2023年初，生成式人工智能搶占元宇宙“風(fēng)頭”的說法一時盛行。隨著更多深入思考與探討，業(yè)界觀點逐漸趨于理性。對AI與Web3.0互為工具的認(rèn)知，全球監(jiān)管力度此起彼伏、東西方力量暗中涌動的趨勢，為Web3.0的發(fā)展提供了可觀的想象，會給上海、香港在內(nèi)的中國城市帶來什么啟示？

7月8日，澎湃科技邀請萬向區(qū)塊鏈副總經(jīng)理、萬向區(qū)塊鏈實驗室負(fù)責(zé)人杜宇，螞蟻鏈區(qū)塊鏈服務(wù)（BaaS）技術(shù)負(fù)責(zé)人余珊和中國通信工業(yè)協(xié)會區(qū)塊鏈專委會共同主席、Web3.0教育機構(gòu)UWEB校長于佳寧，共同探討Web3.0新風(fēng)向帶來的啟示。本場對話由澎湃科技記者吳天一主持，在一個小時的對話中，嘉賓們討論了多個相關(guān)話題，包括：

香港Web3.0未來發(fā)展趨勢如何？滬港有沒有可能建立密切合作？

AI與區(qū)塊鏈具體如何相互促進？區(qū)塊鏈將面臨哪些新的技術(shù)挑戰(zhàn)？

從香港到世界：滬港合作發(fā)出亞洲聲音

澎湃科技：自香港新政落地以來，特區(qū)在虛擬資產(chǎn)監(jiān)管方面出現(xiàn)了很多變化。從2022年10月發(fā)布關(guān)于香港虛擬資產(chǎn)發(fā)展的政策宣言，到2023年6月針對虛擬資產(chǎn)交易平臺運營者的監(jiān)管指引，以及修訂打擊洗錢指引——政策在一步步完善。這些政策會帶來什么樣的影響，體現(xiàn)香港政府怎樣的態(tài)度？

杜宇（萬向區(qū)塊鏈副總經(jīng)理、萬向區(qū)塊鏈實驗室負(fù)責(zé)人）：我認(rèn)為香港最近出臺的一些新政策，其實是受到了多方面壓力的影響。一方面是香港經(jīng)濟增長的壓力，另一方面是過去幾年由于疫情等原因?qū)е碌娜瞬帕魇Ш透偁幜ο陆?。就在前兩天，香港財政司司長陳茂波先生也專門說，香港錯過了Ｗeb1.0和Web2.0的機遇，現(xiàn)在不希望再錯過Web3.0。所以我認(rèn)為香港本身需要找到一個新的經(jīng)濟增長點或者亮點。

在虛擬資產(chǎn)相關(guān)的政策方面，我覺得香港一直是小步快跑的態(tài)度。其實香港不是最近才開放虛擬資產(chǎn)的，它幾年前就開始探索，在資管牌照下逐步允許管理虛擬資產(chǎn)。從最初只能配置不超過經(jīng)營規(guī)模10%的虛擬資產(chǎn)，到后來完全放開，再到去年正式發(fā)出可以交易虛擬資產(chǎn)的七號牌，以及最近允許個人交易者進入VASP（Virtual Asset Service Provider，虛擬資產(chǎn)服務(wù)提供商）平臺交易。

當(dāng)然還有很多限制，比如最近大家也看到，香港一直在討論自己的港元穩(wěn)定幣——數(shù)字港元，以及接下來穩(wěn)定幣的政策。所以我覺得，考慮到現(xiàn)在全球監(jiān)管的狀態(tài)，特別是美國現(xiàn)在的情況，我認(rèn)為香港是全球?qū)τ谔摂M資產(chǎn)這樣一個新興行業(yè)和Web3.0領(lǐng)域最積極的地方，而且它走得很穩(wěn)。

于佳寧（中國通信工業(yè)協(xié)會區(qū)塊鏈專委會共同主席、Web3.0教育機構(gòu)UWEB校長）：我認(rèn)為香港現(xiàn)在出臺了很多對Web3.0有利的政策，主要有幾個層次的原因。第一個是美元體系的武器化。俄烏武裝沖突之后，這個問題越來越明顯。金融已經(jīng)不再是簡單的金融，而是摻雜了太多地緣政治和國際大國角力的成分。所以我們過去相對信任的國際金融體系，越來越不可信任和不可依靠。在這種情況下，香港要建設(shè)國際金融中心2.0，不僅要降本增效，還要更加穩(wěn)健、持久和安全。

最近有一個重大事件，就是香港聯(lián)合交易所推出了人民幣港幣雙柜臺交易。這賦予了離岸人民幣一個重要的金融屬性。離岸人民幣不僅有貿(mào)易屬性、支付屬性，還有金融投資的屬性。這也是香港發(fā)展離岸人民幣市場的一個重要舉措，利用香港的跨境支付優(yōu)勢，減少對美元的依賴。

第二個原因是Web3.0虛擬資產(chǎn)的發(fā)展。這是一種基于區(qū)塊鏈的全球數(shù)字金融體系，雖然目前還沒有完全進入主流，但它有全球共識的基礎(chǔ)和廣泛的接受度。香港要通過持續(xù)的監(jiān)管和規(guī)劃，讓虛擬資產(chǎn)并入主流，和傳統(tǒng)金融機構(gòu)結(jié)合，讓香港在全球新的金融體系中發(fā)揮更重要的作用。我們看到香港有很多Web3.0虛擬資產(chǎn)相關(guān)的業(yè)務(wù)，不僅有創(chuàng)業(yè)公司，也有老牌的金融機構(gòu)。比如之前推出的數(shù)字港元，就有中國銀行、工商銀行、建設(shè)銀行等在香港的分支機構(gòu)參與。還有香港Web3.0協(xié)會，也是由中國移動、招商局、香港科技大學(xué)等企業(yè)共同籌建的。

