·“卡里科和魏斯曼是互補的，一個掌握核心技術(shù)，一個需要技術(shù)解決重大生物學(xué)問題（他們當(dāng)時想要開發(fā)HIV/艾滋病的mRNA疫苗）。這樣的組合往往能擦出創(chuàng)新的火花。”

·“下一個最有可能的mRNA技術(shù)應(yīng)用在流感預(yù)防、RSV（呼吸道合胞病毒）預(yù)防和腫瘤治療領(lǐng)域。歐美藥企已經(jīng)在做相關(guān)臨床三期研究，可能很快就會有成果出現(xiàn)。”

10月2日，2023年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎授予美國科學(xué)家卡塔林·卡里科（Katalin Karikó）和德魯·魏斯曼（Drew Weissman），以表彰他們發(fā)現(xiàn)了核苷堿基修飾，從而開發(fā)出有效的抗COVID-19 mRNA疫苗（詳見澎湃科技報道：2023年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎揭曉，兩位mRNA技術(shù)開創(chuàng)者獲獎）。

澎湃科技聯(lián)系到多位從事mRNA研究的科學(xué)家，解讀這一發(fā)現(xiàn)的意義和應(yīng)用前景。他們是：復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員林金鐘，中國科學(xué)院腦科學(xué)與智能技術(shù)卓越創(chuàng)新中心神經(jīng)科學(xué)研究所研究員周毅，四川大學(xué)華西醫(yī)院生物治療國家重點實驗室研究員、威斯津生物聯(lián)合創(chuàng)始人宋相容，中國科學(xué)院分子細胞科學(xué)卓越創(chuàng)新中心研究員吳立剛，斯微生物創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官李航文，華東師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員吳宇軒，國家納米科學(xué)中心研究員、課題組長王海。

接受采訪的多位科學(xué)家表示，卡里科和魏斯曼在今年獲獎，與mRNA疫苗在新冠疫情中發(fā)揮了重要作用密不可分。此次mRNA技術(shù)獲諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎，對于mRNA行業(yè)來說是一個利好消息。

【對話】

成百上千科學(xué)家使mRNA疫苗成為現(xiàn)實，新晉諾獎得主突破成藥性關(guān)鍵問題

澎湃科技：能否介紹下mRNA？

林金鐘（復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員）：m指的是信使，RNA是核糖核酸，mRNA（信使核糖核酸）是遺傳信息傳遞的中間體。蛋白質(zhì)在我們的生命活動中發(fā)揮重要作用。蛋白質(zhì)是根據(jù)信使RNA所攜帶的遺傳信息產(chǎn)生的，你可以把mRNA理解成一張圖紙，每一張圖紙都對應(yīng)一個蛋白質(zhì)，所有蛋白質(zhì)的產(chǎn)生都需要一張對應(yīng)的圖紙。而遺傳信息從基因里來，但DNA不能作為蛋白質(zhì)合成的圖紙，需要把它編碼出來，RNA是由DNA的一條鏈作為模板轉(zhuǎn)錄而來的。

澎湃科技：你如何評價mRNA在今年獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎？兩位科學(xué)家最大的貢獻是什么？

周毅（中國科學(xué)院腦科學(xué)與智能技術(shù)卓越創(chuàng)新中心神經(jīng)科學(xué)研究所研究員、研究組長）：古話說，成功需要天時、地利、人和。我認為比起其他獲得諾貝爾獎的成果，卡里科和魏斯曼獲獎的一個重要因素是占了“天時”。mRNA疫苗對于新冠疫情的及時干預(yù)，對全球產(chǎn)生了深遠影響，這與他們的獲獎有著密切關(guān)系。

實際上，早在20世紀(jì)后半葉，人們就已經(jīng)有了將mRNA包裹在脂質(zhì)體中并送入細胞的想法。但是，那時候人們并沒有想到可以用這種方法來制造疫苗。主要的問題是，RNA出了名的不穩(wěn)定，容易降解，而且這些mRNA在被送入細胞之前，就會被自身的免疫系統(tǒng)識別并消滅，這些核心問題一直無法解決，使得研發(fā)mRNA藥物或疫苗的機構(gòu)或廠家紛紛退卻。然而，卡里科和魏斯曼的核心發(fā)現(xiàn)解決了這個問題，使得mRNA疫苗的開發(fā)成為可能，特別是對抗COVID-19的mRNA疫苗。

