·樹圖鏈首席技術官、聯合創始人伍鳴認為，聯盟鏈的安全屬性并沒有公有鏈強，且企業在落地前很難找到有商業價值的場景，此外，聯盟鏈本身的技術較為成熟，相對而言不再有太多的研究價值。而公有鏈目前還較為新興，有很多問題具有挑戰性。

·“Pos機制靠超級節點投票，這些節點則容易被大機構控制，造成貧富差距越來越大，這實際上就是資本主義。”

作為國內唯一一家合規公有鏈，樹圖鏈（Conflux）主要用于數字資產的發行，并以國際上的以太坊為對標定位。近日，在接受澎湃科技（www.6773257.com）專訪時，樹圖鏈首席技術官（CTO）、聯合創始人伍鳴談到了樹圖鏈作為合規公有鏈的優勢。

在Web3.0領域，公有鏈與目前國內較多的聯盟鏈時常被拿來比較，伍鳴認為，相較于聯盟鏈，公鏈更有繼續探索的價值。“聯盟鏈的安全屬性并沒有公有鏈強，且企業在落地前很難找到有商業價值的場景。”此外，“聯盟鏈本身的技術較為成熟，相對而言不再有太多的研究價值。而公有鏈目前還較為新興，有很多問題具有挑戰性，在國際上也有很多研究報告針對公有鏈，提出新問題。”

樹圖鏈首席技術官（CTO）、聯合創始人伍鳴。

跨鏈技術現在也是一個熱門的話題，許多聯盟鏈之間正在積極推動跨鏈互通。伍鳴則提出了一些不同觀點，“在聯盟鏈上，不同的聯盟鏈場景之間沒有交互性，所以跨鏈并沒有太大意義。”他認為，將聯盟鏈與公有鏈打通相對而言效果更好。“如果可以把聯盟鏈上的一些資產‘跨’到公有鏈上，那么也許聯盟鏈的可靠性和信用價值可以得到提升。”

樹圖鏈是基于樹圖共識算法實現的高性能公有區塊鏈底層基礎設施，其主網于2020年10月29日上線。目前，在跨鏈服務和開發者工具支持下，樹圖鏈在元宇宙、數字藏品等領域展開了多項應用和合作，如安慕希與上海市公安局靜安分局聯合推出的反詐主題數字酸奶藏品、周杰倫元宇宙盲盒、奈雪的茶數字人等，并與中國電信、阿里拍賣、中國青年報社等機構達成了技術合作。

總部設在上海的樹圖鏈對于上海的政策動向持樂觀態度，伍鳴表示，在上海市政府的領導下，樹圖鏈參與討論和制定了《上海元宇宙關鍵技術攻關三年專項行動方案（2023—2025年）》，“雖然上海地區目前沒有很多Web3.0的實際應用場景，但正在積極地探索該領域的發展，期待未來上海在Web3.0和元宇宙技術上的架構落地。”

構造為大眾所用的應用

澎湃科技：如何定義樹圖鏈？目前樹圖鏈的發展如何？

伍鳴：樹圖鏈是無需準入機制的公有鏈，也就是Web3.0的底層基礎設施，可以認為它是一個去信任化的分布式賬本，主要用來做數字資產的發行，以國際上的以太坊為對標定位。在國內，目前樹圖鏈主要專注于數字產品和元宇宙領域的業務。由于公有鏈擁有激勵機制，所以樹圖鏈作為公有鏈會擁有原生代幣。

公有鏈每場交易的進行，需要用戶提交代幣來支付Gas費（用于測量區塊鏈上執行特定操作所需的成本，類似于汽油的成本。）但是由于政策制約，國內用戶無法通過合法渠道去獲得代幣。因此，我們衍生出了代付機制——項目方可以在智能合約里存入鏈上原生代幣，為用戶代付交易費，從而幫助用戶在與智能合約打交道時減少對代幣的使用需求，用戶相當于使用一個類似于中心化系統的方式去支付應用。

