·“香港有政策和國際金融中心的優勢，上海有技術和人才方面的優勢，兩者非常匹配。把內地科技和香港政策結合起來，可以幫助中國的Web3.0走向世界。”

·“ChatGPT生成內容的發展，由于其追求獲取更多有價值的私有數據、改進模型等目的，導致整個互聯網變得更加不透明、封閉，這嚴重違背了互聯網的基本精神。在下一個階段，必須構建一個相對開放的生態系統。區塊鏈可以很好地解決數據的透明化、價值的共享化以及分布式的底層算力等問題。”

2023年初，生成式人工智能搶占元宇宙“風頭”的說法一時盛行。隨著更多深入思考與探討，業界觀點逐漸趨于理性。對AI與Web3.0互為工具的認知，全球監管力度此起彼伏、東西方力量暗中涌動的趨勢，為Web3.0的發展提供了可觀的想象，會給上海、香港在內的中國城市帶來什么啟示？

7月8日，澎湃科技邀請萬向區塊鏈副總經理、萬向區塊鏈實驗室負責人杜宇，螞蟻鏈區塊鏈服務（BaaS）技術負責人余珊和中國通信工業協會區塊鏈專委會共同主席、Web3.0教育機構UWEB校長于佳寧，共同探討Web3.0新風向帶來的啟示。本場對話由澎湃科技記者吳天一主持，在一個小時的對話中，嘉賓們討論了多個相關話題，包括：

香港Web3.0未來發展趨勢如何？滬港有沒有可能建立密切合作？

AI與區塊鏈具體如何相互促進？區塊鏈將面臨哪些新的技術挑戰？

從香港到世界：滬港合作發出亞洲聲音

澎湃科技：自香港新政落地以來，特區在虛擬資產監管方面出現了很多變化。從2022年10月發布關于香港虛擬資產發展的政策宣言，到2023年6月針對虛擬資產交易平臺運營者的監管指引，以及修訂打擊洗錢指引——政策在一步步完善。這些政策會帶來什么樣的影響，體現香港政府怎樣的態度？

杜宇（萬向區塊鏈副總經理、萬向區塊鏈實驗室負責人）：我認為香港最近出臺的一些新政策，其實是受到了多方面壓力的影響。一方面是香港經濟增長的壓力，另一方面是過去幾年由于疫情等原因導致的人才流失和競爭力下降。就在前兩天，香港財政司司長陳茂波先生也專門說，香港錯過了Ｗeb1.0和Web2.0的機遇，現在不希望再錯過Web3.0。所以我認為香港本身需要找到一個新的經濟增長點或者亮點。

在虛擬資產相關的政策方面，我覺得香港一直是小步快跑的態度。其實香港不是最近才開放虛擬資產的，它幾年前就開始探索，在資管牌照下逐步允許管理虛擬資產。從最初只能配置不超過經營規模10%的虛擬資產，到后來完全放開，再到去年正式發出可以交易虛擬資產的七號牌，以及最近允許個人交易者進入VASP（Virtual Asset Service Provider，虛擬資產服務提供商）平臺交易。

當然還有很多限制，比如最近大家也看到，香港一直在討論自己的港元穩定幣——數字港元，以及接下來穩定幣的政策。所以我覺得，考慮到現在全球監管的狀態，特別是美國現在的情況，我認為香港是全球對于虛擬資產這樣一個新興行業和Web3.0領域最積極的地方，而且它走得很穩。

于佳寧（中國通信工業協會區塊鏈專委會共同主席、Web3.0教育機構UWEB校長）：我認為香港現在出臺了很多對Web3.0有利的政策，主要有幾個層次的原因。第一個是美元體系的武器化。俄烏武裝沖突之后，這個問題越來越明顯。金融已經不再是簡單的金融，而是摻雜了太多地緣政治和國際大國角力的成分。所以我們過去相對信任的國際金融體系，越來越不可信任和不可依靠。在這種情況下，香港要建設國際金融中心2.0，不僅要降本增效，還要更加穩健、持久和安全。

最近有一個重大事件，就是香港聯合交易所推出了人民幣港幣雙柜臺交易。這賦予了離岸人民幣一個重要的金融屬性。離岸人民幣不僅有貿易屬性、支付屬性，還有金融投資的屬性。這也是香港發展離岸人民幣市場的一個重要舉措，利用香港的跨境支付優勢，減少對美元的依賴。

