顧明遠：解放孩子，從教育的競爭里解放出來

2023-08-22 18:08

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

顧明遠，國家教師教育咨詢專家委員會主任委員

中華讀書報：在《顧明遠口述史》中，您提到自己幼年時讀過《三字經》《孟子》《大學》等，近年來國學熱，您鼓勵孩子們學國學嗎？書中也談到青年時期讀了很多俄國19世紀著名作家如果戈理、陀思妥耶夫斯基、契訶夫、高爾基等人的作品，那一時期的閱讀對您的人生產生了怎樣的影響？

顧明遠：我不鼓勵小孩子很小就去學國學。所謂國學，是一門學問、一個學科，是學者研究的學問，小孩子讀一些經典的古籍著作當然是很好的，但是不一定是國學。

高中時我讀過《鋼鐵是怎樣煉成的》和《西行漫記》，對我的人生起了很重要的作用。在上海當小學教師時，周日常去書店，購買閱讀了幾部俄羅斯著名作家的著作，還讀了《大眾哲學》。我在北師大最主要的是讀了《資本論》，受到馬克思主義的啟蒙，后來我到蘇聯去留學，蘇聯的大學教學非常重視原著的學習和課堂討論，稱之為習明納爾。這種學習方式對我們來說是很艱苦的，但也非常受益，現在研究些問題、寫些文章，還常常得力于當年讀的馬列主義和教育理論的原著。

中華讀書報：您如何看待當下教師閱讀？

顧明遠：我非常贊同魯迅曾經講過閱讀的問題。魯迅講閱讀有兩種，一種是職業性的閱讀，為了自己的職業，需要多看一些專業書籍；第二種閱讀就是閑暇的閱讀。我一直主張老師要多讀書，因為讀書可以增加人的文化素養，增加人的智慧，也包括兩個方面，一是讀一些專業書，專業可能不斷地發展，我們要不斷地了解自己專業的發展前沿，另外要讀一些經典作品。我經常講理科的老師應該要讀一點文科的東西，文科的老師要讀一些科普作品。

我提倡老師們讀書，應該根據自己的專業和愛好去選擇書。所謂好書就是能啟發你思維、啟發你思考的書，或者是有很強的知識性。我判斷的標準，就是這本書里是不是蘊含著一種人文精神，是不是給人以啟發。

現在的書多如牛毛，教育方面的書也多得很，有的理論性很強，甚至搬弄了一些西方的理論，我都看不懂，翻一翻就過去了。有些書籍生僻字很多，新造的字和詞匯也很多，我也不大喜歡——還是要用我們能夠讀懂的語言來寫。

中華讀書報：您曾主編《北師大的先生們》。主編這套書，您有何體會？

顧明遠：北師大在120年的辦學歷史中，名師薈萃、學風誠樸、成就輝煌。一代一代名師先賢在此弘文勵教，如梁啟超、李大釗、范源濂、魯迅、錢玄同、陳垣、劉盼遂等。他們都是北師大的大先生，他們身上有著學者的責任和博大的胸懷，有著高尚的道德情操和身體力行的奉獻精神。

去年是北京師范大學成立120周年，學校決定出一部書，邀請我為主編。我想上述老一代的先生們大家都很知名，新中國成立后，在中國共產黨的領導下，學校發展進入一個嶄新時期，也有一批新中國成立之后長期在我校任教的大先生，介紹他們的事跡，對后學者可能更具有親近之感。這次選錄的大先生，大多出生于20世紀初至二三十年代，新中國成立后積極投身于北師大的教育教學和學科建設工作，如教育系的陳景磐、毛禮銳、王煥勛、盧樂山、黃濟等，文學系的鐘敬文、啟功、郭預衡、聶石樵、童慶炳等……他們都是北師大的杰出教師代表，是大師，是大先生。

在主編的過程中，最讓我感動的是，學生們以回憶錄的形式來致敬自己的先生，文字間吐露的真情是樸實而真摯的，既描寫了先生們傳道授業解惑的點點滴滴和辛勤付出，又表達了深厚難忘、親密無間的師生情。

中華讀書報：多年來，您滿懷憂思，對教育中的問題多次提出建議，包括教育發展不均衡、教育觀念相對落后、評價制度不科學等，尤其是叫停奧數班等等。您憑一己之力不停地鼓與呼，也督促了一些推動的改革。像這樣對于教育的密切關注，也還是需要勇氣的，這種勇氣來自什么？