所以我認(rèn)為香港現(xiàn)在這一波趨勢不僅對香港有利，也對國家有利，能讓我們在未來復(fù)雜多變的情況下，有一個良好的外循環(huán)體系，在全球金融體系中找到自己的立足點。

澎湃科技：香港的新政為Web3.0的發(fā)展提供了良好的土壤。那么在產(chǎn)業(yè)、應(yīng)用和政策方面，未來會有什么趨勢呢？

杜宇：我覺得我們講Web3.0的時候，要把它分成兩部分來看。一部分是金融，一部分是科技或?qū)崢I(yè)。在Web3.0里這兩個角色都存在，甚至現(xiàn)在這兩個角色還不是很清晰。

所以回到香港的話題上，我覺得這個問題需要更清晰。香港目前幾乎所有政策都是面向金融服務(wù)的，怎么樣對虛擬資產(chǎn)做更好的監(jiān)管、投資者保護、反洗錢等，這些都是原來金融監(jiān)管的邏輯，只是資產(chǎn)類別發(fā)生了變化，但是監(jiān)管邏輯沒有變化。此外，盡管香港是金融和科技中心，但其實香港缺人才。

所以我覺得，未來要發(fā)揮香港國際金融中心和政策法規(guī)的優(yōu)勢，以及內(nèi)地科技人才的優(yōu)勢。把內(nèi)地科技和香港政策結(jié)合起來，可以幫助中國的Web3.0走向世界，在世界舞臺上和大家競爭。

于佳寧：Web3.0是金融創(chuàng)新和科技創(chuàng)新的最前沿陣地和交匯點。金融和科技的結(jié)合，爆發(fā)能量很大。

香港的發(fā)展趨勢有以下幾點：

第一個是把內(nèi)地和香港的創(chuàng)新優(yōu)勢結(jié)合起來?，F(xiàn)在越來越多的Web3.0企業(yè)到香港會采用前店后廠的模式。前店就是以香港為窗口，后廠就是以大灣區(qū)為基地，很多技術(shù)研發(fā)和底層創(chuàng)新可能還會在大灣區(qū)進行，當(dāng)然也包括長三角、珠三角、京津冀等地。另外一方面，由于國家的整體部署，可能更多的科技、市場、國際投資者、全球推廣等，會以香港為基地，把中國的創(chuàng)新科技成果推向全球。

第二個方面是實際的應(yīng)用場景。因為我們在香港感受到很多業(yè)務(wù)面臨一定瓶頸，尤其是疫情幾年對香港很多企業(yè)影響比較大，所以他們轉(zhuǎn)型的決心非常迫切。包括有些上市公司，比如一些游戲公司都已經(jīng)悄然把游戲業(yè)務(wù)改組成Web3.0游戲，還有一些地產(chǎn)企業(yè)在全球各地建計算中心、超算中心并和Web3.0相結(jié)合。所以我認(rèn)為這能夠帶動產(chǎn)業(yè)升級、促進實體經(jīng)濟發(fā)展。雖然目前在香港還沒有全面發(fā)生，但會逐步發(fā)生，并且會影響到整個東南亞和全世界。

第三個方面是傳統(tǒng)金融業(yè)和Web3.0的結(jié)合，它會帶動香港整個數(shù)字經(jīng)濟發(fā)生根本性變化。我認(rèn)為香港從去年年底開始發(fā)展虛擬資產(chǎn)是一個很聰明的抉擇。我們認(rèn)為這個行業(yè)會有發(fā)展，雖然很難預(yù)測未來的走向，但至少它有創(chuàng)新、有新的機會后，有可能重現(xiàn)之前的輝煌。這樣的話，在香港很有可能會因為發(fā)展Web3.0、發(fā)展虛擬資產(chǎn)而新增數(shù)萬億美元的財富。而這些財富都是以數(shù)字經(jīng)濟為核心的財富，對科創(chuàng)領(lǐng)域會有非常明顯的帶動作用。

澎湃科技：香港的影響力，不僅是對大灣區(qū)和中國，也是對全世界。我們看到美國的SEC（美國證券交易委員會）近期頻繁采取行動，不斷地監(jiān)管和干預(yù)Web3.0行業(yè)。對美國目前的態(tài)勢有什么看法？

杜宇：最近我們看到美國各種各樣的監(jiān)管動作。有人說美國現(xiàn)在的情況導(dǎo)致很多基金或者創(chuàng)業(yè)者都在尋找亞洲的機會，或者有人說東升西降，還有一些人在向歐洲去布局。

首先，監(jiān)管對行業(yè)的健康發(fā)展不是壞事。而且美國SEC最近的這些監(jiān)管，其實背后有很多政治因素，比如兩黨之間的斗爭，以及權(quán)力的博弈。特別是SEC和CFTC（美國商品期貨交易委員會）之間監(jiān)管權(quán)的爭奪。這件事其實從區(qū)塊鏈?zhǔn)澜鐏碚f并不是新鮮事。我們可以回想一下，多年前，在比特幣的定性問題上，就有過很多類似的事情?，F(xiàn)在我們開玩笑說SEC要“秀一下存在感”，要把更多的監(jiān)管權(quán)拿到自己手里。所以并沒有那么悲觀。