第二個原因是Web3.0虛擬資產的發展。這是一種基于區塊鏈的全球數字金融體系，雖然目前還沒有完全進入主流，但它有全球共識的基礎和廣泛的接受度。香港要通過持續的監管和規劃，讓虛擬資產并入主流，和傳統金融機構結合，讓香港在全球新的金融體系中發揮更重要的作用。我們看到香港有很多Web3.0虛擬資產相關的業務，不僅有創業公司，也有老牌的金融機構。比如之前推出的數字港元，就有中國銀行、工商銀行、建設銀行等在香港的分支機構參與。還有香港Web3.0協會，也是由中國移動、招商局、香港科技大學等企業共同籌建的。

所以我認為香港現在這一波趨勢不僅對香港有利，也對國家有利，能讓我們在未來復雜多變的情況下，有一個良好的外循環體系，在全球金融體系中找到自己的立足點。

澎湃科技：香港的新政為Web3.0的發展提供了良好的土壤。那么在產業、應用和政策方面，未來會有什么趨勢呢？

杜宇：我覺得我們講Web3.0的時候，要把它分成兩部分來看。一部分是金融，一部分是科技或實業。在Web3.0里這兩個角色都存在，甚至現在這兩個角色還不是很清晰。

所以回到香港的話題上，我覺得這個問題需要更清晰。香港目前幾乎所有政策都是面向金融服務的，怎么樣對虛擬資產做更好的監管、投資者保護、反洗錢等，這些都是原來金融監管的邏輯，只是資產類別發生了變化，但是監管邏輯沒有變化。此外，盡管香港是金融和科技中心，但其實香港缺人才。

所以我覺得，未來要發揮香港國際金融中心和政策法規的優勢，以及內地科技人才的優勢。把內地科技和香港政策結合起來，可以幫助中國的Web3.0走向世界，在世界舞臺上和大家競爭。

于佳寧：Web3.0是金融創新和科技創新的最前沿陣地和交匯點。金融和科技的結合，爆發能量很大。

香港的發展趨勢有以下幾點：

第一個是把內地和香港的創新優勢結合起來。現在越來越多的Web3.0企業到香港會采用前店后廠的模式。前店就是以香港為窗口，后廠就是以大灣區為基地，很多技術研發和底層創新可能還會在大灣區進行，當然也包括長三角、珠三角、京津冀等地。另外一方面，由于國家的整體部署，可能更多的科技、市場、國際投資者、全球推廣等，會以香港為基地，把中國的創新科技成果推向全球。

第二個方面是實際的應用場景。因為我們在香港感受到很多業務面臨一定瓶頸，尤其是疫情幾年對香港很多企業影響比較大，所以他們轉型的決心非常迫切。包括有些上市公司，比如一些游戲公司都已經悄然把游戲業務改組成Web3.0游戲，還有一些地產企業在全球各地建計算中心、超算中心并和Web3.0相結合。所以我認為這能夠帶動產業升級、促進實體經濟發展。雖然目前在香港還沒有全面發生，但會逐步發生，并且會影響到整個東南亞和全世界。

第三個方面是傳統金融業和Web3.0的結合，它會帶動香港整個數字經濟發生根本性變化。我認為香港從去年年底開始發展虛擬資產是一個很聰明的抉擇。我們認為這個行業會有發展，雖然很難預測未來的走向，但至少它有創新、有新的機會后，有可能重現之前的輝煌。這樣的話，在香港很有可能會因為發展Web3.0、發展虛擬資產而新增數萬億美元的財富。而這些財富都是以數字經濟為核心的財富，對科創領域會有非常明顯的帶動作用。

澎湃科技：香港的影響力，不僅是對大灣區和中國，也是對全世界。我們看到美國的SEC（美國證券交易委員會）近期頻繁采取行動，不斷地監管和干預Web3.0行業。對美國目前的態勢有什么看法？