我們保留了Web3.0密碼賬戶需要的私鑰和助記詞等，也提供手機號和郵箱登錄的方式。賬戶和資產在整個應用生態里都是打通的，而且是完全無幣化的體驗。這一方式目前主要還是應用于商業領域，比如在數字藏品平臺，用戶在購買交易時可以通過項目方或自身選擇任意一種支付方式，可以使用人民幣或法幣，這與傳統的Web2.0交易方式相同。

樹圖鏈代幣的換算比例，并不由我們決定，而是由市場決定。樹圖鏈的代幣不直接參加交易，而是用戶交付一種類似于服務費的費用，從而可以使用代幣進行投資。樹圖本身只提供區塊鏈技術，至于代幣的管理和運營，是交由海外實體負責。此前比特幣的暴漲暴跌一直讓人覺得加密貨幣很不穩定，但不會對我們的代幣產生影響，能夠影響我們代幣的只有用戶自己的交易場景。

澎湃科技：樹圖鏈的交易速度和安全性如何？如何達到系統設計、交易速度、安全性三者平衡？

伍鳴：樹圖鏈擁有共識算法。樹圖的賬本結構和共識算法建立在公有鏈上，本質上，我們的安全性程度與比特幣、以太坊相當。在此基礎上，我們也會積極探索，突破現有的性能水平。比特幣和以太坊的設計相對而言較為保守，而保守就意味著簡單、難修改、速度慢。以太坊每秒可能只有十幾筆交易，比特幣則是每秒7筆，更為緩慢。目前，樹圖鏈在低性能的情況下就可以達到較高的去中心化程度，我們通過分布式賬本結構，可以將性能提高兩個數量級，樹圖鏈的數字供應鏈能夠達到每秒大于3000TPS（平均交易吞吐量）、交易確認延遲在3分鐘之內的成績。即使是Visa（數字支付平臺）這樣的中心化平臺，平均交易速度也只有3000TPS左右。在支付場景中，其實各家鏈的量級已經很大，但只有速度上來了，系統才有可能構造出真正為大眾所使用的應用。

區塊鏈還有一個作用是永久存儲，即不可篡改，具有存證和溯源的功能。此功能本身可以和一些傳統的場景結合。比如，我們曾與上海建筑協會合作探索過利用區塊鏈管理建筑生命周期的全過程，在建筑的整個生命周期中參與的人非常多，導致可能存在諸多糾紛，產生眾多信用問題，如果沒有一個溯源數據記錄的通道，那么整體項目的效率會非常低。我們通過區塊鏈這種方式，可以自動化追責從設計到生產的全過程。比如，我們與中國商飛的合作中，利用區塊鏈去管理供應鏈。此外，我們還與徐匯一家公租房公司合作，利用區塊鏈管理租房市場，讓租房市場的信息更加透明準確，避免二手房矛盾。

Pos機制本質上是資本主義

澎湃科技：如何評價Pos（權益證明）機制和Pow（工作量證明）機制？

代幣的交易在國內尚未獲得許可，但它本身的存在是不違法的。代幣本身是一個區塊鏈機制上誕生的數據，比如比特幣就靠工作量證明，即挖礦來獲得代幣，誰的算力更大，誰挖到的越多。而以太坊在早期與比特幣一樣需要工作量證明，即需要維護一個賬本，并由此達成共識。在達成共識的過程中，需要大眾投票，投票是一個權重，遵循少數服從多數原則，如果用戶有一個密碼學的賬戶，就擁有一票的權重。但這個權重太容易獲得，因為我可以隨便創建很多賬戶，影響投票結果，這就證明這個系統是不安全的。因此我們需要一個比較安全可靠的證明機制來證明用戶的身份，讓每個賬戶的投票權重有一定的成本。

Pow機制就是指用戶需要花費算力解決一個密碼學的問題，提供越多的算力，就可以獲得越多的投票去維護賬本的安全，從而證明用戶對維護賬本做出了貢獻、付出了成本，也會獲得相應的好處。如果沒有激勵機制，就不會有人繼續從事這件事，而聯盟鏈就是沒有激勵機制的。

