9月19日，桂從友大使就媒體交流和中瑞關(guān)系在使館接受瑞典《記者報》記者隆德奎斯特專訪。全文如下。

桂大使說，歡迎你們來使館做客。你們?nèi)ミ^中國嗎？

記者說，沒有，但我覺得一定要去中國。

桂大使說，現(xiàn)在沒去過中國的人不多了。坦率地講，我們找你們不容易。上周你們提出要采訪我，我同意了。我更愿意把今天的見面當做一次友好交流。我來瑞典工作1年1個月，發(fā)現(xiàn)一些瑞典人士對中國有這樣那樣的看法，有些看法很深、很偏。對于這樣的人士，我們建議他們在發(fā)表針對中國很深、很偏的看法前，先去中國走走、看看，對現(xiàn)實的中國進行全面、客觀的了解，然后再發(fā)表看法。我和我的同事也愿與他們隨時交流。國與國之間的關(guān)系就像人與人之間的關(guān)系一樣，不接觸、不交流就容易產(chǎn)生誤解、誤會、隔閡。我們的任務(wù)就是向瑞典民眾介紹一個現(xiàn)實、客觀、全面的中國，同時也向中國民眾介紹一個現(xiàn)實、客觀、全面的瑞典，從而促進中瑞友好交流與合作，推動中瑞兩國共同為世界和平、安全、穩(wěn)定、發(fā)展作出應(yīng)有貢獻。

問：您提到的對中國很深、很偏的看法具體指哪些？

答：你作為瑞典記者應(yīng)該比我更了解。瑞典一些媒體對中國批評、指責、謾罵，甚至惡意攻擊、抹黑，一些人經(jīng)常在你們《記者報》上發(fā)表針對中國的負面言論。這些言論與現(xiàn)實中的中國完全對不上號。比如，瑞典一些媒體指責中國不講人權(quán)、不講民主、不尊重新聞自由。但如果你去中國看一看就知道，中國人民生活得很幸福，無論是物質(zhì)還是精神生活，都達到了很高的水平，而且還在不斷提高。中國共產(chǎn)黨把尊重和保障人權(quán)寫入黨章，作為執(zhí)政黨的重要奮斗目標。中國憲法也明確寫入尊重和保障人權(quán)。中國改革開放40年來，7.6億人穩(wěn)定脫貧，過上了小康生活。中國人民的各項政治、社會、公民權(quán)利的保障水平不斷改善和提高。人權(quán)只有更好，沒有最好。瑞典人權(quán)保障達到了一定水平，但也不是沒有改善的空間，不是不需要進一步提高。中瑞兩國在尊重和保障人權(quán)方面各有成就、各有優(yōu)勢，完全可以開展人權(quán)對話，相互交流好的做法，互學(xué)互鑒，共同提高本國的人權(quán)保障水平，共同為世界人權(quán)事業(yè)發(fā)展作出貢獻。人權(quán)交流合作完全可以成為中瑞友好交流合作的一個亮點，而不是像有些瑞典人士無視中國人權(quán)事業(yè)的歷史性成就，天天指責謾罵中國，導(dǎo)致人權(quán)問題成為兩國關(guān)系發(fā)展的障礙。

問：您能否具體說明《記者報》上針對中國的謊言指的是什么？

答：對于瑞典媒體的不實涉華報道，我們都在使館網(wǎng)站上做了回應(yīng)。比如瑞典一些媒體稱中國在西藏“侵犯人權(quán)、迫害藏族”。瑞典一些人士渴望了解西藏，我們對此表示歡迎，但建議他們?nèi)ブ袊匆豢矗皇锹犘艠O少數(shù)圖謀將西藏從中國分裂出去的人的謠言。又比如有瑞典媒體稱中國“在新疆迫害維族”。他們的信息從何而來？他們天天跟極少數(shù)意圖將新疆從中國分裂出去的人交往，聽信他們的謠言。瑞典人士如果想了解西藏、新疆，為什么不與我們交流、不親自去中國看看？中國有句古話，兼聽則明，偏聽則暗。我和我的同事非常愿意與瑞典媒體接觸，進行友好交流。但我們的會面請求大部分都被拒絕了。我們寫了客觀介紹中國的文章，希望瑞典媒體刊登，多數(shù)情況下也被拒絕了。今天是你們來找我。我不知道如果將來我和我的同事要找《記者報》交流，你們是積極安排還是拒絕？

問：據(jù)我所知，您上過瑞典廣播電臺的“沖突”欄目。

答：我去年8月到瑞典工作后，一直想與瑞典媒體交流，到今年5月瑞典廣播電臺采訪我，這是我到任9個月后第一次有機會與瑞典媒體打交道。今天與你們見面距我到任已經(jīng)1年1個月了，有點晚，但晚見總比不見好。

