·樹圖鏈首席技術官、聯(lián)合創(chuàng)始人伍鳴認為，聯(lián)盟鏈的安全屬性并沒有公有鏈強，且企業(yè)在落地前很難找到有商業(yè)價值的場景，此外，聯(lián)盟鏈本身的技術較為成熟，相對而言不再有太多的研究價值。而公有鏈目前還較為新興，有很多問題具有挑戰(zhàn)性。

·“Pos機制靠超級節(jié)點投票，這些節(jié)點則容易被大機構控制，造成貧富差距越來越大，這實際上就是資本主義。”

作為國內唯一一家合規(guī)公有鏈，樹圖鏈（Conflux）主要用于數(shù)字資產的發(fā)行，并以國際上的以太坊為對標定位。近日，在接受澎湃科技（www.6773257.com）專訪時，樹圖鏈首席技術官（CTO）、聯(lián)合創(chuàng)始人伍鳴談到了樹圖鏈作為合規(guī)公有鏈的優(yōu)勢。

在Web3.0領域，公有鏈與目前國內較多的聯(lián)盟鏈時常被拿來比較，伍鳴認為，相較于聯(lián)盟鏈，公鏈更有繼續(xù)探索的價值。“聯(lián)盟鏈的安全屬性并沒有公有鏈強，且企業(yè)在落地前很難找到有商業(yè)價值的場景。”此外，“聯(lián)盟鏈本身的技術較為成熟，相對而言不再有太多的研究價值。而公有鏈目前還較為新興，有很多問題具有挑戰(zhàn)性，在國際上也有很多研究報告針對公有鏈，提出新問題。”

樹圖鏈首席技術官（CTO）、聯(lián)合創(chuàng)始人伍鳴。

跨鏈技術現(xiàn)在也是一個熱門的話題，許多聯(lián)盟鏈之間正在積極推動跨鏈互通。伍鳴則提出了一些不同觀點，“在聯(lián)盟鏈上，不同的聯(lián)盟鏈場景之間沒有交互性，所以跨鏈并沒有太大意義。”他認為，將聯(lián)盟鏈與公有鏈打通相對而言效果更好。“如果可以把聯(lián)盟鏈上的一些資產‘跨’到公有鏈上，那么也許聯(lián)盟鏈的可靠性和信用價值可以得到提升。”

樹圖鏈是基于樹圖共識算法實現(xiàn)的高性能公有區(qū)塊鏈底層基礎設施，其主網于2020年10月29日上線。目前，在跨鏈服務和開發(fā)者工具支持下，樹圖鏈在元宇宙、數(shù)字藏品等領域展開了多項應用和合作，如安慕希與上海市公安局靜安分局聯(lián)合推出的反詐主題數(shù)字酸奶藏品、周杰倫元宇宙盲盒、奈雪的茶數(shù)字人等，并與中國電信、阿里拍賣、中國青年報社等機構達成了技術合作。

總部設在上海的樹圖鏈對于上海的政策動向持樂觀態(tài)度，伍鳴表示，在上海市政府的領導下，樹圖鏈參與討論和制定了《上海元宇宙關鍵技術攻關三年專項行動方案（2023—2025年）》，“雖然上海地區(qū)目前沒有很多Web3.0的實際應用場景，但正在積極地探索該領域的發(fā)展，期待未來上海在Web3.0和元宇宙技術上的架構落地。”

構造為大眾所用的應用

澎湃科技：如何定義樹圖鏈？目前樹圖鏈的發(fā)展如何？

伍鳴：樹圖鏈是無需準入機制的公有鏈，也就是Web3.0的底層基礎設施，可以認為它是一個去信任化的分布式賬本，主要用來做數(shù)字資產的發(fā)行，以國際上的以太坊為對標定位。在國內，目前樹圖鏈主要專注于數(shù)字產品和元宇宙領域的業(yè)務。由于公有鏈擁有激勵機制，所以樹圖鏈作為公有鏈會擁有原生代幣。

公有鏈每場交易的進行，需要用戶提交代幣來支付Gas費（用于測量區(qū)塊鏈上執(zhí)行特定操作所需的成本，類似于汽油的成本。）但是由于政策制約，國內用戶無法通過合法渠道去獲得代幣。因此，我們衍生出了代付機制——項目方可以在智能合約里存入鏈上原生代幣，為用戶代付交易費，從而幫助用戶在與智能合約打交道時減少對代幣的使用需求，用戶相當于使用一個類似于中心化系統(tǒng)的方式去支付應用。