杜宇：最近我們看到美國各種各樣的監管動作。有人說美國現在的情況導致很多基金或者創業者都在尋找亞洲的機會，或者有人說東升西降，還有一些人在向歐洲去布局。

首先，監管對行業的健康發展不是壞事。而且美國SEC最近的這些監管，其實背后有很多政治因素，比如兩黨之間的斗爭，以及權力的博弈。特別是SEC和CFTC（美國商品期貨交易委員會）之間監管權的爭奪。這件事其實從區塊鏈世界來說并不是新鮮事。我們可以回想一下，多年前，在比特幣的定性問題上，就有過很多類似的事情。現在我們開玩笑說SEC要“秀一下存在感”，要把更多的監管權拿到自己手里。所以并沒有那么悲觀。

第二點，他們并不是限制Web3.0行業的發展。大家還記得去年上半年有個很有趣的口號，“確保Web3.0革命發生在美國”——這是美國國會一次辯論中提出來的觀點。所以其實美國今天所有的監管針對的還是非法的金融行為。我們姑且先把SEC和CFTC之間的爭論放在一邊，按照現有的監管來說，有些地方是不合規的，或者有些地方是有待商榷的。

我認為這些監管有兩個好處。第一，它針對的是金融行為。第二，它其實在這個過程中會促進更充分的討論。比如業界和監管之間的討論，不同監管機構之間的討論，各個方面的討論，其實會讓大家對于虛擬資產或者Web3.0里涉及到金融方面的討論更清晰更透徹。這是一件非常好的事情，而且對于全球的監管都會起到示范作用。短期內可能會比較痛苦，但長期來看一定是好事。

另外一個部分就是剛才說到的，他們并沒有限制Web3.0行業的發展。區塊鏈技術和各種Layer1、Layer2等技術，或者大部分Web3.0里原創性和新穎性很強的技術，都還是在北美發生。北美或硅谷的科技人才，特別是像Google、Facebook等大廠出來的人，依舊是很強的創新源泉。

另外，美國頂尖大學的教授和學生也是這一波Web3.0發展的創新源泉。3年以前，我經常開玩笑說的一句話，其實也是一個事實，就是在區塊鏈行業里，所謂的學術界其實離行業很遠，學術界落后于業界。不像其他行業，像人工智能、密碼學等，都是學術先行，然后技術跟上，先是科學，再是技術。Web3.0行業里其實有點反過來，就是學術界之前是相對比較慢的，這幾年隨著行業的發展，越來越多優秀的人進來。

所以我覺得一方面要看到監管，另一方面也要看到確實北美的技術創新源泉還是很強。如果做投資的話，我們要把它當成一個很重要的項目來源。如果站在更高層面說，它是一個很強的競爭對手。我們要客觀地看待他們。

于佳寧：我認為是FTX（一家加密貨幣交易所，去年11月申請破產）余震。因為FTX之前得到了美國政商兩界的支持，包括很多所謂的國際主流媒體都大肆褒揚FTX和SBF（FTX前首席執行官山姆·班克曼-弗里德）。還有很多華爾街的頂級機構投資，甚至美國兩黨的很多議員都接受了SBF的捐款。因此，當FTX破產后，許多美國人對整個美國政府懷有極大的怨恨。他們想知道為什么之前沒有人提醒他們風險，沒有及時進行監管，沒有保護他們免受損失。因此，美國不想再承擔責任。不管FTX是否存在風險或問題，他們首先要將自己的責任推卸清楚，有點像預防性監管。

當然，這個行業的發展確實非常迅速，特別是在中心化交易所層面存在許多問題。然而，這些問題應該在法律框架下逐步解決，通過立法來解決。Coinbase（美國最大加密貨幣交易所）在這次事件中說：“我們多次與SEC溝通，希望得到監管指導，希望知道自己應該如何操作，但沒有得到答案。”然而，結果是現在說他們的做法不對，這確實存在問題。

但有時候矯枉過正并非壞事。短期內可能會有一些痛苦，但從長遠來看，這可能使行業更加穩定和可持續發展。這并不意味著這個行業會消失。

實際上，我們認為虛擬資產的發展進一步增強了美元的霸權地位。在全球范圍內，越來越多的地方普遍采用美元穩定幣如USDT、USDC。這些穩定幣在許多交易場景中，甚至是大宗交易或跨國交易中被廣泛用作結算貨幣。

