啊？

世澤老和尚：有。

成慶：什么時候開始的呀？

世澤老和尚：華嚴經拜很長時間。八十卷，老本二十本，新本十二本。新本是宣化上人講的，老本是誰講的不記得了，是二十本。看過一部，看好了再看一部，看很快。好了就慢慢拜，后來就菩提心發起來，拜華嚴經。

成慶：是一字一拜還是一句一拜啊？

世澤老和尚：一字一拜。

成慶：那拜的很慢耶。

世澤老和尚：慢，慢慢來，自己努力拜，早上沒有敲鐘以前就開始在拜。早上四點鐘敲鐘，我兩點半就爬起來了，拜兩百拜，上殿了。拜好，回房間飯好飯，休息一個鐘頭，或半個鐘頭，又去拜了。拜兩個鐘頭。頭一部拜五年，拜五年慢了。第二部就再拜，想想我的壽命，還有時間可以拜一部，菩提心發起來，三年拜完。里面六十三萬字，臺灣一個二十歲青年和尚拜這個經，他有計算過，高僧傳里面說，一共六十三萬字。自己想想，六十三萬字呢，我菩提心發起來，準備三年完成，后來開始拜，整整三年完成。三年一千多天，一天六百拜就夠啦，自己發菩提心，后來每天拜八百拜。我多拜點，恐怕年底有事情找我，爭取多拜點。

成慶：是不是后面越拜越輕松啊？

世澤老和尚：對，三年拜好以后看看，這個壽命還有，再拜。后來拜到第四部停掉了。腳不會拜了，沒有拜了。就是早上拜三拜，晚上拜三拜。現在也沒有上殿了，老了也不要上殿了。

成慶：拜的過程中您有什么感受、體會呀，自己有多少受用？

世澤老和尚：有受用，沒有拜的話我不會那么長壽，80多歲老早走了。沒有毛病呀，檢查過這里面內臟全都沒有病，在這里檢查兩次都沒有病。問醫生有毛病嗎，他說沒有毛病，像感冒、流涕、頭疼，都是小毛病，沒有大毛病。

成慶：那您現在老了，在寮房里面自己還看經嗎？

世澤老和尚：現在看經眼睛都看不見了，眼睛都花掉了。自己就念佛，早晚就拜三拜，還不斷，拜大方廣佛華嚴經。大方廣佛華嚴經是最上乘的法門，一切的經就是大方廣佛華嚴經最好。這個經你們沒有拜過，沒有看過。

成慶：我看過。

世澤老和尚：你有看過？

成慶：我看過，八十華嚴我看過兩部。

世澤老和尚：那不簡單，我看過五十多部。在這里他們安排我看華嚴經，打水陸就安排我看華嚴經。

成慶：華嚴壇啊。

世澤老和尚：哎，華嚴壇。年輕的時候打水陸時就安排我去看，看華嚴經。所以我看華嚴經看了五十多部，還自己平常加班看，晚上看。

成慶：您怎么想到要去看華嚴經的？

世澤老和尚：我比較其他的經，還是華嚴經最好，所以我掛心看華嚴經，剛剛好這里有華嚴經。那一年宣化上人在美國講的華嚴經，印得很多很多，拿這里來捐，這里每個人分一部。我分一部保存在里面。所以有這個經呀，有空有機會怎么不拜呢？后來年紀老了不需要安排我做佛事了，我就開始拜了。