問：您剛才說中國非常尊重人權(quán)，各方面發(fā)展水平很高。我們也很關(guān)注中國的出版和言論自由。

答：1954年中國頒布的第一部《憲法》就明確規(guī)定中國公民享有言論、出版、集會、結(jié)社、游行的自由。建議你去了解一下，中國全國從中央到地方縣市，一共有多少報紙、電視、電臺等各類新聞媒體，更不要說自媒體。中國有近14億人，其中網(wǎng)民超過8億人，工作、生活都離不開互聯(lián)網(wǎng)，還有微博、微信公眾號等社交媒體。你懂中文嗎？

問：抱歉，不懂。

答：你可以讓懂中文的同事去查查中國媒體，有什么事不談、什么事不說？與此同時，我要嚴肅指出，任何一國的言論自由都不是絕對的，都必須遵守憲法和法律。如果發(fā)表的言論違反憲法法律，甚至煽動推翻現(xiàn)行憲法制度，在哪個國家都不會被允許。

問：但現(xiàn)在國際上一些記者組織、新聞媒體、媒體人士和一些國家的政府都說中國的新聞媒體并不是完全自由的。您對此有什么看法？

答：我們不禁要問這些人，他們批評中國的言論自由，依據(jù)何在？第一，他們是否遵守了中國的憲法法律和相關(guān)法規(guī)？就像在瑞典的外國人必須要遵守瑞典的法律法規(guī)一樣。第二，他們的言論是否以事實為依據(jù)？你是專業(yè)記者，比我更懂新聞學(xué)。新聞從業(yè)道德的一個重要標準，就是采訪報道必須以事實為依據(jù)，用客觀事實說話，而且要基于客觀事實發(fā)表客觀評論，而不是帶著主觀和偏見。第三，從新聞學(xué)角度看，記者采訪也好，獲取信息也好，都應(yīng)該以誠實的方式進行。這方面你比我懂得更多，我就不班門弄斧了。

問：那您認為這些主張言論自由的團體說錯了？

答：如果是你剛才列舉的情況，他們當然錯了。他們違反了剛才我說的三點。中國歡迎外國記者到中國工作。目前在北京的外國常駐記者就有600多人。其中絕大多數(shù)記者都能順利工作。為什么極少數(shù)記者不能和大多數(shù)同行一樣正常工作呢？恐怕要問問他們到底是出于什么目的了。是為了了解真實、全面、客觀的中國，從而為促進中國同外界的聯(lián)系發(fā)揮橋梁作用，還是要損害中國同外界的聯(lián)系？我非常愿意同記者打交道。坦率地講，瑞典個別駐華記者發(fā)回來的報道全是負面的，讓人看了以后覺得中國一無是處。這就令人很難理解了。還有個別媒體天天盯著中國的問題和不足，還拿著放大鏡無限放大。我認為這是不客觀的。希望你們向瑞典民眾介紹一個真實、全面、客觀的中國，在中瑞之間架起友好交流合作的橋梁。

問：在中國的中國記者可以報道任何問題嗎？

答：在憲法法律范圍內(nèi)，他們可以報道任何他們想報道的東西。我再次建議你和你的同事去中國看看。中國政府鼓勵中國記者發(fā)現(xiàn)問題，針砭時弊，并提出批評和建設(shè)性的意見和建議。但是媒體一定要遵守憲法和相關(guān)法律法規(guī)，報道必須基于客觀事實，客觀分析。實際上，中國媒體在中國各領(lǐng)域發(fā)展中發(fā)揮著重要作用。2012年中國共產(chǎn)黨召開十八大以來，堅定推進反腐敗工作，對腐敗零容忍。不少腐敗分子就是媒體揭露出來的。前不久發(fā)生的假疫苗生產(chǎn)事件，也是由媒體揭露出來的。由于媒體曝光，近年來一些官員因瀆職、失職、腐敗被停職、解職甚至坐牢。中國政府鼓勵、支持媒體監(jiān)督。我們的媒體很好地發(fā)揮了這樣的作用，我很尊重他們。

問：近期中國使館網(wǎng)站上發(fā)表了一系列批評瑞典媒體的談話，一些瑞典新聞界人士認為這種行為在瑞典很不常見，還有一些瑞典出版界人士對此嚴厲批評，認為這是對新聞自由的侵犯。您怎么看？