作為一名一線科研工作者，他們的獲獎非常令人振奮。這是一項基礎(chǔ)科學(xué)的原創(chuàng)性發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了修飾后的核苷酸可以免受免疫系統(tǒng)攻擊。正是由于這些研究成果，人們在很短的時間內(nèi)迅速研發(fā)出了能有效抵抗新冠疫情的mRNA疫苗，挽救了無數(shù)人的生命，這無疑是一項偉大的貢獻。當(dāng)然，這里所說的“迅速”，是相對歷史上人類為大規(guī)模傳染病所付出的代價和研究防治措施的周期而言的，也是相對于一款藥物、疫苗、療法從細胞、動物模型到多期的臨床通常所要經(jīng)歷的漫長的研發(fā)周期而言的。

宋相容（四川大學(xué)華西醫(yī)院生物治療國家重點實驗室研究員，威斯津生物聯(lián)合創(chuàng)始人/總經(jīng)理）：通俗地講，如何讓mRNA更好地為生物制藥學(xué)家所用？就是不斷改進它的安全性和效用。卡里科和魏斯曼的研究就做到了這一點。mRNA是人體中的遺傳物質(zhì)，指示細胞制造蛋白質(zhì)。未經(jīng)改良的mRNA無法逃脫人體免疫系統(tǒng)的檢測，卡里科和魏斯曼改良了mRNA，他們用假尿苷替換尿苷（mRNA分子的四個分子砌塊之一），使mRNA能夠避免立即被免疫系統(tǒng)檢測到，并保持更長時間的活性。這一基本發(fā)現(xiàn)為改良mRNA在未來廣泛的疫苗和治療中的潛在應(yīng)用鋪平了道路。其實mRNA技術(shù)的應(yīng)用前景非常廣泛，但目前關(guān)鍵技術(shù)發(fā)展還不是很成熟，比如如何優(yōu)化mRNA、如何改進遞送載體，這兩位科學(xué)家主要攻克的就是第一個問題。

吳立剛（中國科學(xué)院分子細胞科學(xué)卓越創(chuàng)新中心研究員）：歷史上，RNA已經(jīng)獲得過多次諾貝爾獎，這次獲獎很大程度上是因為mRNA疫苗在新冠疫情中得到了全球范圍的應(yīng)用，并取得非常好的效果。以往的獲獎?wù)咚龅墓ぷ髌A(chǔ)研究，卡里科和魏斯曼的研究更多是以一種治療方式，一種新的藥物形式獲獎。mRNA疫苗經(jīng)歷了從一個科學(xué)設(shè)想的誕生，到獲得學(xué)術(shù)界的認可，再通過真實世界的實際應(yīng)用，檢驗其價值和增值性的周期，諾貝爾獎委員會給予他們的研究工作以肯定。

還有一個很大的不同點是，大部分諾貝爾獎獲得者在獲得諾獎時，已經(jīng)是所屬領(lǐng)域的“大牛”，獲得過許多榮譽，而卡里科和魏斯曼不是，2005年他們的關(guān)鍵論文發(fā)表時，我正在美國做mRNA相關(guān)研究，當(dāng)時其論文并沒有在領(lǐng)域內(nèi)引起足夠的反響，大家只是覺得mRNA疫苗這件事有了可行性，但沒有想到其應(yīng)用價值，大部分人不認為它能在臨床上獲得成功。我在一些會議上見過卡里科，她在會議上報告她的發(fā)現(xiàn)時，大家都沒有覺得是一個特別大的發(fā)現(xiàn)。

