鄭永年   受訪者/供圖

2023年是共建“一帶一路”倡議提出10周年。十年來，共建“一帶一路”倡議已經(jīng)取得了舉世矚目的成績，成為中國為世界提供的廣受歡迎的國際公共產(chǎn)品和國際合作平臺。

在第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇期間，香港中文大學(xué)（深圳）前海國際事務(wù)研究院院長、廣州粵港澳大灣區(qū)研究院理事長鄭永年接受了澎湃新聞（www.6773257.com）記者的專訪。他認(rèn)為，“一帶一路”是2008年金融危機(jī)以來最好的國際公共平臺，是真正的多邊主義。十年來，中國在國際社會樹立了開放、包容的形象，國際社會通過“一帶一路”找到了超越意識形態(tài)分歧、超越社會制度差異與地緣利益紛爭的發(fā)展新途徑。

鄭永年還指出，在世界層面，中國推動共同富裕，這包含在“人類命運(yùn)共同體”概念中。讓其他國家共享中國的發(fā)展成果，“一帶一路”、亞投行、金磚國家合作機(jī)制等都是在各方面嘗試的實(shí)踐。

近日，鄭永年的著作《中國敘事：如何講好中國故事》由中信出版集團(tuán)出版發(fā)行。鄭永年在書中指出，中國應(yīng)基于自身豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來構(gòu)建中國自己的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系，總結(jié)秦漢以來三層結(jié)構(gòu)下的政府—市場均衡、近代以來的馬克思主義中國化，以及改革開放以來獨(dú)立開放的現(xiàn)代化發(fā)展模式，并從中國實(shí)踐當(dāng)中找到中國的命題。

以下為采訪實(shí)錄（在不改變原意的基礎(chǔ)上略經(jīng)編輯）：

當(dāng)前世界不安全、不穩(wěn)定，究其根源就是發(fā)展出了問題

澎湃新聞：全球經(jīng)貿(mào)交流合作是全球發(fā)展的主流，但當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇不及預(yù)期，貿(mào)易保護(hù)主義和逆全球化思潮泛濫。您怎么評價當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的形勢？最值得關(guān)注的問題是什么？

鄭永年：中國改革開放后，鄧小平明確提出了“發(fā)展才是硬道理”這一戰(zhàn)略思想，我在新加坡工作多年，已故新加坡前總理李光耀最欣賞的名言就是這句話。對國家來說，發(fā)展是硬道理，對整個世界來說也是一樣的，當(dāng)前世界不安全、不穩(wěn)定，究其根源就是發(fā)展出了問題。

回望上世紀(jì)80年代以來，全球進(jìn)入快速發(fā)展的時期，一些問題在發(fā)展中得到了解決，但也并非全部。西方諸國尤其是美國從超級全球化中獲得了巨大的利益，但因?yàn)槭杖牒拓敻徊町惖难杆贁U(kuò)大，社會極度分化和分裂，民粹主義普遍興起。廣大發(fā)展中國家的發(fā)展程度相對較低，面臨的沖突和問題更多。

對此，聯(lián)合國提出了千年發(fā)展目標(biāo)計(jì)劃，發(fā)展與安全是相互的，但核心還是要實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

當(dāng)前國際社會面臨的諸多問題，有政治方面的，比如貿(mào)易保護(hù)主義、民粹主義、逆全球化，也有經(jīng)濟(jì)方面的，比如中等收入陷阱問題，這些因素導(dǎo)致了全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇缺乏動力。在我看來，我們的世界還沒有從2008年全球經(jīng)濟(jì)失衡局面中走出來，這是世界各國、各經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部失衡的產(chǎn)物。

全球經(jīng)濟(jì)什么時候才能走出危機(jī)呢？這個問題，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)周期理論已經(jīng)很難解釋現(xiàn)在的情況了，2008年前后，很多學(xué)者根據(jù)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)模型預(yù)計(jì)的時點(diǎn)都已經(jīng)過了，我們并沒有走出危機(jī)，反而越陷越深。

澎湃新聞：今年是“一帶一路”倡議十周年，相對于很多區(qū)域政治經(jīng)濟(jì)組織，共建“一帶一路”似乎有很多不同？您怎么看共建“一帶一路”對中國和世界的意義？