第二點，他們并不是限制Web3.0行業(yè)的發(fā)展。大家還記得去年上半年有個很有趣的口號，“確保Web3.0革命發(fā)生在美國”——這是美國國會一次辯論中提出來的觀點。所以其實美國今天所有的監(jiān)管針對的還是非法的金融行為。我們姑且先把SEC和CFTC之間的爭論放在一邊，按照現(xiàn)有的監(jiān)管來說，有些地方是不合規(guī)的，或者有些地方是有待商榷的。

我認(rèn)為這些監(jiān)管有兩個好處。第一，它針對的是金融行為。第二，它其實在這個過程中會促進更充分的討論。比如業(yè)界和監(jiān)管之間的討論，不同監(jiān)管機構(gòu)之間的討論，各個方面的討論，其實會讓大家對于虛擬資產(chǎn)或者Web3.0里涉及到金融方面的討論更清晰更透徹。這是一件非常好的事情，而且對于全球的監(jiān)管都會起到示范作用。短期內(nèi)可能會比較痛苦，但長期來看一定是好事。

另外一個部分就是剛才說到的，他們并沒有限制Web3.0行業(yè)的發(fā)展。區(qū)塊鏈技術(shù)和各種Layer1、Layer2等技術(shù)，或者大部分Web3.0里原創(chuàng)性和新穎性很強的技術(shù)，都還是在北美發(fā)生。北美或硅谷的科技人才，特別是像Google、Facebook等大廠出來的人，依舊是很強的創(chuàng)新源泉。

另外，美國頂尖大學(xué)的教授和學(xué)生也是這一波Web3.0發(fā)展的創(chuàng)新源泉。3年以前，我經(jīng)常開玩笑說的一句話，其實也是一個事實，就是在區(qū)塊鏈行業(yè)里，所謂的學(xué)術(shù)界其實離行業(yè)很遠，學(xué)術(shù)界落后于業(yè)界。不像其他行業(yè)，像人工智能、密碼學(xué)等，都是學(xué)術(shù)先行，然后技術(shù)跟上，先是科學(xué)，再是技術(shù)。Web3.0行業(yè)里其實有點反過來，就是學(xué)術(shù)界之前是相對比較慢的，這幾年隨著行業(yè)的發(fā)展，越來越多優(yōu)秀的人進來。

所以我覺得一方面要看到監(jiān)管，另一方面也要看到確實北美的技術(shù)創(chuàng)新源泉還是很強。如果做投資的話，我們要把它當(dāng)成一個很重要的項目來源。如果站在更高層面說，它是一個很強的競爭對手。我們要客觀地看待他們。

于佳寧：我認(rèn)為是FTX（一家加密貨幣交易所，去年11月申請破產(chǎn)）余震。因為FTX之前得到了美國政商兩界的支持，包括很多所謂的國際主流媒體都大肆褒揚FTX和SBF（FTX前首席執(zhí)行官山姆·班克曼-弗里德）。還有很多華爾街的頂級機構(gòu)投資，甚至美國兩黨的很多議員都接受了SBF的捐款。因此，當(dāng)FTX破產(chǎn)后，許多美國人對整個美國政府懷有極大的怨恨。他們想知道為什么之前沒有人提醒他們風(fēng)險，沒有及時進行監(jiān)管，沒有保護他們免受損失。因此，美國不想再承擔(dān)責(zé)任。不管FTX是否存在風(fēng)險或問題，他們首先要將自己的責(zé)任推卸清楚，有點像預(yù)防性監(jiān)管。

當(dāng)然，這個行業(yè)的發(fā)展確實非常迅速，特別是在中心化交易所層面存在許多問題。然而，這些問題應(yīng)該在法律框架下逐步解決，通過立法來解決。Coinbase（美國最大加密貨幣交易所）在這次事件中說：“我們多次與SEC溝通，希望得到監(jiān)管指導(dǎo)，希望知道自己應(yīng)該如何操作，但沒有得到答案?！比欢Y(jié)果是現(xiàn)在說他們的做法不對，這確實存在問題。

但有時候矯枉過正并非壞事。短期內(nèi)可能會有一些痛苦，但從長遠來看，這可能使行業(yè)更加穩(wěn)定和可持續(xù)發(fā)展。這并不意味著這個行業(yè)會消失。

實際上，我們認(rèn)為虛擬資產(chǎn)的發(fā)展進一步增強了美元的霸權(quán)地位。在全球范圍內(nèi)，越來越多的地方普遍采用美元穩(wěn)定幣如USDT、USDC。這些穩(wěn)定幣在許多交易場景中，甚至是大宗交易或跨國交易中被廣泛用作結(jié)算貨幣。

然而，與此同時，區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)不像SWIFT網(wǎng)絡(luò)或過去以美元為核心的集團網(wǎng)絡(luò)，它不完全由美國人控制，不受美國政府的絕對掌控。區(qū)塊鏈網(wǎng)絡(luò)具有去中心化的特點，它不受美國監(jiān)管的完全支配。因此，美國對此存在一些擔(dān)憂和疑慮。這兩方面的因素相結(jié)合導(dǎo)致了美國監(jiān)管部門在言論上出現(xiàn)不一致甚至前后矛盾的情況。

對于香港來說，這也是一個好事，因為隨著美國加強監(jiān)管，更多的資金和項目可能會流向香港進行創(chuàng)業(yè)，并將其作為資金通道。這對香港發(fā)展Web3.0戰(zhàn)略將非常有幫助。