李航文（斯微生物創(chuàng)始人、董事長兼首席執(zhí)行官）：這是一個很大的榮譽。因為在整個諾貝爾獎歷史上，像這種剛出爐的技術(shù)，在5年之內(nèi)就獲獎的不多，生物醫(yī)藥領(lǐng)域更少，很多獲獎的研究都是10年、20年前的發(fā)現(xiàn)。新冠mRNA疫苗在2020年底獲批，2021年全世界30億人接種了新冠mRNA疫苗，其有效性得到驗證，到2023年，直接獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎，這是一種對技術(shù)的認可。

林金鐘：卡里科和魏斯曼在2005年發(fā)表了他們的研究發(fā)現(xiàn)，但直到現(xiàn)在才獲得諾貝爾獎。實際上如果不是新冠的出現(xiàn)，我估計未來5-10年，mRNA也不會獲得諾貝爾獎。此次mRNA獲得諾貝爾獎，對我們這個領(lǐng)域是一件非常好的事情。雖然在這個領(lǐng)域，諾貝爾獎已經(jīng)不重要了，因為mRNA已經(jīng)在新冠期間帶來了很大的影響，中國的企業(yè)在mRNA技術(shù)上也投入了很多。當(dāng)然，這還是一個很年輕的領(lǐng)域，還有很多問題需要解決，但把握這個機會，中國可以保持自己的競爭力。

吳宇軒（華東師范大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員）：卡里科和魏斯曼的研究開創(chuàng)了一個全新的醫(yī)療領(lǐng)域，即mRNA治療技術(shù)。這一技術(shù)的發(fā)明直接導(dǎo)致了mRNA藥物這一新型藥物形式的誕生，對于未來的醫(yī)學(xué)發(fā)展有著巨大的影響。這兩位科學(xué)家多年來一直致力于研究如何利用mRNA來治療各種疾病。他們的成就不僅令人印象深刻，而且直接促成了COVID-19 mRNA疫苗的誕生，積極改變了人類抗擊新冠病毒的局勢。

這項研究的重要性不僅在于其潛在的醫(yī)學(xué)應(yīng)用，還在于它的開創(chuàng)性。修飾mRNA治療技術(shù)不僅可以用于開發(fā)如COVID-19的疫苗，還可以用于治療癌癥、遺傳性疾病等多種疾病。此外，這項技術(shù)也為未來的個性化醫(yī)療提供了可能性，因為它可以根據(jù)患者的具體基因情況來方便快捷地定制治療方案。

澎湃科技：卡里科和魏斯曼的學(xué)術(shù)成就在mRNA疫苗研發(fā)史上占據(jù)怎樣的位置？

周毅：mRNA疫苗最后成為現(xiàn)實，是成百上千的科學(xué)家共同努力的結(jié)果，其中既有想法上的創(chuàng)新，也克服了許多技術(shù)難關(guān)。卡里科自己也很謙虛，在接受《自然》（Nature）采訪時說，“所有人都在添磚加瓦，包括我。”

舉例來說，要解決“如何把mRNA等遺傳物質(zhì)送入細胞”這個問題。1987年，Robert Malone受前人啟發(fā)，首次用脂質(zhì)體將mRNA送入了人體細胞，發(fā)現(xiàn)人體細胞竟然吸收了mRNA合成了蛋白。Malone甚至當(dāng)時就想到了“RNA可以成為一種藥物”，但是還是沒有往做疫苗的思路去想。時至今日他一直認為自己的貢獻被低估了，“被歷史遺忘了”，還覺得“他們利用我的想法發(fā)了財”。 2001年，他轉(zhuǎn)型從事商務(wù)和咨詢工作。近年來他甚至開始公開質(zhì)疑以他早前研究為基礎(chǔ)的mRNA疫苗的安全性。Malone說，疫苗產(chǎn)生的蛋白會損害人體細胞，而且疫苗的風(fēng)險超過它對兒童和年輕人的益處——這種觀點受到其他科學(xué)家和衛(wèi)生專家的一再反駁。