鄭永年：世界上有很多國際政治組織，包括聯(lián)合國、世界銀行（WB）、國際貨幣基金組織（IMF）、世界貿(mào)易組織（WTO）等等，這些都是西方主導(dǎo)建立的，雖然號稱為規(guī)則治理，但基本都還是以西方利益為主導(dǎo)的。

在參與國際合作與競爭中，中國有了另一種制度選擇，這對廣大發(fā)展中國家更具現(xiàn)實(shí)意義。可以說，中國提出的共建“一帶一路”是2008年金融危機(jī)以來最好的國際公共平臺，是真正的多邊主義。西方所謂的“多邊主義”是具有針對性和排他性的，而中國共建“一帶一路”則針對成員國所需要面對的問題。

盡管一些西方國家從一開始就對“一帶一路”指指點(diǎn)點(diǎn)，但中國從來沒有對他們關(guān)上大門。這就演變成了兩種主義之爭、機(jī)制之爭：西方搞團(tuán)團(tuán)伙伙的排他性團(tuán)體，“一帶一路”針對實(shí)際問題對所有人開放。

“一帶一路”倡議在過去十年為全球經(jīng)濟(jì)增長作出了巨大貢獻(xiàn)，實(shí)實(shí)在在地造福沿線百姓。可以說，“一帶一路”是中國為世界提供的重要的國際公共產(chǎn)品。所謂國際公共產(chǎn)品，通俗地講就是富國可以用，窮國也可以用。中國作為一個大國，為國際社會提供公共產(chǎn)品，讓其他國家有機(jī)會富裕起來，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)最核心的包容式發(fā)展，于人于己都有重要意義。

“一帶一路”倡議不僅推動世界經(jīng)濟(jì)增長，還謀求區(qū)域經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展；不僅在物質(zhì)層面推動參與國家的現(xiàn)代化進(jìn)程，而且與中國“睦鄰、安鄰、富鄰”的外交方針一脈相承。十年來，中國在國際社會樹立了開放、包容的形象，國際社會通過“一帶一路”找到了超越意識形態(tài)分歧、超越社會制度差異與地緣利益紛爭的發(fā)展新途徑。

講述中國需回歸基本事實(shí)、回歸科學(xué)、回歸理性

澎湃新聞：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)要用世界能夠理解接受的方式講述中國故事，對西方和發(fā)展中國家來說，有什么差別？共建“一帶一路”這個方式是否包含其中？

鄭永年：講述中國的政治體制故事、經(jīng)濟(jì)體制故事需要三個“回歸”：回歸基本事實(shí)、回歸科學(xué)、回歸理性。

必須找到正確的方法來塑造中國的“另一種制度選擇”話語，這種話語是否能夠成為軟實(shí)力取決于三個條件。第一，這一話語必須讓西方主流社會理解，也就是“讀懂”。第二，這一話語必須讓西方主流社會自覺接受。第三，西方主流社會不僅要接受這一話語，還要進(jìn)一步認(rèn)同和自覺地進(jìn)行傳播。

很顯然，第一步就是要用西方主流社會易懂的語言講中國故事。因?yàn)槿绻荒茏屓俗x懂，其他一切都談不上，只有讓人懂了之后，人家才會接受，才會予以認(rèn)同。那么，如何讓人讀懂、接受和認(rèn)同？對西方普通老百姓講中國故事要注意三點(diǎn)：

第一，“求同存異”。從人性上來說，人們?nèi)菀桌斫馐煜ず皖愃频氖挛铮蝗菀桌斫饽吧湾漠惖氖挛铩！扒笸娈悺币馕吨ㄟ^訴諸“同”的方面來讓對方理解，但“同”并不否認(rèn)“異”，如果“同”的東西多于“異”，那么理解起來就比較容易，反之，就比較困難。“求同存異”也符合事物的客觀屬性，因?yàn)槿魏我环N事物都是由普遍性和特殊性兩面組成，“普遍性”意味著“同”，而“特殊性”則意味著“異”。 

第二，人們?nèi)菀變A向于已經(jīng)認(rèn)同的事物，而會排斥自己不認(rèn)同的事物。所以，很容易理解，如果中國批評和攻擊西方民眾已認(rèn)同的事物或者價值觀，那么他們不僅不會理解和接受，反而會反感和抵抗。反之，如果西方民眾感覺到中國所說的事物或者價值觀是自己所認(rèn)同的，那么就很容易理解和接受。從這個角度來看，我們平常所說的“各美其美、美人之美、美美與共”就具有普遍的適用性。 