我們保留了Web3.0密碼賬戶需要的私鑰和助記詞等，也提供手機號和郵箱登錄的方式。賬戶和資產在整個應用生態(tài)里都是打通的，而且是完全無幣化的體驗。這一方式目前主要還是應用于商業(yè)領域，比如在數(shù)字藏品平臺，用戶在購買交易時可以通過項目方或自身選擇任意一種支付方式，可以使用人民幣或法幣，這與傳統(tǒng)的Web2.0交易方式相同。

樹圖鏈代幣的換算比例，并不由我們決定，而是由市場決定。樹圖鏈的代幣不直接參加交易，而是用戶交付一種類似于服務費的費用，從而可以使用代幣進行投資。樹圖本身只提供區(qū)塊鏈技術，至于代幣的管理和運營，是交由海外實體負責。此前比特幣的暴漲暴跌一直讓人覺得加密貨幣很不穩(wěn)定，但不會對我們的代幣產生影響，能夠影響我們代幣的只有用戶自己的交易場景。

澎湃科技：樹圖鏈的交易速度和安全性如何？如何達到系統(tǒng)設計、交易速度、安全性三者平衡？

伍鳴：樹圖鏈擁有共識算法。樹圖的賬本結構和共識算法建立在公有鏈上，本質上，我們的安全性程度與比特幣、以太坊相當。在此基礎上，我們也會積極探索，突破現(xiàn)有的性能水平。比特幣和以太坊的設計相對而言較為保守，而保守就意味著簡單、難修改、速度慢。以太坊每秒可能只有十幾筆交易，比特幣則是每秒7筆，更為緩慢。目前，樹圖鏈在低性能的情況下就可以達到較高的去中心化程度，我們通過分布式賬本結構，可以將性能提高兩個數(shù)量級，樹圖鏈的數(shù)字供應鏈能夠達到每秒大于3000TPS（平均交易吞吐量）、交易確認延遲在3分鐘之內的成績。即使是Visa（數(shù)字支付平臺）這樣的中心化平臺，平均交易速度也只有3000TPS左右。在支付場景中，其實各家鏈的量級已經很大，但只有速度上來了，系統(tǒng)才有可能構造出真正為大眾所使用的應用。

區(qū)塊鏈還有一個作用是永久存儲，即不可篡改，具有存證和溯源的功能。此功能本身可以和一些傳統(tǒng)的場景結合。比如，我們曾與上海建筑協(xié)會合作探索過利用區(qū)塊鏈管理建筑生命周期的全過程，在建筑的整個生命周期中參與的人非常多，導致可能存在諸多糾紛，產生眾多信用問題，如果沒有一個溯源數(shù)據(jù)記錄的通道，那么整體項目的效率會非常低。我們通過區(qū)塊鏈這種方式，可以自動化追責從設計到生產的全過程。比如，我們與中國商飛的合作中，利用區(qū)塊鏈去管理供應鏈。此外，我們還與徐匯一家公租房公司合作，利用區(qū)塊鏈管理租房市場，讓租房市場的信息更加透明準確，避免二手房矛盾。

Pos機制本質上是資本主義

澎湃科技：如何評價Pos（權益證明）機制和Pow（工作量證明）機制？

代幣的交易在國內尚未獲得許可，但它本身的存在是不違法的。代幣本身是一個區(qū)塊鏈機制上誕生的數(shù)據(jù)，比如比特幣就靠工作量證明，即挖礦來獲得代幣，誰的算力更大，誰挖到的越多。而以太坊在早期與比特幣一樣需要工作量證明，即需要維護一個賬本，并由此達成共識。在達成共識的過程中，需要大眾投票，投票是一個權重，遵循少數(shù)服從多數(shù)原則，如果用戶有一個密碼學的賬戶，就擁有一票的權重。但這個權重太容易獲得，因為我可以隨便創(chuàng)建很多賬戶，影響投票結果，這就證明這個系統(tǒng)是不安全的。因此我們需要一個比較安全可靠的證明機制來證明用戶的身份，讓每個賬戶的投票權重有一定的成本。

Pow機制就是指用戶需要花費算力解決一個密碼學的問題，提供越多的算力，就可以獲得越多的投票去維護賬本的安全，從而證明用戶對維護賬本做出了貢獻、付出了成本，也會獲得相應的好處。如果沒有激勵機制，就不會有人繼續(xù)從事這件事，而聯(lián)盟鏈就是沒有激勵機制的。