“遞送mRNA讓細胞自己生產(chǎn)指定的抗體”是一個很妙的想法，但大部分的機構(gòu)或廠家都在淺嘗之后，覺得RNA太不穩(wěn)定，生產(chǎn)成本太高，而感到這個思路不可行，最終放棄。比如， 1997年，全球第一家mRNA治療公司誕生。想從血液中獲得免疫細胞，“唆使”它們吸收編碼腫瘤蛋白的合成mRNA，再將這些細胞注射到體內(nèi)，調(diào)動免疫系統(tǒng)攻擊潛伏的腫瘤。但幾年后，一個已經(jīng)進入后期的候選疫苗在一次大規(guī)模試驗中失敗了，整個領(lǐng)域都受到了打擊。但有趣的是，這些工作讓兩家德國公司（其中一家是BioNTech）的創(chuàng)始人決定投身mRNA作為疫苗的研究。

同時，遠在大洋彼岸的美國賓夕法尼亞大學(xué)（University of Pennsylvania）的卡里科和魏斯成立了一家做mRNA的初創(chuàng)公司RNARx，想要開發(fā)針對HIV/艾滋病的mRNA疫苗。但是，卡里科發(fā)現(xiàn)她注射到小鼠體內(nèi)的mRNA會產(chǎn)生很大的炎癥反應(yīng)。這是mRNA疫苗可行性（有效性和安全性）的極大障礙，意味著注入體內(nèi)的mRNA不僅不能被遞送入細胞起到作用，還會被自身的免疫系統(tǒng)攻擊而產(chǎn)生炎癥反應(yīng)。于是，他們做出了對這一領(lǐng)域至關(guān)重要的貢獻，也就是發(fā)現(xiàn)通過改變mRNA的部分密碼子（假尿苷替代尿苷U）能幫助合成mRNA躲過細胞的固有免疫防御。這項成果發(fā)表在了2005年的Cell系列的子刊《免疫》（Immunity）上，也因此，mRNA疫苗這個“好點子”才可能成為現(xiàn)實，這項工作奠定了理論基礎(chǔ)。

此外，還需要簡單提一提mRNA疫苗的另一項核心創(chuàng)新成果，它的遞送系統(tǒng)：脂質(zhì)納米粒（LNP），這種微小脂滴能保護mRNA并將其送入細胞，是加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)（University of British Columbia）Pieter Cullis的成果。

李航文：此次卡里科和魏斯曼獲獎，主要是因為他們解決了mRNA技術(shù)的安全性問題。mRNA有兩大技術(shù)支撐，一個是此次獲獎的核苷堿基修飾技術(shù)，在此之前，科學(xué)家都使用原始mRNA，會引發(fā)炎癥反應(yīng)，制約了mRNA的成藥性。另一個支撐性技術(shù)是遞送系統(tǒng)，mRNA本身很脆弱，如果沒有“保護”它的東西，它很容易降解。加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)的Pieter Cullis發(fā)明了脂質(zhì)納米粒（LNP），解決了這個問題。我們原先認為這兩項技術(shù)應(yīng)該同時獲得諾貝爾獎，但諾貝爾獎委員會的考慮或許在于，卡里科和魏斯曼的研究真正解決了mRNA疫苗成藥的關(guān)鍵問題，如果安全性無法突破，就算把mRNA遞送進細胞也不行。

應(yīng)用場景無可限量

澎湃科技：兩位科學(xué)家獲獎，會對后續(xù)相關(guān)研究、疫苗研發(fā)領(lǐng)域產(chǎn)生什么影響？

林金鐘：基礎(chǔ)研究的熱度方面，我估計不會比現(xiàn)在更熱門了。mRNA看似很簡單，但真正要進入這個領(lǐng)域其實挺難的，要做針對mRNA本身的機制研究，起點很高。

一些與mRNA應(yīng)用相關(guān)的研究比較關(guān)鍵，比如免疫學(xué)與mRNA的結(jié)合，mRNA最大的毒性問題雖然已經(jīng)解決了，使它可以做成mRNA疫苗，但是仍然需要控制劑量。如果能夠厘清它如何觸發(fā)免疫原性，我相信可以進一步降低副作用。所以如果有突破的話，我相信是在兩個方面，一是mRNA的分子設(shè)計，二是遞送系統(tǒng)的改進。