第三，理解和認(rèn)知都是理性的產(chǎn)物。這要求我們講中國故事時需要三個“回歸”，即回歸基本事實(shí)、回歸科學(xué)和回歸理性。我們需要盡量避免把中國成功故事過于意識形態(tài)化和政治化，而是要基于中國成功故事的經(jīng)驗(yàn)層面來講。

在世界層面，中國推動共同富裕，這包含在“人類命運(yùn)共同體”概念中。讓其他國家共享中國的發(fā)展成果，“一帶一路”、亞投行、金磚國家合作機(jī)制等都是在各方面嘗試的實(shí)踐。

至于共建“一帶一路”的講述方式是不是有用的、如何評價，不能被西方牽著鼻子走，因?yàn)闆]有參與共建“一帶一路”的國家是沒有發(fā)言權(quán)的。在共建“一帶一路”過程中，對中歐班列、印尼高鐵、非洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等的評價，要印尼民眾、非洲民眾才有發(fā)言權(quán)。

澎湃新聞：正如您在《中國敘事：如何講好中國故事》中提到的，對于中國的經(jīng)濟(jì)體制，中國與西方就“社會主義市場經(jīng)濟(jì)”是否等同于“國家資本主義”存在嚴(yán)重分歧。那么，產(chǎn)生分歧的根本原因是什么？是對事實(shí)信息的不認(rèn)可，還是對分析事實(shí)的邏輯推導(dǎo)有偏差？中國該如何回應(yīng)？

鄭永年：如果將中國經(jīng)濟(jì)體制定義為國家資本主義，該怎么解釋民營經(jīng)濟(jì)的56789呢？（民營經(jīng)濟(jì)給國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量）。無論是中國、美國還是任何國家都會用經(jīng)濟(jì)政策對經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整。

西方一些人為什么簡單地把中國視為“國家資本主義”？原因很簡單，即他們是從西方自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)這一意識形態(tài)出發(fā)的，他們往往不是在對中國經(jīng)濟(jì)制度的實(shí)踐進(jìn)行觀察和研究，而是在用西方意識形態(tài)對中國的制度實(shí)踐做價值判斷，因此具有高度主觀性，缺乏可驗(yàn)證性。

中國如何回應(yīng)？如果我們也用我們的意識形態(tài)來回應(yīng)，那么就會陷入一個互相指責(zé)的惡性循環(huán)。在西方學(xué)者高度意識形態(tài)化的時候，我們要反其道而行之，即拋棄意識形態(tài)這副有色眼鏡，回歸經(jīng)驗(yàn)證據(jù)，回歸科學(xué)，回歸理性。只有在回歸經(jīng)驗(yàn)證據(jù)的基礎(chǔ)上，才能發(fā)揮科學(xué)和理性的力量，才有說服力。也只有訴諸科學(xué)與理性（邏輯），才能把中國經(jīng)濟(jì)制度實(shí)踐的豐富經(jīng)驗(yàn)概念化和理論化。講中國經(jīng)濟(jì)制度的理論與實(shí)踐不能孤立地講中國，而要將中國放在世界地圖中來講，也就是要通過和西方各種不同的經(jīng)濟(jì)制度體系進(jìn)行比較來講。

近代以來，中國經(jīng)濟(jì)制度發(fā)展的一個基本事實(shí)就是我們的制度建設(shè)深受外部的影響，包括歐美、蘇聯(lián)和東亞經(jīng)濟(jì)模式等，因此，如果孤立地講中國故事就很難講通。

再者，市場經(jīng)濟(jì)的形式是多元的。即使在西方，各國的市場經(jīng)濟(jì)形態(tài)也是不同的，就像這些年盛行的“資本主義的多元性”的概念所呈現(xiàn)出來的。英美的“自由資本主義”和德國等歐洲大陸的“社會市場”不同，日本、韓國等亞洲經(jīng)濟(jì)體更是具有自己的特色。

通過比較，我們能夠發(fā)現(xiàn)中國的社會主義市場經(jīng)濟(jì)和其他市場經(jīng)濟(jì)模式的共同點(diǎn)和差異性，能夠明晰不同市場經(jīng)濟(jì)制度是如何應(yīng)對各種問題的。

越來越多的世界問題開始應(yīng)用“中國方案”