答：首先，我倒要問問這些人，他們天天批評、謾罵、指責中國，難道就不允許我們客觀介紹中國嗎？！他們天天批評別人，就不允許別人批評一下他們嗎？！他們慣于對別人品頭論足、指手畫腳、說三道四，就不允許別人評論一下他們嗎？！況且他們說的是錯的。他們不是講民主、講新聞自由嗎？為什么只允許他們批評別人，不允許別人批評他們？對此我難以理解，只能認為這些人是專制、暴政。對這些人，我們并不是要同他們針鋒相對，而是向他們介紹中國的客觀情況，并向他們發(fā)出了對話邀請。他們?yōu)槭裁床唤邮苎埮c我們對話呢？他們長期習(xí)慣于批評別人，不容別人提一點批評意見，我不理解這種邏輯，只能認為這是傲慢、習(xí)慣于以教師爺自居、對別人指手畫腳。他們哪來的這種優(yōu)越感？如果這些人對我們的做法不理解、不習(xí)慣，那我們奉勸他們放下教師爺心態(tài)，以平等的態(tài)度看待中國。我們在使館網(wǎng)站上針對這些人不實、充滿偏見的言論予以澄清，目的只有一個——客觀。中國作為世界上人口最多、國土面積第三的國家和世界第二大經(jīng)濟體、聯(lián)合國安理會常任理事國，絕不會對別的國家指手畫腳。無論中國發(fā)展多么強大，我們都對別的國家平等相待。同時我們也要求別的國家，無論大小，平等對待中國。如果你有機會，可以問問這些天天批評中國的人，是不是以平等的心態(tài)對待中國？人人生而平等，國與國之間的關(guān)系也要基于平等。中國人對外打交道，首先關(guān)注的是是否受到平等相待。為什么？自從1840年英國用炮艦打開中國的國門、發(fā)動鴉片戰(zhàn)爭以后，到1949年新中國成立，西方列強一直侵略、奴役、割占中國，在中國建“國中之國”。在這110年里，中國人民處于被歧視、被奴役、被欺負的不平等處境。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國人民經(jīng)過28年的英勇斗爭，終于在1949年趕走了侵略者，贏得了國家獨立和民族解放，建立了屬于中國人民自己的國家。這樣悲慘的經(jīng)歷，使中國在對外交往中將是否受到平等對待作為天大的事，把平等作為中國與外國交往的首要前提。所以中國外交的基本原則就是在平等相待、相互尊重的基礎(chǔ)上發(fā)展國與國之間關(guān)系。瑞典一些人沒有經(jīng)歷過中國這樣慘痛的歷史，可能理解不了中國人對平等相待的渴望。希望他們在觀察中國時，首先要從中國110年受西方列強侵略、霸占、奴役、分割的歷史中去認識中國、理解中國。如果還把現(xiàn)在的中國當作過去那個受列強侵略、處于半殖民地狀態(tài)的中國，那就大錯特錯了。1949年10月1日中華人民共和國成立時，毛澤東主席在天安門城樓上面對數(shù)十萬集會群眾莊嚴宣布，“中華人民共和國中央人民政府成立了！中國人民從此站起來了！”為什么說中國人民站起來了？因為110年間，西方列強侵略、奴役、割占中國，強迫中國人跪在他們面前。我要鄭重強調(diào)，如果現(xiàn)在還有人想讓中國人民在他面前跪下，那是癡心妄想，白日做夢！

問：如果我理解的沒錯，以后如果中國使館發(fā)現(xiàn)瑞典媒體錯誤的報道，你們會繼續(xù)采取這樣的做法。

答：當然。如果有瑞典媒體仍然發(fā)表錯誤的涉華報道，我們當然會繼續(xù)這樣做。新聞要以客觀事實為依據(jù)，進行客觀分析，而不是基于主觀臆測，甚至是故意抹黑。

問：中國是一個經(jīng)濟強國，在海外市場擴張很快。中國對瑞典一些媒體的看法是否會對中國同瑞典乃至歐盟的經(jīng)貿(mào)合作甚至整體關(guān)系造成影響？

答：首先，我要糾正你一個錯誤，中國是經(jīng)濟大國，還不是經(jīng)濟強國。我們在經(jīng)濟發(fā)展方面與包括瑞典在內(nèi)的西方發(fā)達國家還有不小差距?？偛荒苷f一個人均GDP還不到1萬美元的國家是經(jīng)濟強國吧？瑞典人均GDP超過5萬美元。中國黨和政府的首要任務(wù)是進一步深化改革開放、促進經(jīng)濟發(fā)展，使中國由經(jīng)濟大國邁向經(jīng)濟強國，不斷提高人民生活水平，讓全中國人民過上美好生活。在去年10月召開的中國共產(chǎn)黨第十九次全國代表大會上，習(xí)近平總書記提出，到本世紀中葉，把中國建設(shè)成富強、民主、文明、和諧、美麗的社會主義強國。我們離這個目標還差三十余年。