周毅：我今年初在賓夕法尼亞大學(xué)做研究的時候，魏斯曼實驗室的學(xué)生和博士后告訴我，他們的實驗室現(xiàn)在“門庭若市”，有許多全球大型生物公司的合作。mRNA疫苗的成功激勵了后續(xù)大量研究。

首先很直觀能想到的，是對其它傳染病疫苗的開發(fā)，比如開發(fā)針對流感的更有效的疫苗。其次，是癌癥疫苗的研發(fā)，10年前已有一些苗頭，現(xiàn)在可以反過來從這個相對更成熟的平臺受益。再比如，BioNTech和Moderna所使用的納米脂質(zhì)體遞送mRNA的這套系統(tǒng)，研究其創(chuàng)新的用法，比如是否能用它來遞送蛋白質(zhì)，來替代我們病人身體里壞掉的酶等，這些都是很有希望有突破的領(lǐng)域。

此外，這也對公眾層面的科普有積極意義。諾貝爾獎委員會在回答記者提問時表示：“mRNA疫苗的獲獎，在一定程度上也能讓那些對疫苗效果持懷疑態(tài)度的人看到，這是一種不僅有效而且安全的防治傳染病的方法”。

王海（國家納米科學(xué)中心研究員）：自從COVID-19 mRNA疫苗被使用以來， mRNA藥物就已經(jīng)得到非常大的關(guān)注，從傳染病到腫瘤相關(guān)的產(chǎn)品研發(fā)獲得了極大的推動。此次獲獎是對這一研究領(lǐng)域的進一步肯定，也勢必會增加市場對這一新型藥物未來發(fā)展的信心。

從不被看好的藥物或疫苗，到世界上最賺錢的疫苗，從只被用于治療腫瘤到預(yù)防新冠，醫(yī)學(xué)界對mRNA的研究發(fā)生過幾次轉(zhuǎn)向？

澎湃科技：mRNA技術(shù)未來有什么樣的應(yīng)用前景？

宋相容：很多業(yè)內(nèi)人士都認為mRNA技術(shù)是第三代生物技術(shù)革命，因為大部分醫(yī)學(xué)技術(shù)都有其特定的適應(yīng)癥，但mRNA技術(shù)應(yīng)用范圍非常廣泛，除了目前已開發(fā)的新冠疫苗，還可用于傳染病疫苗市場、腫瘤免疫治療相關(guān)市場、單抗藥物替代市場等。所以盡管目前較為成熟的只有新冠mRNA疫苗，但是未來的應(yīng)用場景真的是無可限量。

我覺得下一個最有可能的mRNA技術(shù)應(yīng)用在流感預(yù)防、RSV（呼吸道合胞病毒）預(yù)防和腫瘤治療領(lǐng)域。歐美藥企已經(jīng)在做相關(guān)臨床三期研究，可能很快就會有成果出現(xiàn)。

吳立剛：作為第一代的mRNA藥物，新冠mRNA疫苗已經(jīng)成功了，大家現(xiàn)在投入大量的資料在做治療性的腫瘤mRNA疫苗，我預(yù)期3-4年內(nèi)會獲得較大成功。mRNA在細胞治療領(lǐng)域、罕見病領(lǐng)域也可能產(chǎn)生突出貢獻。

李航文：mRNA疫苗不僅僅能在傳染病疫苗中發(fā)揮作用，未來還會在腫瘤治療、細胞與基因治療和罕見病領(lǐng)域大放異彩。在新冠之前，mRNA疫苗發(fā)力的重點其實一直都是腫瘤治療，這兩年，腫瘤疫苗也取得了非常重大的進步，尤其是在個性化腫瘤疫苗方面，例如，Moderna的一項個性化mRNA疫苗療法已經(jīng)在美國進入3期臨床試驗階段，并取得突破性療法認定，其二期臨床試驗的結(jié)果顯示，157名完全切除的高危黑色素瘤患者接受mRNA-4157與默克公司明星抗癌藥物K藥相比，死亡或復(fù)發(fā)的風(fēng)險降低了44%，轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)風(fēng)險降低了65%。未來在代謝、慢性病或自身免疫性疾病領(lǐng)域，mRNA也可能發(fā)揮作用。