澎湃新聞：近年來，中國經(jīng)濟(jì)新舊動能轉(zhuǎn)換，在逐步邁向高質(zhì)量發(fā)展的過程中也面臨著許許多多問題，您建議中國問題向世界尋求方案。該怎么看待“中國問題，世界方案”與“世界問題，中國方案”的關(guān)系？

鄭永年：近代中國從兩次鴉片戰(zhàn)爭失敗以來，很多中國問題都采用的是世界方案。實(shí)際上中國共產(chǎn)黨最開始用馬克思主義解決中國問題也采用的是世界方案，后來包括向蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，引進(jìn)國際先進(jìn)技術(shù)，改革開放等，都是學(xué)習(xí)世界的方案。

對于中國問題，中國共產(chǎn)黨善于把中國問題置于世界背景之中，從世界經(jīng)驗(yàn)中尋找解決中國問題的方案，同時，也強(qiáng)調(diào)世界方案的中國化。這與俄羅斯形成了鮮明的對照。

而中國則不然，因?yàn)橹袊阎袊鴨栴}置于世界背景下來解決，中國通過實(shí)行開放政策，成為世界體系的一部分。中國也和很多發(fā)展中國家形成了鮮明的對照。很多發(fā)展中國家也對西方開放，但往往照抄照搬西方模式，不管是主動的還是被動的，結(jié)果失去了國家的獨(dú)立性，和西方形成了依賴關(guān)系。

澎湃新聞：當(dāng)前中國也在為世界問題提供“中國方案”，您怎么看世界普遍性與中國特殊性的關(guān)系？此外，中國在共建“一帶一路”過程中面對的都是不同發(fā)展程度的成員國，中國如何才能與共建“一帶一路”成員方達(dá)成有效合作？

鄭永年：時至今日，中國在經(jīng)濟(jì)社會建設(shè)的探索上已經(jīng)取得了一定成效和經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在越來越多的世界問題開始應(yīng)用“中國方案”了。

共同富裕、現(xiàn)代化等問題，既是中國問題，也是世界問題，具有普遍性。這一中國問題的答案需要在世界經(jīng)驗(yàn)中尋找，但也要用“中國方式”來實(shí)現(xiàn)。

就中國經(jīng)驗(yàn)而言，因?yàn)橹袊窃陂_放狀態(tài)下通過學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗(yàn)得到發(fā)展，中國模式具有了“世界性”；同時因?yàn)橹袊徽粘瞻崛魏我粋€國家的經(jīng)驗(yàn)，總是將其消化融合到中國經(jīng)驗(yàn)之中，所以又能保持“中國性”，也就是獨(dú)立性。從更長歷史觀來看，這也是中國開放文明的“一貫性”，吸收消化其他文明的長處，把它們變成自己文明的一部分。

一旦過度強(qiáng)調(diào)特殊性，我們的中國敘事話語就會充滿民族主義或者民粹主義色彩。明明具有普遍性，卻被說成只有特殊性；明明是我們在吸取了他國成功經(jīng)驗(yàn)或者失敗教訓(xùn)基礎(chǔ)之上的實(shí)踐，卻被說成和外國經(jīng)驗(yàn)的“對立”；明明是在實(shí)踐普世價值，用中國方式實(shí)現(xiàn)普世價值，卻被視為蔑視和批評普世價值。結(jié)果怎樣呢？不僅扭曲了我們的實(shí)踐，解釋不了我們的實(shí)踐，更促成我們和外在世界的對立甚至對抗。

中國革命是世界革命的一部分，中國的現(xiàn)代化是世界現(xiàn)代化的一部分。我們的巨大成功可以促使我們站在世界之巔。

當(dāng)前，中國方案在發(fā)展中國家非常受歡迎，因?yàn)橹袊⒉皇窍衩牢鞣侥菢訌?qiáng)推自己的現(xiàn)代化模式，而是提供了一種選擇，通過共建“一帶一路”方式，滿足當(dāng)?shù)匦枰ㄟ^協(xié)商實(shí)現(xiàn)共同發(fā)展的目標(biāo)。而美西方的解決方案、幫助方案帶有很強(qiáng)的主導(dǎo)干預(yù)，為了保護(hù)其自身的利益，有強(qiáng)推自身計(jì)劃之嫌。