然而，與此同時，區塊鏈網絡不像SWIFT網絡或過去以美元為核心的集團網絡，它不完全由美國人控制，不受美國政府的絕對掌控。區塊鏈網絡具有去中心化的特點，它不受美國監管的完全支配。因此，美國對此存在一些擔憂和疑慮。這兩方面的因素相結合導致了美國監管部門在言論上出現不一致甚至前后矛盾的情況。

對于香港來說，這也是一個好事，因為隨著美國加強監管，更多的資金和項目可能會流向香港進行創業，并將其作為資金通道。這對香港發展Web3.0戰略將非常有幫助。

澎湃科技：作為上海Web3.0企業的一個代表，想問下杜宇老師，在滬港合作的前景上有什么看法？

杜宇：談及滬港合作時，一個很重要的點是分析雙方的優勢。上海的優勢有五大中心建設，從2000年開始一直在進行，比如金融中心、科技中心、航運中心等。同時，上海還擁有大量的科技企業和人工智能大會等活動，人才和科技是上海的優勢，還包括臨港制造業等。

而香港的優勢和弱點也很明顯。在過去幾年，當我最早于2018年在香港討論Web3.0和區塊鏈時，大家基本上對此沒有概念，包括監管方面也沒有太多概念。因此，我們需要做很多教育工作，特別是監管方面的教育。然而，即使現在，我覺得香港對Web3.0的理解還是不夠，可能只有一些人和一些政府部門天天在喊Web3.0，但其實對Web3.0是什么不一定了解，所以我們的任務仍然很重。另外，在與香港的對話中，我發現主要圍繞著兩個話題展開，一個是金融交易，另一個是NFT。因為這些與香港作為國際文化中心有關。所以這是香港表現出來的情況。那香港缺什么呢？香港缺人才和技術，但不缺錢。

所以綜合分析之后，我認為上海和香港之間有很好的互動。香港有政策和國際金融中心的優勢，上海有技術和人才方面的優勢，兩者非常匹配。

在實踐過程中，我們首先要解決的是滬港合作中的一個關鍵點，就是所謂的前店后廠模式。這個詞其實內地不喜歡，為什么香港是前店，而我們只能是后廠呢？我們需要摸索一種新的模式，即滬港合作的新模式。我們不僅僅提供人力資源，我們希望擁有更多的科技公司。所以我認為在這方面還需要探索，如何利用上海和香港的優勢實現更好的經濟聯動。

從技術角度來看，上海擁有許多不同行業的技術公司，包括Web3.0領域的技術公司、云服務商、安全公司等。技術不僅僅是一個領域，我們可以將上海和周邊地區（如蘇州、杭州、南京）的技術優勢整合起來，向香港輸出這些技術。

另外，過去幾年來，從技術行業的發展和區塊鏈技術的角度來看，真正引領技術創新的是公有鏈。因為公有鏈面臨的挑戰與其他類型的鏈不同，聯盟鏈是許可鏈，在各個產業中使用，像溫室中的花朵一樣，面臨的安全性、性能等挑戰相對較小。但公有鏈需要具備分布性、安全性和去中心化等一系列要求，這個挑戰是很大的，而且很多時候是相互矛盾的。

因此，客觀地說，就我們目前的發展情況來看，我們在區塊鏈技術方面與海外和全球相比存在很大差距。這不是因為我們的人才不行或能力不足，而是因為我們沒有足夠多的需求。所以我認為香港是一個很好的平臺，讓我們的技術與全球競爭并與世界其他地方交流。正如剛才提到的，如果監管放開，我們沒有足夠的積累，就無法與其他人競爭。

雖然很多人說東南亞的越南、泰國擁有大量的開發者和Web3.0團隊，但我做過調研，我認為全球Web3.0的未來主要取決于美國和中國。因為只有這兩個國家擁有足夠多的人口基數、優秀的高校和大量互聯網公司，形成了人才培養體系。所以，通過香港或者滬港合作，我們不僅代表中國，也能夠真正發揮亞洲在Web3.0領域的聲音。

AI與Web3.0：如何相互促進？

澎湃科技：現在我們把Web3.0叫做下一代互聯網，因為我們今天也在2023世界人工智能大會的現場，有人說隨著ChatGPT的出現，我們的下一個時代將會是AI時代，三位老師如何看待AI與Web3.0的關系？