澎湃科技：作為上海Web3.0企業(yè)的一個代表，想問下杜宇老師，在滬港合作的前景上有什么看法？

杜宇：談及滬港合作時，一個很重要的點是分析雙方的優(yōu)勢。上海的優(yōu)勢有五大中心建設(shè)，從2000年開始一直在進行，比如金融中心、科技中心、航運中心等。同時，上海還擁有大量的科技企業(yè)和人工智能大會等活動，人才和科技是上海的優(yōu)勢，還包括臨港制造業(yè)等。

而香港的優(yōu)勢和弱點也很明顯。在過去幾年，當(dāng)我最早于2018年在香港討論Web3.0和區(qū)塊鏈時，大家基本上對此沒有概念，包括監(jiān)管方面也沒有太多概念。因此，我們需要做很多教育工作，特別是監(jiān)管方面的教育。然而，即使現(xiàn)在，我覺得香港對Web3.0的理解還是不夠，可能只有一些人和一些政府部門天天在喊Web3.0，但其實對Web3.0是什么不一定了解，所以我們的任務(wù)仍然很重。另外，在與香港的對話中，我發(fā)現(xiàn)主要圍繞著兩個話題展開，一個是金融交易，另一個是NFT。因為這些與香港作為國際文化中心有關(guān)。所以這是香港表現(xiàn)出來的情況。那香港缺什么呢？香港缺人才和技術(shù)，但不缺錢。

所以綜合分析之后，我認(rèn)為上海和香港之間有很好的互動。香港有政策和國際金融中心的優(yōu)勢，上海有技術(shù)和人才方面的優(yōu)勢，兩者非常匹配。

在實踐過程中，我們首先要解決的是滬港合作中的一個關(guān)鍵點，就是所謂的前店后廠模式。這個詞其實內(nèi)地不喜歡，為什么香港是前店，而我們只能是后廠呢？我們需要摸索一種新的模式，即滬港合作的新模式。我們不僅僅提供人力資源，我們希望擁有更多的科技公司。所以我認(rèn)為在這方面還需要探索，如何利用上海和香港的優(yōu)勢實現(xiàn)更好的經(jīng)濟聯(lián)動。

從技術(shù)角度來看，上海擁有許多不同行業(yè)的技術(shù)公司，包括Web3.0領(lǐng)域的技術(shù)公司、云服務(wù)商、安全公司等。技術(shù)不僅僅是一個領(lǐng)域，我們可以將上海和周邊地區(qū)（如蘇州、杭州、南京）的技術(shù)優(yōu)勢整合起來，向香港輸出這些技術(shù)。

另外，過去幾年來，從技術(shù)行業(yè)的發(fā)展和區(qū)塊鏈技術(shù)的角度來看，真正引領(lǐng)技術(shù)創(chuàng)新的是公有鏈。因為公有鏈面臨的挑戰(zhàn)與其他類型的鏈不同，聯(lián)盟鏈?zhǔn)窃S可鏈，在各個產(chǎn)業(yè)中使用，像溫室中的花朵一樣，面臨的安全性、性能等挑戰(zhàn)相對較小。但公有鏈需要具備分布性、安全性和去中心化等一系列要求，這個挑戰(zhàn)是很大的，而且很多時候是相互矛盾的。

因此，客觀地說，就我們目前的發(fā)展情況來看，我們在區(qū)塊鏈技術(shù)方面與海外和全球相比存在很大差距。這不是因為我們的人才不行或能力不足，而是因為我們沒有足夠多的需求。所以我認(rèn)為香港是一個很好的平臺，讓我們的技術(shù)與全球競爭并與世界其他地方交流。正如剛才提到的，如果監(jiān)管放開，我們沒有足夠的積累，就無法與其他人競爭。

雖然很多人說東南亞的越南、泰國擁有大量的開發(fā)者和Web3.0團隊，但我做過調(diào)研，我認(rèn)為全球Web3.0的未來主要取決于美國和中國。因為只有這兩個國家擁有足夠多的人口基數(shù)、優(yōu)秀的高校和大量互聯(lián)網(wǎng)公司，形成了人才培養(yǎng)體系。所以，通過香港或者滬港合作，我們不僅代表中國，也能夠真正發(fā)揮亞洲在Web3.0領(lǐng)域的聲音。

AI與Web3.0：如何相互促進？

澎湃科技：現(xiàn)在我們把Web3.0叫做下一代互聯(lián)網(wǎng)，因為我們今天也在2023世界人工智能大會的現(xiàn)場，有人說隨著ChatGPT的出現(xiàn)，我們的下一個時代將會是AI時代，三位老師如何看待AI與Web3.0的關(guān)系？

余珊（螞蟻鏈區(qū)塊鏈服務(wù)技術(shù)負(fù)責(zé)人）：Web3.0包括了很多方面，其中區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€比較關(guān)鍵的支撐性技術(shù)。從區(qū)塊鏈和人工智能的融合來看，我們可以展望幾個方向：