成慶：那您在禪堂的時候也就只是念佛，沒有去參禪？

世澤老和尚：坐禪堂里就是念佛，心里面在念佛。在福鼎昭明寺是沒時間學華嚴經的，整天寫文疏都來不及。那時候佛事特別多。

成慶：我聽說您還特別喜歡給人家去布施，您這么多年布施了不少？（注：天童寺佛殿大鐘下的地藏王貼金老和尚出資20萬人民幣，除此外，大多數的布施他都是隨緣而施。）

世澤老和尚：現在老了，不一樣了，什么都不會了。

參學

成慶：在天童寺您就自己住羅漢堂，自己拜經，有接觸過其他的法師嗎？外面有沒有老和尚過來？

世澤老和尚：外面老和尚不多，那時候就一個大興師（父）最老，還有老方丈。廣修老方丈很好，他有智慧。

成慶：廣修老方丈您當時跟他接觸有什么印象啊？

世澤老和尚：他這個人很慈悲，講話很有智慧。他什么都不管，都沒有講什么。他很慈悲，像一個出家人。

成慶：其他的還有誰啊？可能后面您也沒有出去。

世澤老和尚：后來就全部在這。有些參學，到五臺山，我們到過峨眉山、普陀山，還到了九華山去參觀一圈，回來看看。普陀山住過一年。

成慶：普陀山里住過一年啊，哪一年？

世澤老和尚：1986年住過普陀山。

成慶：就是住在昭明寺的時候去普陀山住了一年。

世澤老和尚：沒有去昭明寺就住普陀山。

成慶：那是住在哪一個寺廟啊？

世澤老和尚：佛頂山，在佛頂山過了一個年。后來給政府知道，把我調回去，又調回去教書，教書教到五十幾歲，生病了就走了。后來在昭明寺，昭明寺后來煩惱起來，就跑來這里了。這里本來不能進來的，這里是大寺廟，有規矩的。有熟悉的人，是我們福鼎人，他在這里做知客師，（我）才會進來。

成慶：哪一位啊？

世澤老和尚：叫界源和尚，阿育王界源和尚。

成慶：界源和尚啊，對，他是福鼎人。

世澤老和尚：界源就住福鼎昭明寺旁邊那個房子。

成慶：你是來到這里認識他的，還是以前就認識？

世澤老和尚：他在這里當知客師，我才會進來的。不然呢老了不能進來了，老了不要。五十多歲了怎么收你呢，要收青年人。我和界源他師父是同輩的，我世字輩，他也是。他叫世行，我叫世澤。

成慶：哦，他（指世行老和尚）怎么知道您的？

世澤老和尚：有經常碰到，以前在福鼎的小廟碰到他了。他這個人，是個很上心的人，很用功，他現在閉關了，他很不錯。他在整個福鼎那邊有名的，他的師父也有名。世行的上一代師父都有名，青字輩，青階？青昂？（應為青涵法師）我名字不記得了，好幾個在福鼎都有名的。青階在福鼎昭明寺最有名的。第二青昂也是有名的，還有什么青河，青江啊，很多。青江師父是在廣源，梅嶺山，都非常有名，修到他自己往生他知道。閉關閉幾年，然后要往生了，他就和他們說，把門開了，我現在要出關了。出關出來，拜好念佛，念了沒有多少時間就往生了。

成慶：預知時至了。

世澤老和尚：自己往生會知道，他閉關閉十多年。他的一個護關弟子現在還在上面閉關，現在是他弟子閉（關）。

成慶：您認識世行大和尚。

世澤老和尚：這幾個大和尚，這里也都住過。

成慶：其他還有什么老和尚接觸過呢？

世澤老和尚：其他接觸過沒有很長時間。青江師父（音）這個是見過，我到他的寺廟住過幾天。他也建個寺廟，回老家建個寺廟，他的寺廟現在還保存下來，念凈土法門。他老家建個寺廟，也住十多人，帶頭幾個男的，還有村里的女的，來參加念凈土法門，就是念佛，專門念佛法門。

成慶：您住天童以后回過福鼎嗎？

世澤老和尚：沒有。我也只是回一兩天，沒回去寺廟。他們寺廟很遠，坐車很遠很麻煩。

成慶：那您在天童寺除了自己用功，每天上堂，基本也不出去咯？

世澤老和尚：現在沒有過堂，沒有上殿。老了，不要上殿了，常住給我們休息休息。

【口述人簡介】

世澤老和尚，1932年農歷三月初四生人，福建福鼎人，俗名肖家齊，家世儒業。1955年起，以小學教師為業，1966年“文革”期間受到迫害，失去教職。1982年于福鼎昭明寺依止青芝和尚剃度，法名世澤，字傳徽。1986年于九華山祇園寺受戒。1993年起常住天童寺，常作布施，金額達50余萬元。2018年7月7日于天童寺圓寂，享壽87歲。

（本系列采訪得到“寧波天童寺口述史整理項目”資助）