余珊（螞蟻鏈區塊鏈服務技術負責人）：Web3.0包括了很多方面，其中區塊鏈是一個比較關鍵的支撐性技術。從區塊鏈和人工智能的融合來看，我們可以展望幾個方向：

首先是針對區塊鏈在人工智能領域的應用。第一，我們可以預見，利用區塊鏈的共識算力能更好地服務于人工智能，例如滿足訓練需求。第二，將AI生成內容（AIGC）轉化為非同質化代幣（NFT）等數據資產，實現資產變現和流通。第三，AI模型數據的價值日益增長，是否可以通過區塊鏈提供去中心化、可信、透明、高效以及具備隱私安全的算力，從而構建市場生態。第四，對于AIGC的挑戰，即黑盒和可解釋性問題，區塊鏈是否能夠提供相對可信的審計和追溯能力。第五，針對自主智能設備的監管管理，如何通過區塊鏈和人工智能的結合來實現更有效和可信的監管管理。

從人工智能為區塊鏈服務的方向，也有一些有趣的展望。第一，在智能合約自動化生成方面，AI技術可以為區塊鏈和Web3.0帶來新的助力。第二，關于區塊鏈和智能合約安全的增強，如何利用AI技術來進行更好的安全檢測。第三，利用自然語言處理（NLP）大模型為區塊鏈和Web3.0的服務提供更友好和智能化的交互。第四，針對海量數據的分析，通過AI分析技術是否能夠提供更深入的洞察，以輔助決策和預測。第五，利用圖像或視覺處理技術，結合區塊鏈實現溯源和防偽，更好地保護消費者的利益。

于佳寧：這兩者肯定可以結合。從個人經歷來說，我從去年年底開始使用ChatGPT，對我的工作和生活影響非常大。然而，每次我使用ChatGPT時，都會有一種復雜的感受。因為我發現，過去我可能會將很多內容發布在互聯網上，例如在公眾號、朋友圈或知乎上進行公開討論。但現在，隨著與ChatGPT的交互越來越多，我發現數據完全進入了黑箱中。ChatGPT本身就像一個巨大的數據黑洞，吸收了每天無數的數據。而現在，數據是像黃金和石油一樣寶貴的資產。

實際上，ChatGPT生成內容的發展，由于其追求獲取更多有價值的私有數據、改進模型等目的，導致整個互聯網變得更加不透明、封閉，這嚴重違背了互聯網的基本精神。而且，這使得互聯網呈現出封閉化的趨勢，而不是進步。

另一方面，每次我使用ChatGPT生成內容時，我需要開通GPT Plus使用API（應用程序編程接口），每月需要支付幾十美元給OpenAI公司。然而，我提供了大量數據、參與訓練，甚至有時還評估結果，做出了這么多貢獻，卻無法從中獲得一分錢，我認為不是很合理。在下一個階段，必須構建一個相對開放的生態系統，不僅包括數據的開放，還包括生態價值的開放以及底層算力的開放，才能實現真正的大規模應用，為千行百業賦能。

實際上，區塊鏈可以很好地解決數據的透明化、價值的共享化以及分布式的底層算力等問題。所以，我非常有信心這兩者可以很好地結合。

其次，我認為AI生成內容能夠加速元宇宙的到來。因為我們認識到，過去的互聯網或以互聯網為基礎的元宇宙需要不斷生產內容來推動發展，它是以人為核心的，無法自我演化。但現在有了AIGC，整個互聯網具有了自我演化的特性。它可以自行生產內容、演化和改進，包括未來的元宇宙空間，也不再需要人為建設，而是自我建設。因此，我認為元宇宙的到來將更加迅速。然而，隨著AI的出現，如果元宇宙真正到來，真正跨國界的交流和協同將必然需要一個新的數字經濟或智能經濟體系。這個體系需要支撐新的、更高維度的數字空間，包括底層計算和智能經濟體系。

以前我們可能覺得在AI生成內容出現之前，元宇宙似乎有些縹緲，區塊鏈的應用場景在虛擬世界中似乎不是特別強烈的需求。但是現在，我認為一切都已經到來，元宇宙變得現實，區塊鏈場景成為剛需。