顧明遠：勇氣就來自對孩子的愛。我希望我們的孩子能夠健康地成長。奧數教育本來是一項有益的活動，但它是一種特殊性質的教育，只適合于少數在數學方面有天賦才能的學生，并不適合大多數學生。現在學生上奧數班并非出于興趣，而是為家長所迫，家長又為學校所迫，既無天賦也無興趣。這樣的學習怎么能學得好？我經常講基礎教育要打好身心健康基礎，不僅僅是身體健康，而且心理要健康。所以我一直主張不要搞學習競賽，學習是不能講競爭的，要講互相合作、互相幫助、共同進步。

中華讀書報：您有時間重溫讀過的書嗎？如果有，反復重讀的書有哪些？

顧明遠：我現在經常看的有《論語》《道德經》《大學》《紅樓夢》《詩經》，有關教育方面的經典著作，會經常反復重溫。我覺得《紅樓夢》可以說集中了中國古代封建社會的一切形態，包括很多思想觀念、禮儀制度、人情世故、文化精神，既有優秀的，又有腐朽的，可以說是中國古代封建社會的縮影。當然不是傳統意義上的歷史，是整個古代的一個縮影。

魯迅的著作也是常讀的，有的時候還經常要用。“文革”期間我就把《魯迅全集》都讀了，我總從教育的觀點來看問題，就發現魯迅的作品不僅針砭時弊，而且很關心下一代的教育問題，就萌發了開展魯迅教育思想研究的想法。1981年我和杭州大學教育系的金鏘、時任杭州學軍中學校長的俞芳一起完成了《魯迅的教育思想和實踐》。現在也經常引用魯迅關于兒童教育的觀點。

中華讀書報：《魯迅的教育思想和實踐》角度特別獨特，好像很少有人能夠從魯迅著作中把他的教育思想給提煉出來，您能概括一下嗎？

顧明遠：魯迅活到56歲，在教育部門工作了17年，所以他的著作里有很多關于教育的東西，如《我們怎樣做父親》《我們怎樣教育兒童的？》《從孩子的照相說起》等。他的教育思想是一貫的，而且很先進，有些話說得很精辟。他的教育思想最主要的是反對用封建的思想去毒害青年、毒害孩子，讓我們的孩子解放出來。他中心的思想就是解放我們的孩子，也就是解放我們的社會。

中華讀書報：魯迅的教育理念在今天看過時嗎？

顧明遠：在今天看仍然有很現實的意義。今天我們的教育仍然有一些封建思想的殘余，比如“學而優則仕”的思想仍然影響著我們的頭腦，為什么現在教育競爭那么激烈，家長那么焦慮？希望孩子能夠成才沒有錯，但是什么叫人才？人才是各種各樣的，現在所有的家長還是想著“學而優則仕”，沒有說“學而優則工”“學而優則農”，中學畢業一定要考大學——當然現在高等教育已經普及了，但還一定要考清華、北大，不想讓自己的孩子報考職業學校。——這不都是封建思想的殘余？所以我覺得魯迅講的要解放孩子，到今天還是要講解放孩子，從被動的學習、從所有的負擔、從教育的競爭里解放出來，讓孩子們主動活潑地成長。

中華讀書報：您剛才說提倡文科生看科普書，這個理念是從什么時候有的？

顧明遠：我當教師的時候就有這個意識。我很早就看《資本論》，里頭講大工業生產需要人的全面發展。1974年，我作為中國代表團的顧問參加了聯合國教科文組織第18屆大會，看到聯合國教科文組織教育委員會1972年的教育報告《學會生存——教育世界的今天和明天》。這本書全面闡述了終身教育的歷史必然性及其深遠的意義，對我影響很大。在這本書里提出終身教育，提出科學技術影響到社會生產，影響到社會變革，從那個時候我更關心科學技術的發展，1980年我曾寫過一篇文章，叫“現代生產與現代教育”。前不久北師大召開了一個“社會性科學議題學習”項目專家咨詢會議，討論自然科學跟社會怎么結合。SSI-L（“社會性科學議題學習”）在培養學生核心素養、科學素養，貫徹落實立德樹人根本任務方面具有重要作用。過去說教育是教育，科學是科學。現在大家慢慢理解了科學跟教育、跟生產、跟社會的關系。

中華讀書報：您的眼光特別超前。

顧明遠：我們搞比較教育的，要了解各個國家的文化背景。我們的教育制度為什么跟其他國家不同，即使都是資本主義國家，為什么日本的教育制度和美國、德國的教育制度不一樣？因為文化基礎不同。所以我在1990年代就提出來現代教育和傳統文化的關系，研究各國教育，就要研究各國的文化。研究中國的教育也要了解中國的文化，了解中國傳統文化的基本精神及其對中國教育的影響，分析影響中國教育的中外各種文化因素，提醒當代教育工作者正確對待教育現代化與中國傳統文化的關系，出版了《中國教育的文化基礎》。這本書已翻譯成英文、日文，現在西班牙文馬上要出版了。