另外一種機制叫做Pos機制，也就是以太坊升級后使用的機制。Pos機制的出現是由于人們認為Pow機制過于浪費資源、耗費電力，它本身不夠環保也沒有什么實際意義。隨后，人們提出Pos機制，即利用算力來分配權重，在系統中根據代幣持有份額，持有越多的代幣，投票的權重就越大。其中的原理，相當于項目大股東的利益與項目綁定，減少了作惡的可能性。在Pos機制下，用戶為維護賬本進行投票，如果投票最終被采用，那么用戶就會獲得以太坊的代幣激勵。激勵越多，持有越多，投票權重也就越大，這相當于你投入的錢越多，利息越多，這其實很中心化。Pos機制靠超級節點投票，這些節點則容易被大機構控制，造成貧富差距越來越大，這實際上就是資本主義。

澎湃科技：目前樹圖采用的是何種形式？

伍鳴：目前，樹圖采用的是Pow機制和Pos機制相結合。因為Pow機制存在一個問題，在使用Pow機制時，如果網絡的總算力較少，而壞人擁有了超過50％的算力，他就可以借此從事一些別有用心的活動。在Pos機制與Pow機制結合后，我們可以利用Pos機制的最終化賬本結構幫助算力不被輕易改變。但Pos機制本身也存在問題。Pos機制有個問題叫做“超聲攻擊”，即Pos機制依靠用戶投票的權重份額進行計算，如果有一天一個占有大量權重的用戶將代幣出售，那么該賬戶就不再有效力。但該用戶出售的賬戶，一旦落入攻擊者手里，攻擊者可以返回至賬戶的巔峰時期，創造出一個新的分支，其他用戶在節點上看到兩個分支會分辨不出真假。針對此問題，我們可以利用Pow機制在原本正確的鏈上綁定歷史信息、算力價值，幫助用戶區分。所以，通過Pow機制和Pos機制的結合，樹圖鏈的整體安全性較高。此外，采用Pos機制還有一個原因：目前的樹圖鏈體量較小，要保證Pow機制的算力不被超越。

Web3.0的未來不是聯盟鏈

澎湃科技：目前，上海的Web3.0發展情況如何？

伍鳴：除了樹圖鏈以外，上海地區目前沒有很多Web3.0的實際應用場景，但是上海也正在積極地探索區塊鏈和元宇宙的未來發展。目前，上海正在施行元宇宙和區塊鏈有關的未來三年行動方案（《上海元宇宙關鍵技術攻關三年專項行動方案（2023—2025年）》），在經信委和上海科委的主導下，我們也試圖參與了方案的討論和制定。它的主要內容就是與未來元宇宙和區塊鏈技術發展有關，對其關鍵技術和發展方向，在眾多專家的幫助下，共同規劃，從整體上說，我們認為這在業界是非常先進的，可以期待未來上海在Web3.0和元宇宙技術上的架構落地。

上海也擁有一些區塊鏈產業，比如螞蟻鏈（螞蟻集團推出的區塊鏈項目）的一部分工作是在上海，他們關注隱私計算相關的東西。此外，還有一款名為本體（Ontology）的區塊鏈。但是不論如何，樹圖鏈是國內唯一一個合規使用的公有鏈，其他所有區塊鏈均為聯盟鏈。

澎湃科技：聯盟鏈這種形式會是Web3.0的未來嗎？

伍鳴：聯盟鏈的應用在我們看來并不十分美好。

首先，聯盟鏈的安全屬性并沒有公有鏈強，因為公有鏈是完全依靠中心化節點去維護安全，而聯盟鏈則依靠少數一些企業、節點的信譽。由于聯盟鏈有準入機制并不是匿名的，依舊存在中心化的問題。當然，雖然聯盟鏈沒有那么強的安全性，但也比完全中心化好。

在推廣聯盟鏈技術時，企業在落地前很難找到有商業價值的場景，很難收益，所以國內聯盟鏈發展緩慢的一個重要原因就在于此，目前聯盟鏈技術還處于嘗試階段。對于某些實驗推廣性的產品或平臺，政府可能會撥款資助，但是資金總體來說不會太多。一些企業愿意單獨做聯盟鏈，是因為這些企業認為自身中心化的信譽很好，而不是區塊鏈技術有多安全。