杜宇：個人經歷來說，最近我們做了一個Web3.0的孵化器，其中一個關注的方向就是將AI與Web3.0結合起來。前兩天，我們邀請了一個嘉賓進行直播，而這位嘉賓非常有趣，他在直播中首先問了一些問題給ChatGPT，然后ChatGPT回答問題，然后他再做一些補充。我覺得這種形式很有趣，但當時是以文字的形式呈現的。未來，當我們在講述時，利用AIGC技術，幻燈片和動畫就會自動出現，徹底改變我們在線上線下直播或內容輸出的模式。

此外，關于AI領域的公平性問題。今天我們所有的隱私又回到了互聯網巨頭手中，它們今天可能不再是傳統意義上的互聯網公司，而是像OpenAI這樣的商業主體。它們回歸到了中心化的方向。

另一方面，我們是否可以通過區塊鏈或Web3.0這種去中心化的架構方式來限制AI的發展？我認為“開放互聯網”這個詞可以更形象地解釋我們所說的下一代互聯網的真正表現形式。

開放互聯網和隱私并不沖突。有更多的數據開放，這些數據原本就是我的，或者本來就是公開的數據，這些AI可以使用，但在使用時需要付費，不能免費使用。另一方面，涉及到隱私時，可以通過區塊鏈上的各種密碼學技術來保護大家的隱私。

這樣我們既享受了互聯網的好處，因為在人工智能領域，數據需要集中，但同時又不會失去對自己數據的控制權和隱私。所以我認為這兩個概念，開放互聯網和隱私，能很好地解決這些問題。然后，AI和區塊鏈相互支持。所以我們說AI是生產力，而區塊鏈是生產關系。

我覺得還有很多深入的話題值得討論。例如剛才提到的平等問題。如果我有錢，我可以訓練一個更強大的模型，我的模型就比你的強，這種情況怎么辦？另一種情況是，因為我有錢，我有更多影響力，當我訓練ChatGPT這樣的大模型時，我輸入更多符合我的價值觀或符合我的利益的概念，當用戶提問時，這其實是一件非常危險的事情。如果僅僅涉及到利益，可能還好，但如果涉及到種族、性別歧視、不同國家發展不平等、文化沖突等問題呢？這就會變成一場災難。

所以我認為區塊鏈或Web3.0實際上可以作為一種工具，更好地限制AI的發展，使其更加公平。所有的科技都應該是為了建設一個更好的社會、更好的人類。所以我覺得這兩者一定會有深入的結合。

負責任地發展Web3.0

澎湃科技：不可否認的是，下一代互聯網已經離我們越來越近了。請問余珊老師，我們已經看到區塊鏈在某些領域，比如政務方面，有一些國家級或省級規模的應用。那么在更大規模的場景下，區塊鏈將面臨哪些新的技術挑戰或要求呢？

余珊：事實上，我們從2015年開始自主研發區塊鏈，在包括國家級部委和一些省市的政務應用方面已經取得了不少成果。同時，我們也在全球范圍內，比如金融業務和全球航運業務方面實現了一些應用。但在這個過程中，我們也看到了在大規模應用下區塊鏈會面臨一些新的挑戰和要求。

根據技術演進發展的規律，任何技術在原本小規模的場景下都可以運行得很好，但在大規模環境下可能會出現問題，甚至不再適用。在大規模場景下，涉及到很多豐富的維度。

首先是地域維度，大規模應用可能涉及更大的地理跨度和分布度，以及來自不同區域的業務參與方。第二是網絡維度，因為在大規模應用中，網絡延遲可能會非常高，而且網絡可能不穩定或受到成本因素限制，這對包括區塊鏈共識算法的可用性、穩定性和性能提出了很大挑戰。第三是種類維度，從專網到公網，不同類型的網絡設備在大規模應用中變得越來越復雜。此外，多鏈共存已經成為行業趨勢，因此在不同異構鏈之間如何為用戶提供高效統一的服務也是新的挑戰。還有就是剛才提到的區塊鏈和隱私計算的融合，在大規模應用場景中也會帶來一些新挑戰。第四是應用和數據維度，大規模應用意味著面臨更高的應用并發和更大的數據吞吐量，而在企業業務長時間運行過程中已經產生了海量數據，如何以低成本提供賬本存儲，并且具備高性能的數據使用能力，這些都是我在實際經歷中遇到的一些挑戰。

