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專訪|《如懿傳》導演汪俊:我都有點后悔接這個戲

澎湃新聞記者 楊偲婷
2018-09-08 09:04
来源:澎湃新聞
有戲 >
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從立項,到宣布演員陣容,再到開拍,到幾經波折的定檔播出,《如懿傳》的每一步都“享受”著國民級的關注度。期待越高,壓力越大,從一開始的質疑,到后來的口碑回溫,走得可謂步步驚心。導演汪俊對此絕對算是感受最深的人之一。

汪俊早年與趙寶剛合作執導過《像霧像雨又像風》《別了溫哥華》這樣現象級的電視劇,近些年也不乏《男人幫》《我愛男閨蜜》《小別離》這樣的都市題材佳作。但古裝劇,在他的導演履歷中屬于罕見。《如懿傳》找到他執導,有很大程度上,是因為多年前他與日本NHK電視臺合作的《蒼穹之昴》。這部清宮戲在豆瓣評分8.7,點贊最高的一條評論說道:“難得的佳作,精致大氣……感覺編導很克制,許多地方再煽情一點我肯定會哭,但是他們收住了。”《蒼穹之昴》原著故事幾乎是完全虛構的,但汪俊把劇拍出了真實歷史的質感,“戲說正拍”,包括在感情表達上也極盡克制,使得這部劇有了所謂的“正劇范兒”。對于同樣是清宮題材虛構故事的《如懿傳》來說,《蒼穹之昴》的創作手法是很有參考價值的。

《如懿傳》劇照

一直以來,《如懿傳》總被拿來與《甄嬛傳》比較。但汪俊對《如懿傳》的定位,并非一部單純的“宮斗劇”,他更傾向于講愛情,一段純真的愛情如何在封建體制、帝王心術中消亡的故事。說《如懿傳》是“羅曼蒂克消亡史”,是“中年危機故事”,都比“宮斗劇”這個標簽來得貼切。

這個定位,使得這部本就投資巨大,“鴻篇巨制”的劇更加難拍。連汪俊自己都說,在后宮里,“可能你不愛皇帝才是正確的”。后宮里講真愛,那帝王的真愛怎么體現?分寸怎么把握?汪俊一開始都拿不準,這使得故事的開場和結尾——在他看來對整個故事調性起決定作用的戲,反而是拖到了最后才拍。觀眾反復詬病的前幾集演員顏值不在線,汪俊主動承擔責任:“拍了9個月,演員就休息了3天,到最后累得狀態都不對了,整個人有些水腫。”

《如懿傳》劇照

汪俊也累,累到“天天都想撂挑子不拍了”,現在回頭看這部劇,他隨口都能提起好幾個劇中他覺得能“換種拍法”的細節。這些對細節的用心之處,對人物情感、生活狀態的細膩刻畫,既是很多觀眾喜歡《如懿傳》的原因,也是不少觀眾質疑《如懿傳》的原因。汪俊都能理解,“戲劇性和詩意也好,散淡生活也好,如何相融,我一直在找這個平衡。”但同時他也表示:“這兩者邏輯上不矛盾,我前面把這個后宮生活營造得真實,所有發生在后宮的斗爭,就會讓你覺得有真實感,不假,因為有依據在那兒,所有事兒都有根,我可以回溯到那兒。”

汪俊認為,《如懿傳》是現在清宮戲的新嘗試。“不太符合傳統宮斗劇的套路,但它有新鮮的東西。既然是嘗試,就有一定的風險。我只能說,這是我們的一個探索,從這方面來講,還是蠻有意義的。”

導演汪俊

【對話】

創作一段乾隆刻骨銘心的愛情

澎湃新聞:很多表現封建帝王后宮的影視劇,要不表現的是后宮無真愛,要不就是做成特別偶像化的宮廷劇。但《如懿傳》,好像是在呈現一段愛情從誕生到消亡的過程。這個創作思路還蠻特別的。

汪俊:所以說,《如懿傳》還有區別于《甄嬛傳》,或者區別于其他后宮戲的。這是它獨特的東西。我覺得挺好的,這個故事寫的是一段真事兒似的愛情,其實可能歷史上不是一樣的。但你再純宮斗,它可能又成了一個《甄嬛傳》,而且宮斗的激烈程度、精彩度也達不到《甄嬛傳》那個效果,因為很多橋段已經用得差不多了,后宮就這些事。

創作一段乾隆刻骨銘心的愛情,可能是一個切入口,你不能拿《甄嬛傳》比,因為兩個確實側重點不一樣。《如懿傳》有宮斗,但只是把宮斗作為一個手段,真正要敘事和表達的是如懿和乾隆的一段愛情。