首先是針對區(qū)塊鏈在人工智能領(lǐng)域的應(yīng)用。第一，我們可以預(yù)見，利用區(qū)塊鏈的共識算力能更好地服務(wù)于人工智能，例如滿足訓(xùn)練需求。第二，將AI生成內(nèi)容（AIGC）轉(zhuǎn)化為非同質(zhì)化代幣（NFT）等數(shù)據(jù)資產(chǎn)，實現(xiàn)資產(chǎn)變現(xiàn)和流通。第三，AI模型數(shù)據(jù)的價值日益增長，是否可以通過區(qū)塊鏈提供去中心化、可信、透明、高效以及具備隱私安全的算力，從而構(gòu)建市場生態(tài)。第四，對于AIGC的挑戰(zhàn)，即黑盒和可解釋性問題，區(qū)塊鏈?zhǔn)欠衲軌蛱峁┫鄬尚诺膶徲嫼妥匪菽芰Α５谖澹槍ψ灾髦悄茉O(shè)備的監(jiān)管管理，如何通過區(qū)塊鏈和人工智能的結(jié)合來實現(xiàn)更有效和可信的監(jiān)管管理。

從人工智能為區(qū)塊鏈服務(wù)的方向，也有一些有趣的展望。第一，在智能合約自動化生成方面，AI技術(shù)可以為區(qū)塊鏈和Web3.0帶來新的助力。第二，關(guān)于區(qū)塊鏈和智能合約安全的增強，如何利用AI技術(shù)來進行更好的安全檢測。第三，利用自然語言處理（NLP）大模型為區(qū)塊鏈和Web3.0的服務(wù)提供更友好和智能化的交互。第四，針對海量數(shù)據(jù)的分析，通過AI分析技術(shù)是否能夠提供更深入的洞察，以輔助決策和預(yù)測。第五，利用圖像或視覺處理技術(shù)，結(jié)合區(qū)塊鏈實現(xiàn)溯源和防偽，更好地保護消費者的利益。

于佳寧：這兩者肯定可以結(jié)合。從個人經(jīng)歷來說，我從去年年底開始使用ChatGPT，對我的工作和生活影響非常大。然而，每次我使用ChatGPT時，都會有一種復(fù)雜的感受。因為我發(fā)現(xiàn)，過去我可能會將很多內(nèi)容發(fā)布在互聯(lián)網(wǎng)上，例如在公眾號、朋友圈或知乎上進行公開討論。但現(xiàn)在，隨著與ChatGPT的交互越來越多，我發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)完全進入了黑箱中。ChatGPT本身就像一個巨大的數(shù)據(jù)黑洞，吸收了每天無數(shù)的數(shù)據(jù)。而現(xiàn)在，數(shù)據(jù)是像黃金和石油一樣寶貴的資產(chǎn)。

實際上，ChatGPT生成內(nèi)容的發(fā)展，由于其追求獲取更多有價值的私有數(shù)據(jù)、改進模型等目的，導(dǎo)致整個互聯(lián)網(wǎng)變得更加不透明、封閉，這嚴(yán)重違背了互聯(lián)網(wǎng)的基本精神。而且，這使得互聯(lián)網(wǎng)呈現(xiàn)出封閉化的趨勢，而不是進步。

另一方面，每次我使用ChatGPT生成內(nèi)容時，我需要開通GPT Plus使用API（應(yīng)用程序編程接口），每月需要支付幾十美元給OpenAI公司。然而，我提供了大量數(shù)據(jù)、參與訓(xùn)練，甚至有時還評估結(jié)果，做出了這么多貢獻，卻無法從中獲得一分錢，我認(rèn)為不是很合理。在下一個階段，必須構(gòu)建一個相對開放的生態(tài)系統(tǒng)，不僅包括數(shù)據(jù)的開放，還包括生態(tài)價值的開放以及底層算力的開放，才能實現(xiàn)真正的大規(guī)模應(yīng)用，為千行百業(yè)賦能。

實際上，區(qū)塊鏈可以很好地解決數(shù)據(jù)的透明化、價值的共享化以及分布式的底層算力等問題。所以，我非常有信心這兩者可以很好地結(jié)合。

其次，我認(rèn)為AI生成內(nèi)容能夠加速元宇宙的到來。因為我們認(rèn)識到，過去的互聯(lián)網(wǎng)或以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的元宇宙需要不斷生產(chǎn)內(nèi)容來推動發(fā)展，它是以人為核心的，無法自我演化。但現(xiàn)在有了AIGC，整個互聯(lián)網(wǎng)具有了自我演化的特性。它可以自行生產(chǎn)內(nèi)容、演化和改進，包括未來的元宇宙空間，也不再需要人為建設(shè)，而是自我建設(shè)。因此，我認(rèn)為元宇宙的到來將更加迅速。然而，隨著AI的出現(xiàn)，如果元宇宙真正到來，真正跨國界的交流和協(xié)同將必然需要一個新的數(shù)字經(jīng)濟或智能經(jīng)濟體系。這個體系需要支撐新的、更高維度的數(shù)字空間，包括底層計算和智能經(jīng)濟體系。

以前我們可能覺得在AI生成內(nèi)容出現(xiàn)之前，元宇宙似乎有些縹緲，區(qū)塊鏈的應(yīng)用場景在虛擬世界中似乎不是特別強烈的需求。但是現(xiàn)在，我認(rèn)為一切都已經(jīng)到來，元宇宙變得現(xiàn)實，區(qū)塊鏈場景成為剛需。

杜宇：個人經(jīng)歷來說，最近我們做了一個Web3.0的孵化器，其中一個關(guān)注的方向就是將AI與Web3.0結(jié)合起來。前兩天，我們邀請了一個嘉賓進行直播，而這位嘉賓非常有趣，他在直播中首先問了一些問題給ChatGPT，然后ChatGPT回答問題，然后他再做一些補充。我覺得這種形式很有趣，但當(dāng)時是以文字的形式呈現(xiàn)的。未來，當(dāng)我們在講述時，利用AIGC技術(shù)，幻燈片和動畫就會自動出現(xiàn)，徹底改變我們在線上線下直播或內(nèi)容輸出的模式。