吳宇軒：修飾mRNA治療技術(shù)目前除了在疫苗領(lǐng)域的應(yīng)用，還有多種應(yīng)用場景。例如，mRNA遞送技術(shù)與基因編輯技術(shù)相結(jié)合，直接促成了體內(nèi)基因編輯藥物的誕生。編碼基因編輯工具的mRNA，經(jīng)脂質(zhì)納米顆粒（LNP）遞送，可以實現(xiàn)高效率的體內(nèi)基因編輯，在針對一些致死性遺傳疾病的臨床實驗中展示出了優(yōu)異的臨床效果。基于mRNA遞送的體內(nèi)基因編輯藥物，將來可以用于治療遺傳性疾病、心血管疾病、代謝疾病和傳染性疾病，并對靶向適應(yīng)癥實現(xiàn)“一次給藥、終身治愈”的治療效果，這是傳統(tǒng)藥物難以企及的。

林金鐘：現(xiàn)在mRNA僅在傳染病疫苗上得到了驗證，未來在腫瘤治療方面，mRNA疫苗可能成為一個主流的手段。當(dāng)然它也有局限性，目前來看，它的半衰期很短，需要不斷重復(fù)給藥，但它也有可能因此而更加安全。此外，罕見病也可能是一個很重要的應(yīng)用場景。

抓住時機，潛心努力

澎湃科技：國內(nèi)的mRNA研究和應(yīng)用發(fā)展情況如何？

宋相容：目前國內(nèi)相關(guān)技術(shù)正逐步發(fā)展，但跟歐美還是有差距。我本人在2013年就開始做相關(guān)研究，可以說目睹了國內(nèi)研究的興起。其實最初在國內(nèi)做相關(guān)研究的人較少，大家都比較傾向于做已經(jīng)成熟的技術(shù)，投資回報較大。近幾年，由于mRNA技術(shù)在新冠疫苗方面的較成熟應(yīng)用，很多國內(nèi)研發(fā)人員將目光轉(zhuǎn)向于此，據(jù)我了解，中國有接近100家藥企在做mRNA研發(fā)，現(xiàn)在不管是國家政策還是資本，都很重視此技術(shù)。

但還是要強調(diào)，mRNA技術(shù)在全球范圍內(nèi)都還是一項較新興的技術(shù)，由于目前新冠已不再是全球突發(fā)公共衛(wèi)生事件，所以很多此前專注于mRNA新冠疫苗的企業(yè)又開始面臨資金不足的困境。跟歐美相比，我們的前期投入較小，中期開發(fā)只能付給高額的專利費用，即便如此，我們買到的技術(shù)也未必是最先進的，所以又需要在支付高額費用的技術(shù)上，自行優(yōu)化，滿足做藥的安全性、有效性和質(zhì)量可控性，所以各方面都造成了我們國家的整體研發(fā)水平落后。

大家一定要給mRNA技術(shù)一個3-5年的成長期，看到它無窮的發(fā)展?jié)摿Γ环矫妫灰恢塾谛鹿谝呙缳惖溃硪环矫妫料滦膩磴@研技術(shù)，我覺得我們趕上歐美是有可能的。

吳立剛：中國有不少企業(yè)開發(fā)mRNA疫苗，但是只有石藥集團有一款mRNA疫苗獲批上市。有兩個細節(jié)，一是它在Moderna和BioNTech把所有專利信息都公布，且聲明可以免費試用的情況下開發(fā)出來的，二是它獲批上市的時間仍然太晚了，疫情已經(jīng)結(jié)束了。所以機會是給有準(zhǔn)備的人的，學(xué)術(shù)界對mRNA疫苗的研究雖然一直在進行，但和企業(yè)其實沒有對接好，而企業(yè)雖然有想法，但是對于這項技術(shù)沒有足夠的了解。中國好幾項新冠mRNA疫苗臨床試驗都失敗了，很可惜。