《如懿傳》的處理也有別于那些偶像劇,《如懿傳》里還是有真的東西。可能不愛皇帝才是正確的,從某種意義上來講,她應該不愛,因為君王不能愛,愛上了君王,就像我們這戲里太后說的:君心是這個世界上最難以琢磨的事情。你愛上他,你一定就走上了一條不歸路。我覺得寫一個帶有悲劇色彩的如懿,也是現在寫宮斗戲的一個新嘗試。不一定成功,可能不太符合傳統宮斗劇的套路,但它有新鮮的東西。既然是嘗試,就有可能失敗,有一定的風險。從現在反饋來看,我覺得還行。

這就是我們的風格,我們的敘述方式,現在還沒播完,將來我們能不能達到和那種純強情節的宮斗劇一樣的播出效果,我不知道。相對我們偏文藝一些,我只能說,這是我們的一個探索,可能以前沒有,我覺得從這方面來講,還是蠻有意義的。

《如懿傳》劇照

澎湃新聞:這部劇的制作挺精心的,燈光我印象挺深,我發現用了特別多的“耶穌光”(丁達爾效應),是你個人的一個偏好嗎?

汪俊:其實是用來營造氣氛的。尤其是在情緒段落的時候,光線有點反差,然后放點煙,確實能夠讓你感受到心情的那種壓抑。現在電視劇越來越開始講氛圍了。以前電視劇就是打平光,你看清人就行,越亮越好,毛孔什么的都讓人看清就行了。它不講光比,也不講反差,現在電視劇,尤其是古裝戲,越來越往電影化在走。你比如說營造氣氛這些手段,我覺得都是在進步的。

這部劇的開頭,是拖到最后才拍的

澎湃新聞:《蒼穹之昴》算是你執導的第一部清宮戲,這部劇口碑特別好。

汪俊:豆瓣8.7分,是我所有戲里最高的。《如懿傳》開播以后它又漲了0.1分。我覺得漲到8.8分比較舒服,看著好看嘛(笑)。

《蒼穹之昴》劇照

澎湃新聞:在那部作品中積累的經驗,有運用到《如懿傳》里面嗎?

汪俊:有有有,其實我對清宮的了解,是從那兒開始的,當時閱讀了大量清宮的歷史史料,包括《宮女談往錄》這些都是。我們很多戲都是按照《宮女談往錄》,因為活口就是那個,只有她說的是真的,別的都是看史料記載。那個宮女敘述的東西,你肯定覺得不會是假的。當然她是清末,和我們故事發生的朝代不一樣,但清宮大體上的感覺不會有太大的差異。當然劇里也有虛構,也有一些我們自己的設計。曾經有《蒼穹之昴》一個墊底,當然比第一次嘗試清宮戲要有一些保險系數。如果沒有《蒼穹》我可能不太敢接這個,當然人家也不敢找我。

熬不住了,就在微博上“調皮”一下的導演汪俊。

澎湃新聞:《如懿傳》確實是很大的一個戲,也不好做。在創作過程中,你覺得最難的時刻是什么時候?有沒有覺得快熬不下去了?

汪俊:我都有點后悔接這個戲,太長。當時開頭、結尾我一直想不好,有時候開頭和結尾決定這個戲的方向,特別重要。我就郁悶,反正各種各樣的事攪得你,所有人都讓你在現場快做決定的時候,就特別想放棄。偶爾晚上跟他們喝一次酒,稍微幸福一點,回去一想,還有這么多要拍。

關鍵是周期太長,你就沒有盼頭,它就不是一個純粹的創作了,有太多東西你要考慮,你能撐到結束就不錯了。有的演員拍了9個月,就休息了3天,到最后人都有些水腫,然后再來拍第一場戲,后來觀眾都說她不好看什么的,那幾場戲幾乎是最后一天拍的,快關機的時候,那時候人的狀態已經快撐不住了。

澎湃新聞:周迅是吧?

汪俊:霍建華也是,我現在覺得有點對不起他們,因為遲遲沒有定下來開頭戲的最終方案,拖著拖著就到最后了,演員狀態都不好,我狀態也不好,所以我也覺得拍得不好。

澎湃新聞:其實我下一個問題正想問,現在回頭看,有沒有覺得自己不滿意的地方。

汪俊:有,當然有,任何一個劇,所有導演回頭看自己這個戲的時候,一定會有不如意的地方。比方說那場誣陷如懿的戲里,當場撞死的那個“小福子”,我就應該拍一場他醒了,其實是假死,應該是他醒了,旁邊有一個人,也不用表現這是誰,然后他說一句“我在哪兒”,然后旁邊人咔又把他掐死了,這是對的。你還想活嗎?你在那兒是假死,但肯定有人不能讓你活著。我就在想,我當時怎么沒想到。

還有如懿出冷宮的時候,應該讓惢心給她梳頭,梳著梳著都能梳出眼淚。這段和前面都是呼應的,因為她進冷宮之前,最后一次也是她梳的頭。而且可以加點戲,惢心說三年不梳頭,我已經忘了怎么梳了,然后如懿說,“沒事,我不怪你的。”

如懿進冷宮前,惢心給她梳頭。

“我不指望所有人都喜歡這個戲”