此外，關(guān)于AI領(lǐng)域的公平性問題。今天我們所有的隱私又回到了互聯(lián)網(wǎng)巨頭手中，它們今天可能不再是傳統(tǒng)意義上的互聯(lián)網(wǎng)公司，而是像OpenAI這樣的商業(yè)主體。它們回歸到了中心化的方向。

另一方面，我們是否可以通過區(qū)塊鏈或Web3.0這種去中心化的架構(gòu)方式來限制AI的發(fā)展？我認(rèn)為“開放互聯(lián)網(wǎng)”這個詞可以更形象地解釋我們所說的下一代互聯(lián)網(wǎng)的真正表現(xiàn)形式。

開放互聯(lián)網(wǎng)和隱私并不沖突。有更多的數(shù)據(jù)開放，這些數(shù)據(jù)原本就是我的，或者本來就是公開的數(shù)據(jù)，這些AI可以使用，但在使用時需要付費，不能免費使用。另一方面，涉及到隱私時，可以通過區(qū)塊鏈上的各種密碼學(xué)技術(shù)來保護大家的隱私。

這樣我們既享受了互聯(lián)網(wǎng)的好處，因為在人工智能領(lǐng)域，數(shù)據(jù)需要集中，但同時又不會失去對自己數(shù)據(jù)的控制權(quán)和隱私。所以我認(rèn)為這兩個概念，開放互聯(lián)網(wǎng)和隱私，能很好地解決這些問題。然后，AI和區(qū)塊鏈相互支持。所以我們說AI是生產(chǎn)力，而區(qū)塊鏈?zhǔn)巧a(chǎn)關(guān)系。

我覺得還有很多深入的話題值得討論。例如剛才提到的平等問題。如果我有錢，我可以訓(xùn)練一個更強大的模型，我的模型就比你的強，這種情況怎么辦？另一種情況是，因為我有錢，我有更多影響力，當(dāng)我訓(xùn)練ChatGPT這樣的大模型時，我輸入更多符合我的價值觀或符合我的利益的概念，當(dāng)用戶提問時，這其實是一件非常危險的事情。如果僅僅涉及到利益，可能還好，但如果涉及到種族、性別歧視、不同國家發(fā)展不平等、文化沖突等問題呢？這就會變成一場災(zāi)難。

所以我認(rèn)為區(qū)塊鏈或Web3.0實際上可以作為一種工具，更好地限制AI的發(fā)展，使其更加公平。所有的科技都應(yīng)該是為了建設(shè)一個更好的社會、更好的人類。所以我覺得這兩者一定會有深入的結(jié)合。

負(fù)責(zé)任地發(fā)展Web3.0

澎湃科技：不可否認(rèn)的是，下一代互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)離我們越來越近了。請問余珊老師，我們已經(jīng)看到區(qū)塊鏈在某些領(lǐng)域，比如政務(wù)方面，有一些國家級或省級規(guī)模的應(yīng)用。那么在更大規(guī)模的場景下，區(qū)塊鏈將面臨哪些新的技術(shù)挑戰(zhàn)或要求呢？

余珊：事實上，我們從2015年開始自主研發(fā)區(qū)塊鏈，在包括國家級部委和一些省市的政務(wù)應(yīng)用方面已經(jīng)取得了不少成果。同時，我們也在全球范圍內(nèi)，比如金融業(yè)務(wù)和全球航運業(yè)務(wù)方面實現(xiàn)了一些應(yīng)用。但在這個過程中，我們也看到了在大規(guī)模應(yīng)用下區(qū)塊鏈會面臨一些新的挑戰(zhàn)和要求。

根據(jù)技術(shù)演進發(fā)展的規(guī)律，任何技術(shù)在原本小規(guī)模的場景下都可以運行得很好，但在大規(guī)模環(huán)境下可能會出現(xiàn)問題，甚至不再適用。在大規(guī)模場景下，涉及到很多豐富的維度。

首先是地域維度，大規(guī)模應(yīng)用可能涉及更大的地理跨度和分布度，以及來自不同區(qū)域的業(yè)務(wù)參與方。第二是網(wǎng)絡(luò)維度，因為在大規(guī)模應(yīng)用中，網(wǎng)絡(luò)延遲可能會非常高，而且網(wǎng)絡(luò)可能不穩(wěn)定或受到成本因素限制，這對包括區(qū)塊鏈共識算法的可用性、穩(wěn)定性和性能提出了很大挑戰(zhàn)。第三是種類維度，從專網(wǎng)到公網(wǎng)，不同類型的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備在大規(guī)模應(yīng)用中變得越來越復(fù)雜。此外，多鏈共存已經(jīng)成為行業(yè)趨勢，因此在不同異構(gòu)鏈之間如何為用戶提供高效統(tǒng)一的服務(wù)也是新的挑戰(zhàn)。還有就是剛才提到的區(qū)塊鏈和隱私計算的融合，在大規(guī)模應(yīng)用場景中也會帶來一些新挑戰(zhàn)。第四是應(yīng)用和數(shù)據(jù)維度，大規(guī)模應(yīng)用意味著面臨更高的應(yīng)用并發(fā)和更大的數(shù)據(jù)吞吐量，而在企業(yè)業(yè)務(wù)長時間運行過程中已經(jīng)產(chǎn)生了海量數(shù)據(jù)，如何以低成本提供賬本存儲，并且具備高性能的數(shù)據(jù)使用能力，這些都是我在實際經(jīng)歷中遇到的一些挑戰(zhàn)。