我還要糾正你一個錯誤，中國從不搞政治、經(jīng)濟、軍事擴張。中國40年來經(jīng)濟發(fā)展之所以這么快，重要的原因之一就是敞開國門搞建設(shè)，吸收西方發(fā)達國家的資金、技術(shù)和現(xiàn)代化管理經(jīng)驗。十九大報告強調(diào)，中國要進一步敞開大門搞建設(shè)，中國開放的大門只會越開越大。在全球化時代，我們希望進一步擴大與世界各國的全面務(wù)實互利共贏合作，共同實現(xiàn)更好更快地發(fā)展。中國的開放發(fā)展不僅讓中國受益，也惠及全世界。去年中瑞雙邊貿(mào)易額達150億美元，比40年前增長了十多倍。今年1至7月，雙邊貿(mào)易額已達80多億美元，同比增長30%，全年有望再創(chuàng)新高。去年，瑞典25年來首次實現(xiàn)對華貿(mào)易順差，達9億美元。這說明瑞典的高質(zhì)量產(chǎn)品和消費品越來越受中國民眾的歡迎。中國共產(chǎn)黨和政府要讓全體中國人民過上美好的生活，其中就包括要讓人民享受更多來自包括瑞典在內(nèi)世界各國的高質(zhì)量產(chǎn)品。今年11月中國將舉辦首屆國際進口博覽會。過去，世界各國都舉辦出口博覽會，中國將在世界經(jīng)濟合作史上第一次舉辦進口博覽會。我們歡迎外國政府和企業(yè)把高質(zhì)量、符合中國民眾需求和中國經(jīng)濟發(fā)展需要的產(chǎn)品拿到展覽會上，向中國出口。瑞典政府早已確定將參加政府展，30多家瑞典企業(yè)將參加企業(yè)展。我們表示歡迎。

問：中瑞雙方對新聞和記者的不同看法，會影響兩國關(guān)系嗎？

答：人與人之間、國與國之間有不同觀點、不同看法，這很正常。我們有不同看法，不是要相互指責、隔空喊話，而是應(yīng)坐下來交流。人與人之間、國與國之間正是因為有不同，才有交流，才有合作。大家通過平等交流，相互理解，共同完善。中國的處世哲學(xué)講求求同存異。而瑞典一些人恰恰相反，是求異存同，這樣的做法必然導(dǎo)致雙方爭吵、隔閡，必然妨礙雙方的交流與合作。

問：我想問一個具體問題，這也是瑞典外交大臣多次在外交場合提到的，那就是桂敏海案。桂敏海為什么會被關(guān)押？

答：我們與瑞典政府及相關(guān)人士就桂敏海案保持著密切溝通。桂敏海在中國犯下嚴重罪行，中國主管部門依法對其采取強制措施。該案正在依法依程序?qū)徖碇小?/p>

問：那他將來會被審判嗎？

答：我已經(jīng)說了，中方主管部門會依法依程序辦事。

問：有一些人說，桂敏海在中國電視上認罪，看起來像是設(shè)計的。

答：我不知道這些人的說法有何依據(jù)。你用“看起來”這個詞本身就說明了這種說法站不住腳。僅僅是“看起來”而已，而不是客觀事實。

問：所以您認為他是自愿認罪。

答：在中國，沒有人強迫他。中國全面依法治國。誰能強迫他電視認罪？強迫本身就是違法的。他自己能同意被強迫嗎？

問：您說中方就此案與瑞典各界保持著溝通，您覺得此案是一個麻煩嗎？

答：這個案子實際上是依法辦事的問題。一個瑞典籍華人在中國嚴重違法，中國主管部門依法辦事。我認為這不應(yīng)成為中瑞關(guān)系的麻煩。但瑞典有人指責中國，壓中國立即釋放桂敏海。這嚴重違反了法治原則，侵犯了中國司法主權(quán)，這就成了麻煩。我還是希望這些人對中國平等相待，尊重中國人民經(jīng)過110年流血奮斗爭得的國家主權(quán)，不要指望這樣粗暴干涉中國司法主權(quán)的事情會得逞。中國被西方列強侵略、奴役、割占的歷史已經(jīng)一去不復(fù)返了。

問：最后一個問題。今年夏天，你們使館給聯(lián)署要求釋放桂敏海聲明的瑞典媒體出版界人士都寫了信。為什么這么做？

答：很簡單，他們被極少數(shù)別有用心的人裹挾發(fā)表這種粗暴干涉中國司法主權(quán)的聲明，我們絕對不能接受。我們寫信就是要向他們介紹客觀事實，僅此而已。

問：感謝大使先生。

答：歡迎你再來使館做客，我愿意回答任何有關(guān)中國的問題。

（原題《桂從友大使就媒體交流和中瑞關(guān)系接受瑞典《記者報》專訪》）