從解決思路上，我們認為就是需要以體系化的方式來解決，并以自主研發的可控技術為核心，同時要保持開放的理念。

澎湃科技：現在我們看到一個現象，就是幾年前很多人去挖幣，去買比特幣，但是他們并不了解區塊鏈背后的基本邏輯。請問于佳寧老師，很多投資者不了解邏輯就跟風進場，作為Web3.0教育行業的從業者，你覺得用戶教育乃至從業者教育應該如何跟上？

于佳寧：在香港快速建立一個國際金融中心2.0并將虛擬資產作為重要組成部分是具有挑戰性的，因為這涉及到人們思維模式的改變，這是很困難的。雖然看起來只是增加了一種資產類別，但實際上虛擬資產具有更大的波動性和全球流動性。它們具有不同的結算機制和交易機制，需要進行學習。

另一方面，Web3.0的魅力不僅僅在于簡單的交易或使用現有資產，而是在創造新的資產方面。但是如何合規地創建和負責任地創建這些新資產，以及如何找到適合的場景，這實際上都是復雜的問題。因此，我們一直希望通過教育，通過類似于Web3.0的高端教育（例如EMBA），使專業人士、企業家和投資者真正理解這個行業的內在價值和邏輯。

目前我們關注的幾個重點是：首先，如何讓新的大規模用戶接入這個領域。我們與許多公司合作進行培訓和探討。未來可能會有數十億人涌入這個領域，他們是否還會像現在一樣使用像小狐貍錢包（MetaMask）這樣的工具？是否還需要費力地記住助記詞？事實上，這可能會導致他們的數字資產被黑客竊取，這是非常糟糕的。我們已經看到錢包領域出現了很多創新，例如MPC（多方計算）錢包和智能合約錢包，這些新型錢包可以讓每個人既能夠控制和管理自己的數字資產，又能夠避免黑客盜竊和攻擊。

另一個重點是在一些新的生態系統中，例如以太坊之外的生態系統，隨著EOS（商用分布式應用設計的一款區塊鏈操作系統）協議的崛起，使得基于工作量證明（PoW）的新資產生態系統重新煥發活力。我們認為這非常重要，因為未來的世界不能僅僅依賴以太坊等以權益證明（PoS）為基礎的平臺，需要一些基于PoW的平臺與現實世界、能源世界和更加去中心化的世界相連接。

因此，我們正在討論基于這些新資產的機會和邏輯。我們認為這個行業最有趣的地方是，它不僅僅是技術，也不僅僅是金融，更不僅僅是商業模式。在我看來，它是一個四維一體的創新，以技術創新為基礎，以數字金融為動力，以經濟社群為組織方式，并以產業落地為價值。這是一個綜合形式的創新。而這種綜合式創新的關鍵在于培養融合式的新思維結構，即區塊鏈思維或Web3.0思維。

然而，獲得這種Web3.0思維并不容易。盡管我們在教育和行業中已經花費了很多年時間，但實際上成功的人并不多。因此，盡管我們對在人工智能時代和元宇宙時代對Web3.0和區塊鏈的發展充滿信心，但有時候，一些事物發展快，可能帶來巨大的改進，但也可能導致巨大的災難。

就像過去推“互聯網+”，但最終發現很多項目并沒有真正落地。未來社會要做“Web3.0+產業”，最關鍵的是在“+”上下功夫，需要像技術服務商或行業活動組織者等角色不斷投入，讓這個加號越來越活躍。此外，教育和知識普及同樣重要，讓人們的思維，讓傳統企業家和投資者的思維真正轉變，按照數字世界的方式思考。我們也希望能夠在未來十億人進入這個行業的時代，能夠幫助一些人以正確的方式進入，以恰當的方式擁抱這個行業，能夠在這個行業分享整個全球數字經濟發展的成果。

澎湃科技：最近我們發現一個現象，當人們提到Web3.0時，往往會伴隨著許多偏見。他們會將加密貨幣與詐騙聯系在一起，或者將從事Web3.0的人都視為騙子。那么，這些偏見究竟來源于何處呢？