另外一種機制叫做Pos機制，也就是以太坊升級后使用的機制。Pos機制的出現(xiàn)是由于人們認為Pow機制過于浪費資源、耗費電力，它本身不夠環(huán)保也沒有什么實際意義。隨后，人們提出Pos機制，即利用算力來分配權重，在系統(tǒng)中根據(jù)代幣持有份額，持有越多的代幣，投票的權重就越大。其中的原理，相當于項目大股東的利益與項目綁定，減少了作惡的可能性。在Pos機制下，用戶為維護賬本進行投票，如果投票最終被采用，那么用戶就會獲得以太坊的代幣激勵。激勵越多，持有越多，投票權重也就越大，這相當于你投入的錢越多，利息越多，這其實很中心化。Pos機制靠超級節(jié)點投票，這些節(jié)點則容易被大機構控制，造成貧富差距越來越大，這實際上就是資本主義。

澎湃科技：目前樹圖采用的是何種形式？

伍鳴：目前，樹圖采用的是Pow機制和Pos機制相結合。因為Pow機制存在一個問題，在使用Pow機制時，如果網絡的總算力較少，而壞人擁有了超過50％的算力，他就可以借此從事一些別有用心的活動。在Pos機制與Pow機制結合后，我們可以利用Pos機制的最終化賬本結構幫助算力不被輕易改變。但Pos機制本身也存在問題。Pos機制有個問題叫做“超聲攻擊”，即Pos機制依靠用戶投票的權重份額進行計算，如果有一天一個占有大量權重的用戶將代幣出售，那么該賬戶就不再有效力。但該用戶出售的賬戶，一旦落入攻擊者手里，攻擊者可以返回至賬戶的巔峰時期，創(chuàng)造出一個新的分支，其他用戶在節(jié)點上看到兩個分支會分辨不出真假。針對此問題，我們可以利用Pow機制在原本正確的鏈上綁定歷史信息、算力價值，幫助用戶區(qū)分。所以，通過Pow機制和Pos機制的結合，樹圖鏈的整體安全性較高。此外，采用Pos機制還有一個原因：目前的樹圖鏈體量較小，要保證Pow機制的算力不被超越。

Web3.0的未來不是聯(lián)盟鏈

澎湃科技：目前，上海的Web3.0發(fā)展情況如何？

伍鳴：除了樹圖鏈以外，上海地區(qū)目前沒有很多Web3.0的實際應用場景，但是上海也正在積極地探索區(qū)塊鏈和元宇宙的未來發(fā)展。目前，上海正在施行元宇宙和區(qū)塊鏈有關的未來三年行動方案（《上海元宇宙關鍵技術攻關三年專項行動方案（2023—2025年）》），在經信委和上海科委的主導下，我們也試圖參與了方案的討論和制定。它的主要內容就是與未來元宇宙和區(qū)塊鏈技術發(fā)展有關，對其關鍵技術和發(fā)展方向，在眾多專家的幫助下，共同規(guī)劃，從整體上說，我們認為這在業(yè)界是非常先進的，可以期待未來上海在Web3.0和元宇宙技術上的架構落地。

上海也擁有一些區(qū)塊鏈產業(yè)，比如螞蟻鏈（螞蟻集團推出的區(qū)塊鏈項目）的一部分工作是在上海，他們關注隱私計算相關的東西。此外，還有一款名為本體（Ontology）的區(qū)塊鏈。但是不論如何，樹圖鏈是國內唯一一個合規(guī)使用的公有鏈，其他所有區(qū)塊鏈均為聯(lián)盟鏈。

澎湃科技：聯(lián)盟鏈這種形式會是Web3.0的未來嗎？

伍鳴：聯(lián)盟鏈的應用在我們看來并不十分美好。

首先，聯(lián)盟鏈的安全屬性并沒有公有鏈強，因為公有鏈是完全依靠中心化節(jié)點去維護安全，而聯(lián)盟鏈則依靠少數(shù)一些企業(yè)、節(jié)點的信譽。由于聯(lián)盟鏈有準入機制并不是匿名的，依舊存在中心化的問題。當然，雖然聯(lián)盟鏈沒有那么強的安全性，但也比完全中心化好。

在推廣聯(lián)盟鏈技術時，企業(yè)在落地前很難找到有商業(yè)價值的場景，很難收益，所以國內聯(lián)盟鏈發(fā)展緩慢的一個重要原因就在于此，目前聯(lián)盟鏈技術還處于嘗試階段。對于某些實驗推廣性的產品或平臺，政府可能會撥款資助，但是資金總體來說不會太多。一些企業(yè)愿意單獨做聯(lián)盟鏈，是因為這些企業(yè)認為自身中心化的信譽很好，而不是區(qū)塊鏈技術有多安全。