要構(gòu)建中國原創(chuàng)性的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論

澎湃新聞：您在書中特別強(qiáng)調(diào)，講好中國故事需要構(gòu)建中國原創(chuàng)性政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，然而政治經(jīng)濟(jì)學(xué)本身對中國來說是舶來品，開山立派并非易事，特別是從應(yīng)對西方命題轉(zhuǎn)變?yōu)閷ふ抑袊}。中國命題應(yīng)是怎樣的命題？對于建立中國原創(chuàng)性政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論您有什么建議？

鄭永年：因?yàn)橹袊鴤鹘y(tǒng)上沒有現(xiàn)代意義上的社會科學(xué)，近代以來我們通過對西方社會科學(xué)的學(xué)習(xí)、借鑒及與之對話，在社會科學(xué)上取得了很大的成果。但在很多領(lǐng)域，我們的社會科學(xué)還是應(yīng)用型的。這種局面是很難持續(xù)發(fā)展的。要創(chuàng)造中國的原創(chuàng)性社會科學(xué)理論，還是要從政治經(jīng)濟(jì)學(xué)入手，因?yàn)槲鞣秸麄€社會科學(xué)體系的核心就是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

中國社會科學(xué)的核心也不可避免地是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，中國社會科學(xué)需要自己的原創(chuàng)性政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，正如原創(chuàng)性技術(shù)一樣，原創(chuàng)性理論也是大國重器，對此，中國的人文社科學(xué)者需要更加努力，

對我們來說，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心問題是如何去構(gòu)建原創(chuàng)性中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。在西方，亞當(dāng)·斯密、卡爾·馬克思都是非常偉大的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論家。但如果我們忽視他們理論的來源、思想的背景，就很難理解他們的理論。要構(gòu)建和創(chuàng)造中國原創(chuàng)性政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，首先要確定理論來源是什么。

通過這些年的研究，我覺得至少有三大來源，可稱為三個傳統(tǒng)。第一個大的來源，即“大傳統(tǒng)”，就是中國從秦漢到晚清兩千多年的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，包括三層結(jié)構(gòu)下的政府—市場均衡。第二個來源，我把它稱為“中傳統(tǒng)”，就是近代以來的中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，包括馬克思主義的中國化。第三個來源，我把它稱為“近傳統(tǒng)”，就是改革開放以來的中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，包括獨(dú)立開放的現(xiàn)代化發(fā)展模式。實(shí)際上，實(shí)踐是最重要的中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的來源。毛澤東說過，人的正確思想只能從社會實(shí)踐中來。中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的原創(chuàng)性理論也是基于中國的實(shí)踐。

要創(chuàng)建原創(chuàng)性中國政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，就不要以西方的命題為命題，首先要找到中國的命題。現(xiàn)在做的很多研究都是西方的命題，用中國的經(jīng)驗(yàn)材料，這種現(xiàn)象是不可持續(xù)的。如何找到中國的命題？我想近代以來的實(shí)踐就是最好的中國命題。我希望同仁們有意識地基于中國豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來構(gòu)建我們的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系。

澎湃新聞：共建“一帶一路”目前發(fā)展到怎樣的階段了？下一步，中國要如何推動共建“一帶一路”繼續(xù)發(fā)展？

鄭永年：我認(rèn)為當(dāng)前共建“一帶一路”已經(jīng)走完了1.0階段，現(xiàn)在將開啟2.0階段。其中1.0階段主要以基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為主，包括高鐵在內(nèi)的很多大型工程建設(shè)。而當(dāng)前進(jìn)入的2.0階段則將聚焦于新能源、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域，這些也符合中國對外開放的需求。

總的看，2.0階段會比1.0階段在建設(shè)上更省力，因?yàn)?.0階段耗費(fèi)了很多時間、精力在摸索道路上，而當(dāng)前2.0階段則進(jìn)入了基礎(chǔ)設(shè)施的收獲期。特別是在綠色發(fā)展、新能源使用等方面，共建“一帶一路”并沒有走西方“先污染再治理”的發(fā)展舊路，而是選擇了一條合作共贏的發(fā)展路徑。

隨著2.0階段的深入，中國提供給國際社會的這一公共產(chǎn)品，內(nèi)容會越來越豐富，形式也越來越多樣化，世界發(fā)展迎來新機(jī)遇。“一帶一路”倡議為他國提供中國方案，是一個長期過程，需要我們秉持務(wù)實(shí)、合作、共贏的精神，堅(jiān)持原則和方向。我對“一帶一路”倡議充滿信心。

（中信出版社編輯梁明月對本文亦有貢獻(xiàn)）