杜宇：我認為兩個主要原因導致了人們對Web3.0領域存在偏見。首先，這個行業的根源是區塊鏈，區塊鏈又源于比特幣，其次由于與金錢密切相關，而且缺乏監管，吸引了許多投機者涌入，所以出現了許多問題。

這個行業中存在許多不良行為，這些人可能是投機投資者，也可能是割韭菜的人，或者是違法亂紀分子。原因是什么呢？這個行業相對不成熟，監管也不成熟。因此，對于從業者來說，我們應該對自己提出更高要求，成為行業的典范。我們應該有更多積極的聲音，以前我不太愿意在公眾面前發言，但發現如果我們不發聲，就會有很多奇怪的人發表言論，對整個行業不利。

我們之前提到的SEC和CFTC之間的監管爭議，我認為這是一件好事，我們需要更好和更完善的監管跟進，將那些非法分子和投機分子從這個行業中清除出去。

于佳寧：我覺得并不是誤解，這個行業確實存在很多騙子，而且相當大比例的人都是騙子。

我記得在美國的一次國會聽證會上，有一個議員問一個人：“我看到很多基于區塊鏈和比特幣的東西，很多人用它們進行洗錢和非法交易，能不能徹底禁掉這些東西呢？有沒有可能性？”那個人回答說：“這個問題十年前就有人問過了。當時我還是國會議員，有人問我：你們搞互聯網、發電子郵件，現在都是些販毒和詐騙的東西。那你說能不能徹底禁掉互聯網？”

徹底禁掉互聯網好像沒有那么容易。如果我們在20年前，因為有人在電子郵件上進行詐騙和販毒，就把電子郵件和互聯網封殺了。那么對全球來說，恐怕不是什么好事情。但是對于這個問題，如果我們不能掌握一種有效的手段來打擊互聯網上的違法行為，讓互聯網變成一片污水，甚至暗網化，那也不是好事情，情況會更糟糕。所以我覺得對于區塊鏈領域，挑戰是一樣的，確實存在很多騙子和詐騙行為。

但是我們要有效區分真假，有效打擊犯罪行為，通過科技手段進行監管是非常重要的。比如說，我會在9月參加香港警務處主辦的一個關于全球虛擬資產犯罪打擊的國際會議，許多國家的高級警務人員都會聚集在香港討論這個話題，這是一個很好的信號。

香港發展虛擬資產，是負責任地發展新興科技和金融領域，其中少不了打擊犯罪行為的力量，少不了各種技術手段的協同。我們也要告訴大家，千萬不要聽風就是雨，不要輕信別人推薦的項目。如果你不能弄明白一件事情，就不要相信，不要投資，不要參與。這是我們的忠告。

余珊：對于這個問題，我們的基本觀點是，善與惡并不是技術本身決定的，而是由使用這項技術的人和方式決定的。實際上，我們一直堅持將區塊鏈應用于對產業和人民群眾帶來微小的美好改變。

例如，我們為患者提供更便利的醫療報銷體驗，為音樂人提供版權存證。對于人們深惡痛絕的電信詐騙，我們可以利用區塊鏈支持政府多個部門更好地打擊此類犯罪行為，保護老百姓的錢袋子。

所以我覺得我們可以向公眾展示更多積極的區塊鏈和Web3.0應用案例，讓他們看到正面的一面。

澎湃科技：最后想請各位老師每人用一句話來說一下自己認為的Web3.0是什么。

杜宇：Web3.0就是以區塊鏈、人工智能、AR、VR等一系列技術所構建的下一代互聯網為技術基礎設施的開放互聯網。

于佳寧：其實不需要糾結具體名詞，不管是元宇宙還是Web3.0，Web3.0都是指下一代互聯網。下一代互聯網可能有很多技術，區塊鏈、人工智能都是其中的技術之一。但是最關鍵的是讓每個人都能打破現實世界給我們帶來的各種束縛，讓任何一個人出生在任何一個地方都能接觸到全球最大的資源。在一個新的數字空間中盡情展現自己，盡情找到自己，盡情發揮自己最大的創意潛能。所以每一個人都應該去了解學習，因為他給我們帶來的是真正意義上實現徹底躍升的機會。

余珊：我們認為Web3.0是對每一個人、每一家企業更加開放的數字化的充分協作。