從解決思路上，我們認(rèn)為就是需要以體系化的方式來解決，并以自主研發(fā)的可控技術(shù)為核心，同時要保持開放的理念。

澎湃科技：現(xiàn)在我們看到一個現(xiàn)象，就是幾年前很多人去挖幣，去買比特幣，但是他們并不了解區(qū)塊鏈背后的基本邏輯。請問于佳寧老師，很多投資者不了解邏輯就跟風(fēng)進場，作為Web3.0教育行業(yè)的從業(yè)者，你覺得用戶教育乃至從業(yè)者教育應(yīng)該如何跟上？

于佳寧：在香港快速建立一個國際金融中心2.0并將虛擬資產(chǎn)作為重要組成部分是具有挑戰(zhàn)性的，因為這涉及到人們思維模式的改變，這是很困難的。雖然看起來只是增加了一種資產(chǎn)類別，但實際上虛擬資產(chǎn)具有更大的波動性和全球流動性。它們具有不同的結(jié)算機制和交易機制，需要進行學(xué)習(xí)。

另一方面，Web3.0的魅力不僅僅在于簡單的交易或使用現(xiàn)有資產(chǎn)，而是在創(chuàng)造新的資產(chǎn)方面。但是如何合規(guī)地創(chuàng)建和負(fù)責(zé)任地創(chuàng)建這些新資產(chǎn)，以及如何找到適合的場景，這實際上都是復(fù)雜的問題。因此，我們一直希望通過教育，通過類似于Web3.0的高端教育（例如EMBA），使專業(yè)人士、企業(yè)家和投資者真正理解這個行業(yè)的內(nèi)在價值和邏輯。

目前我們關(guān)注的幾個重點是：首先，如何讓新的大規(guī)模用戶接入這個領(lǐng)域。我們與許多公司合作進行培訓(xùn)和探討。未來可能會有數(shù)十億人涌入這個領(lǐng)域，他們是否還會像現(xiàn)在一樣使用像小狐貍錢包（MetaMask）這樣的工具？是否還需要費力地記住助記詞？事實上，這可能會導(dǎo)致他們的數(shù)字資產(chǎn)被黑客竊取，這是非常糟糕的。我們已經(jīng)看到錢包領(lǐng)域出現(xiàn)了很多創(chuàng)新，例如MPC（多方計算）錢包和智能合約錢包，這些新型錢包可以讓每個人既能夠控制和管理自己的數(shù)字資產(chǎn)，又能夠避免黑客盜竊和攻擊。

另一個重點是在一些新的生態(tài)系統(tǒng)中，例如以太坊之外的生態(tài)系統(tǒng)，隨著EOS（商用分布式應(yīng)用設(shè)計的一款區(qū)塊鏈操作系統(tǒng)）協(xié)議的崛起，使得基于工作量證明（PoW）的新資產(chǎn)生態(tài)系統(tǒng)重新煥發(fā)活力。我們認(rèn)為這非常重要，因為未來的世界不能僅僅依賴以太坊等以權(quán)益證明（PoS）為基礎(chǔ)的平臺，需要一些基于PoW的平臺與現(xiàn)實世界、能源世界和更加去中心化的世界相連接。

因此，我們正在討論基于這些新資產(chǎn)的機會和邏輯。我們認(rèn)為這個行業(yè)最有趣的地方是，它不僅僅是技術(shù)，也不僅僅是金融，更不僅僅是商業(yè)模式。在我看來，它是一個四維一體的創(chuàng)新，以技術(shù)創(chuàng)新為基礎(chǔ)，以數(shù)字金融為動力，以經(jīng)濟社群為組織方式，并以產(chǎn)業(yè)落地為價值。這是一個綜合形式的創(chuàng)新。而這種綜合式創(chuàng)新的關(guān)鍵在于培養(yǎng)融合式的新思維結(jié)構(gòu)，即區(qū)塊鏈思維或Web3.0思維。

然而，獲得這種Web3.0思維并不容易。盡管我們在教育和行業(yè)中已經(jīng)花費了很多年時間，但實際上成功的人并不多。因此，盡管我們對在人工智能時代和元宇宙時代對Web3.0和區(qū)塊鏈的發(fā)展充滿信心，但有時候，一些事物發(fā)展快，可能帶來巨大的改進，但也可能導(dǎo)致巨大的災(zāi)難。

就像過去推“互聯(lián)網(wǎng)+”，但最終發(fā)現(xiàn)很多項目并沒有真正落地。未來社會要做“Web3.0+產(chǎn)業(yè)”，最關(guān)鍵的是在“+”上下功夫，需要像技術(shù)服務(wù)商或行業(yè)活動組織者等角色不斷投入，讓這個加號越來越活躍。此外，教育和知識普及同樣重要，讓人們的思維，讓傳統(tǒng)企業(yè)家和投資者的思維真正轉(zhuǎn)變，按照數(shù)字世界的方式思考。我們也希望能夠在未來十億人進入這個行業(yè)的時代，能夠幫助一些人以正確的方式進入，以恰當(dāng)?shù)姆绞綋肀н@個行業(yè)，能夠在這個行業(yè)分享整個全球數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的成果。

澎湃科技：最近我們發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，當(dāng)人們提到Web3.0時，往往會伴隨著許多偏見。他們會將加密貨幣與詐騙聯(lián)系在一起，或者將從事Web3.0的人都視為騙子。那么，這些偏見究竟來源于何處呢？