澎湃新聞:我感覺《如懿傳》的很多處理,包括前面提到的一些細節,在人物心理和情緒上是非常細膩的,但這樣的處理,會不會擔心不是很符合現在觀眾的觀劇口味,因為觀眾習慣的就是快節奏強情節,一件事一件事地往上堆。

汪俊:《如懿傳》不是要迎合所有的觀眾,它可能有相對的觀眾群。你可能喜歡“爽”的那種,可能在我們這兒是娓娓道來的,會有一個充分的鋪墊過程。我覺得這是風格問題,我們這個戲有它的氛圍,有它的美學層次在那兒。我不能用事件來代替所有的東西,因為包括人物塑造,好多是需要通過細節的。

我們剛才說了半天,那些對人物刻畫的小細節,我都覺得特別有意思。但你說要是觀眾就不愿意看這些,就喜歡白刀子進紅刀子出的,那就看自己喜歡的戲吧,我不指望所有人都喜歡我們這個戲。

其實我也在矛盾,戲劇性和這種詩意也好,散淡生活也好,之間如何相融,我在找這個平衡,從開機第一天到殺青,我一直在找這個平衡。很多我喜歡的戲,我已經拿掉,為了讓觀眾看到事件激烈一點。你要照顧現在的市場,要照顧現在的年輕人,他可能就愛看你怎么撕,那么就把撕盡量提前,這也是一種妥協。畢竟文學閱讀是一種感覺,但影視有影視的規律,即便我們想追求散文式的、風格化的東西,但我們也要注意宮斗要加進去。

其實我覺得,這兩者邏輯上不矛盾,我前面把這個后宮生活營造得真實,后面所有發生在后宮的斗爭,就會讓你覺得有真實感,不假,因為有依據在那兒,所有事兒都有根,我可以回溯到那兒,鋪墊可能付出的代價就是節奏慢。尤其寫情感戲你不鋪墊,到后面那個決裂的悲痛是頂不上去的。

《如懿傳》劇照

澎湃新聞:我看過一篇評論文章,分析的前一段特別火的某個清宮劇和《如懿傳》的對比。他說那個是“爽”,《如懿傳》的是“忍”,他說后者可能才是現實生活中的常態。

汪俊:受眾不一樣,你愿意看“爽”的你看,觀眾可以自由選擇,下一個劇,我們也可以做那樣的。但《如懿傳》可能還是個有一定文化含量的戲,這就是蘿卜青菜各有所愛了。

恰恰《如懿傳》揭露了封建婚姻,帝王婚姻對人性的戕害和泯滅,這是我們要表達的主題。

澎湃新聞:你之前很多作品都是現實題材,在講現實生活。現在提倡現實主義創作,但很多觀眾會把現實主義就當成了現代戲。這方面你怎么看?

汪俊:現實主義嚴格講是一種創作方法,是十九世紀俄羅斯那邊的批判現實主義,那是文學領域的一個概念。我們現在覺得,現實主義就是寫實或者什么,其實現實主義是相對窄的一個概念,后來延伸到所有人都說,現實主義就是反映現實,我覺得,從概念上來講,我更傾向于寫實和寫意(的區分)。拍《蒼穹之昴》的時候,我的觀點是戲說正拍,其實很多內容是虛構的,但我按正劇的方式拍,按你們所說的現實主義的方式拍,觀眾就以為這是真事。我跟鄭曉龍也探討過,為什么大家覺得《甄嬛傳》像真的呢?那你說《甄嬛傳》是不是現實主義?

澎湃新聞:只能說手法上看著像真的。

汪俊:對啊,那個故事根本沒有立場,根本沒有甄嬛這個人,你能說它是現實主義嗎?真正說現實主義是有創作方法,我們還原這段歷史,盡量按照現實主義的方法去再現這段歷史。那前提是,這段歷史有大家公認的結論,有史實記載得特別充分,我們才能談到現實主義。但生活細節誰有啊,乾隆到底喜歡誰,你知道嗎?他這幾天喜歡她,過幾天喜歡她,你知道嗎?你沒法現實,所以現實主義只能是一個手段,我更喜歡用寫實或者寫意的方法去區分。我們說現在的穿越劇飛來飛去也好,鏡頭怎么玩兒也好,那是寫意的;寫實的就是老老實實進門坐下,端個茶、倒個水,一舉一動,一顰一笑,都是從生活的真實來的,這就是寫實。

一杯茶,也是一出戲。
    责任编辑:程娛
    校对:施鋆
    澎湃新闻报料:021-962866
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    历史上,乾隆根本不爱如懿。
    2018-09-08 ∙ 广东
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      不好看
      2018-09-08 ∙ 韩国
      48
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        现在热门得古装剧好几部都是权争宫斗,对引导人的价值观没啥好处
        2018-09-08 ∙ 未知
        31
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          我觉得不错啊
          2018-09-08 ∙ 上海
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            胡编滥造 经不起推敲
            2018-09-08 ∙ 北京
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