但總體來說，這對中國仍然是機遇，因為在新冠之前，沒有任何一家企業(yè)是做mRNA的，至少新冠后，mRNA技術(shù)引起了大家的重視。至少給了我們一個追趕的目標(biāo)，現(xiàn)在我們可能有5年的差距，如果我們?nèi)匀粚@個巨大的研究領(lǐng)域視而不見，再過5年，我們的差距也許會更大，變成10年。

李航文：我在2016年回國，成立了斯微生物，開發(fā)mRNA疫苗，2021年后，國內(nèi)的mRNA技術(shù)形成了高潮，到目前為止，開發(fā)mRNA技術(shù)的企業(yè)可能有100多家，但是同質(zhì)化比較嚴(yán)重。mRNA技術(shù)本身的價值仍然是巨大的，這次mRNA技術(shù)獲諾獎，對行業(yè)來說也是一個利好消息。我希望投資人更加有眼光，敢于投創(chuàng)新。

王海：目前國內(nèi)無論是mRNA的修飾、生產(chǎn)，還是遞送載體的制備，與國際領(lǐng)先技術(shù)的差距都很小或者處于同一個水平。但是，我國mRNA疫苗相關(guān)企業(yè)成立時間較晚，任何一個藥物的產(chǎn)生必然需要至少5-10年的周期，在這一個周期中我們不僅需要考慮如何追趕、并跑，還需要考慮下一代產(chǎn)品的設(shè)計與研發(fā)。

澎湃科技：兩位科學(xué)家的故事頗有傳奇色彩，是否給科學(xué)界帶來一些啟示？

吳宇軒：卡里科和魏斯曼的故事告訴我們，追求科學(xué)夢想的路上通常是困難重重，但是只要堅持夢想，最終可能改變世界，為數(shù)以億計的人們帶來希望和健康。這是一位科學(xué)家不懈努力、永不言棄的傳奇故事，為未來的醫(yī)學(xué)和科學(xué)研究者樹立了榜樣。同時也說明了科學(xué)的不可預(yù)測性：最具創(chuàng)新性、對人類文明影響深遠的高科技在誕生伊始的時候，往往是不被人們理解和接受的。一方面是因為最前沿的知識確實只有最頂尖的少數(shù)學(xué)者才能真正理解；另一方面是因為人類大腦本就是不愿意接受新事物的，這個甚至可以說是進化的產(chǎn)物，因為對于早期人類來說，陌生事物可能代表著潛在的危險。因此，如何找到開拓性的研究方向，不隨波逐流，可能是這次諾獎故事給廣大科研工作者的又一啟發(fā)。

周毅：科學(xué)研究是一個不斷提出假說，然后通過實驗分析來驗證，根據(jù)結(jié)果修改或提出新的假說，再實驗和分析，如此循環(huán)往復(fù)，直到最終揭示真理的“螺旋上升”的過程。因此，十有八九的實驗結(jié)果都是不盡人意的。正因為如此，很多人在半途就放棄了。而卡里科堅信她的實驗結(jié)果是真實的、理論是正確的，她從90年代開始就一直堅持不懈，對她最終的成就起了決定性的作用。在科學(xué)研究領(lǐng)域，想要不付出努力就能取得發(fā)現(xiàn)，是不可能的。

她選擇了與魏斯曼這位免疫學(xué)家合作，選擇了把她核心技術(shù)和有限的精力用于研發(fā)疫苗（而不是做一款藥或者其它用途），“人和”起到了重要的作用。她和魏斯曼是互補的，一個掌握核心技術(shù)，一個需要技術(shù)解決重大生物學(xué)問題（他們當(dāng)時想要開發(fā)HIV/艾滋病的mRNA疫苗）。這樣的組合往往能擦出創(chuàng)新的火花。

林金鐘：卡里科的科研生涯遇到很大的阻力，其實即使是現(xiàn)在，相似的經(jīng)歷無時無刻不在很多科研人員身上發(fā)生。主要的原因在于，mRNA疫苗在當(dāng)時沒有被認可。在當(dāng)時，mRNA的種種問題加起來確實是一座難越的山，路是要靠人踩出來的，踩出來后也難走，但至少已經(jīng)有了一條可以走的路。