杜宇：我認(rèn)為兩個主要原因?qū)е铝巳藗儗eb3.0領(lǐng)域存在偏見。首先，這個行業(yè)的根源是區(qū)塊鏈，區(qū)塊鏈又源于比特幣，其次由于與金錢密切相關(guān)，而且缺乏監(jiān)管，吸引了許多投機者涌入，所以出現(xiàn)了許多問題。

這個行業(yè)中存在許多不良行為，這些人可能是投機投資者，也可能是割韭菜的人，或者是違法亂紀(jì)分子。原因是什么呢？這個行業(yè)相對不成熟，監(jiān)管也不成熟。因此，對于從業(yè)者來說，我們應(yīng)該對自己提出更高要求，成為行業(yè)的典范。我們應(yīng)該有更多積極的聲音，以前我不太愿意在公眾面前發(fā)言，但發(fā)現(xiàn)如果我們不發(fā)聲，就會有很多奇怪的人發(fā)表言論，對整個行業(yè)不利。

我們之前提到的SEC和CFTC之間的監(jiān)管爭議，我認(rèn)為這是一件好事，我們需要更好和更完善的監(jiān)管跟進，將那些非法分子和投機分子從這個行業(yè)中清除出去。

于佳寧：我覺得并不是誤解，這個行業(yè)確實存在很多騙子，而且相當(dāng)大比例的人都是騙子。

我記得在美國的一次國會聽證會上，有一個議員問一個人：“我看到很多基于區(qū)塊鏈和比特幣的東西，很多人用它們進行洗錢和非法交易，能不能徹底禁掉這些東西呢？有沒有可能性？”那個人回答說：“這個問題十年前就有人問過了。當(dāng)時我還是國會議員，有人問我：你們搞互聯(lián)網(wǎng)、發(fā)電子郵件，現(xiàn)在都是些販毒和詐騙的東西。那你說能不能徹底禁掉互聯(lián)網(wǎng)？”

徹底禁掉互聯(lián)網(wǎng)好像沒有那么容易。如果我們在20年前，因為有人在電子郵件上進行詐騙和販毒，就把電子郵件和互聯(lián)網(wǎng)封殺了。那么對全球來說，恐怕不是什么好事情。但是對于這個問題，如果我們不能掌握一種有效的手段來打擊互聯(lián)網(wǎng)上的違法行為，讓互聯(lián)網(wǎng)變成一片污水，甚至暗網(wǎng)化，那也不是好事情，情況會更糟糕。所以我覺得對于區(qū)塊鏈領(lǐng)域，挑戰(zhàn)是一樣的，確實存在很多騙子和詐騙行為。

但是我們要有效區(qū)分真假，有效打擊犯罪行為，通過科技手段進行監(jiān)管是非常重要的。比如說，我會在9月參加香港警務(wù)處主辦的一個關(guān)于全球虛擬資產(chǎn)犯罪打擊的國際會議，許多國家的高級警務(wù)人員都會聚集在香港討論這個話題，這是一個很好的信號。

香港發(fā)展虛擬資產(chǎn)，是負(fù)責(zé)任地發(fā)展新興科技和金融領(lǐng)域，其中少不了打擊犯罪行為的力量，少不了各種技術(shù)手段的協(xié)同。我們也要告訴大家，千萬不要聽風(fēng)就是雨，不要輕信別人推薦的項目。如果你不能弄明白一件事情，就不要相信，不要投資，不要參與。這是我們的忠告。

余珊：對于這個問題，我們的基本觀點是，善與惡并不是技術(shù)本身決定的，而是由使用這項技術(shù)的人和方式?jīng)Q定的。實際上，我們一直堅持將區(qū)塊鏈應(yīng)用于對產(chǎn)業(yè)和人民群眾帶來微小的美好改變。

例如，我們?yōu)榛颊咛峁└憷尼t(yī)療報銷體驗，為音樂人提供版權(quán)存證。對于人們深惡痛絕的電信詐騙，我們可以利用區(qū)塊鏈支持政府多個部門更好地打擊此類犯罪行為，保護老百姓的錢袋子。

所以我覺得我們可以向公眾展示更多積極的區(qū)塊鏈和Web3.0應(yīng)用案例，讓他們看到正面的一面。

澎湃科技：最后想請各位老師每人用一句話來說一下自己認(rèn)為的Web3.0是什么。

杜宇：Web3.0就是以區(qū)塊鏈、人工智能、AR、VR等一系列技術(shù)所構(gòu)建的下一代互聯(lián)網(wǎng)為技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施的開放互聯(lián)網(wǎng)。

于佳寧：其實不需要糾結(jié)具體名詞，不管是元宇宙還是Web3.0，Web3.0都是指下一代互聯(lián)網(wǎng)。下一代互聯(lián)網(wǎng)可能有很多技術(shù)，區(qū)塊鏈、人工智能都是其中的技術(shù)之一。但是最關(guān)鍵的是讓每個人都能打破現(xiàn)實世界給我們帶來的各種束縛，讓任何一個人出生在任何一個地方都能接觸到全球最大的資源。在一個新的數(shù)字空間中盡情展現(xiàn)自己，盡情找到自己，盡情發(fā)揮自己最大的創(chuàng)意潛能。所以每一個人都應(yīng)該去了解學(xué)習(xí)，因為他給我們帶來的是真正意義上實現(xiàn)徹底躍升的機會。

余珊：我們認(rèn)為Web3.0是對每一個人、每一家企業(yè)更加開放的數(shù)字化的充分協(xié)作。