除此以外，由于聯盟鏈本身的技術相對而言較為成熟，過去幾十年間，人們一直在研究分布式系統結構，技術上的難點不多，更多的是工程問題。但是公有鏈則不同，公有鏈目前還較為新興，具有挑戰性，也具有更大的潛力。這也是我們樹圖鏈堅持選擇公有鏈為方向的原因之一。

反觀聯盟鏈的現狀，海外有很多公司推出聯盟鏈，IBM推出的聯盟鏈Hyperledger Fabric，如今技術部門已經解散；摩根大通宣稱要推出的Quorum現在也悄無聲息；Facebook聯合諸多企業推出的Libra團隊現在也已經拆分成3個小團隊。目前，少有對聯盟鏈感興趣的人，大部分選擇做聯盟鏈的人也是以區塊鏈為導向，而不是以Web3.0為導向。

不過，螞蟻鏈正在積極做跨鏈。跨鏈是基于國內諸多聯盟鏈的環境背景下，積極打通聯盟鏈與其他聯盟鏈。跨鏈技術本身沒有難度，但聯盟鏈與聯盟鏈的打通之間存在場景許可的問題。

因為聯盟鏈本身是一個數據孤島的存在，和過去的中心化數據庫沒有任何區別。節點都是企業自己的，甚至節點都在同一個機房里，一旦停電了可能鏈就不好使了。這樣的聯盟鏈，節點不可以訪問，不可以下載數據，也不支持互通，因此鏈上沒有處于統一的生態之中，所以聯盟鏈通過跨鏈組合起來，再為了某個特定場景開展活動，其規模會非常狹小。

公有鏈是一個非常開放的生態，與國內大部分生態不同，其他鏈的節點需要商討后才有機會介入，限制較多，而樹圖鏈則不需要許可。我們不會刻意去限制樹圖鏈的應用生態，這樣才能誕生出更多開放的、由用戶選擇的應用。公有鏈相當于一個大而統的開放平臺，在此平臺上的所有應用都可以使用，從而發展出一片繁榮的生態。擁有繁榮生態以后，生態才有交互的可能性。

在聯盟鏈上，不同的聯盟鏈場景之間沒有交互性，所以跨鏈并沒有太大意義。我認為，聯盟鏈與公有鏈打通相對而言效果較好。因為在國內某些數字藏品場景中，聯盟鏈的可靠性較低，聯盟鏈上的數據并不真正意味著被用戶擁有。比如騰訊曾推出數字藏品平臺“幻核”，后來關閉了，用戶權益依舊難以保障。這就證明聯盟鏈并不具備長遠的信用價值。如果可以把聯盟鏈上的一些資產“跨”到公有鏈上，那么也許聯盟鏈的可靠性和信用價值可以得到提升。

目前，聯盟鏈還是一個比較中心化的東西，與其相信聯盟鏈，不如相信螞蟻鏈里的“螞蟻”兩個字。我曾關注過愛沙尼亞的區塊鏈應用，他們在做一些與區塊鏈相關的數字身份。但其實我們國家的電子身份證或通行碼等，在安全性上也沒有出現過比較重大的問題，沒有必要強行將區塊鏈作為安全性的象征。

澎湃科技：目前，一些人對區塊鏈和Web3.0有很大誤解，認為它們不靠譜。你如何看待這種誤解的產生？該如何消除誤解？

伍鳴：我認為誤解產生的主要原因在于這個行業的良莠不齊，在行業內，有一部分人正在做擾亂，甚至破壞行業發展的事情，比如詐騙、“割韭菜”行為。但是人們也應該看到，區塊鏈、數字資產有自身的實際價值。我們也希望通過一步步的努力，將行業中的不良項目篩選、淘汰，留下真正有價值的東西，從而對老百姓的生活有所幫助。這是一個長期的過程。在此之外，行業還需要一個更好的監管機制。通過健全監管機制，驅逐不良項目，留下有價值的東西，保證所有用戶的權益，這樣，行業就會朝著正確的方向健康發展。

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