除此以外，由于聯(lián)盟鏈本身的技術相對而言較為成熟，過去幾十年間，人們一直在研究分布式系統(tǒng)結構，技術上的難點不多，更多的是工程問題。但是公有鏈則不同，公有鏈目前還較為新興，具有挑戰(zhàn)性，也具有更大的潛力。這也是我們樹圖鏈堅持選擇公有鏈為方向的原因之一。

反觀聯(lián)盟鏈的現(xiàn)狀，海外有很多公司推出聯(lián)盟鏈，IBM推出的聯(lián)盟鏈Hyperledger Fabric，如今技術部門已經解散；摩根大通宣稱要推出的Quorum現(xiàn)在也悄無聲息；Facebook聯(lián)合諸多企業(yè)推出的Libra團隊現(xiàn)在也已經拆分成3個小團隊。目前，少有對聯(lián)盟鏈感興趣的人，大部分選擇做聯(lián)盟鏈的人也是以區(qū)塊鏈為導向，而不是以Web3.0為導向。

不過，螞蟻鏈正在積極做跨鏈。跨鏈是基于國內諸多聯(lián)盟鏈的環(huán)境背景下，積極打通聯(lián)盟鏈與其他聯(lián)盟鏈。跨鏈技術本身沒有難度，但聯(lián)盟鏈與聯(lián)盟鏈的打通之間存在場景許可的問題。

因為聯(lián)盟鏈本身是一個數(shù)據(jù)孤島的存在，和過去的中心化數(shù)據(jù)庫沒有任何區(qū)別。節(jié)點都是企業(yè)自己的，甚至節(jié)點都在同一個機房里，一旦停電了可能鏈就不好使了。這樣的聯(lián)盟鏈，節(jié)點不可以訪問，不可以下載數(shù)據(jù)，也不支持互通，因此鏈上沒有處于統(tǒng)一的生態(tài)之中，所以聯(lián)盟鏈通過跨鏈組合起來，再為了某個特定場景開展活動，其規(guī)模會非常狹小。

公有鏈是一個非常開放的生態(tài)，與國內大部分生態(tài)不同，其他鏈的節(jié)點需要商討后才有機會介入，限制較多，而樹圖鏈則不需要許可。我們不會刻意去限制樹圖鏈的應用生態(tài)，這樣才能誕生出更多開放的、由用戶選擇的應用。公有鏈相當于一個大而統(tǒng)的開放平臺，在此平臺上的所有應用都可以使用，從而發(fā)展出一片繁榮的生態(tài)。擁有繁榮生態(tài)以后，生態(tài)才有交互的可能性。

在聯(lián)盟鏈上，不同的聯(lián)盟鏈場景之間沒有交互性，所以跨鏈并沒有太大意義。我認為，聯(lián)盟鏈與公有鏈打通相對而言效果較好。因為在國內某些數(shù)字藏品場景中，聯(lián)盟鏈的可靠性較低，聯(lián)盟鏈上的數(shù)據(jù)并不真正意味著被用戶擁有。比如騰訊曾推出數(shù)字藏品平臺“幻核”，后來關閉了，用戶權益依舊難以保障。這就證明聯(lián)盟鏈并不具備長遠的信用價值。如果可以把聯(lián)盟鏈上的一些資產“跨”到公有鏈上，那么也許聯(lián)盟鏈的可靠性和信用價值可以得到提升。

目前，聯(lián)盟鏈還是一個比較中心化的東西，與其相信聯(lián)盟鏈，不如相信螞蟻鏈里的“螞蟻”兩個字。我曾關注過愛沙尼亞的區(qū)塊鏈應用，他們在做一些與區(qū)塊鏈相關的數(shù)字身份。但其實我們國家的電子身份證或通行碼等，在安全性上也沒有出現(xiàn)過比較重大的問題，沒有必要強行將區(qū)塊鏈作為安全性的象征。

澎湃科技：目前，一些人對區(qū)塊鏈和Web3.0有很大誤解，認為它們不靠譜。你如何看待這種誤解的產生？該如何消除誤解？

伍鳴：我認為誤解產生的主要原因在于這個行業(yè)的良莠不齊，在行業(yè)內，有一部分人正在做擾亂，甚至破壞行業(yè)發(fā)展的事情，比如詐騙、“割韭菜”行為。但是人們也應該看到，區(qū)塊鏈、數(shù)字資產有自身的實際價值。我們也希望通過一步步的努力，將行業(yè)中的不良項目篩選、淘汰，留下真正有價值的東西，從而對老百姓的生活有所幫助。這是一個長期的過程。在此之外，行業(yè)還需要一個更好的監(jiān)管機制。通過健全監(jiān)管機制，驅逐不良項目，留下有價值的東西，保證所有用戶的權益，這樣，行業(yè)就會朝著正確的方向健康發(fā)展。

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