活動合照

ChatGPT時代的文學創作

主題：ChatGPT時代的文學創作

時間：4月28日上午10：00—11：30

地點：花城文學院（越秀公園·陌上花開）

嘉賓：陳楸帆 王威廉 陳崇正

引言

花城出版社、《花城》雜志、花城文學院正在努力創造新時代下的文學與城市、城市與作家、作家與讀者的親密連接。

2022年11月，我們被一個爆火的詞給刷屏，就是“ChatGPT”，人工智能技術驅動的自然語言處理工具。哪怕棲身在文學內部，我們依然不斷地察覺到人工智能帶來的壓力，AlphaGo帶來的震驚記憶猶在眼前，元宇宙的沖擊接踵而來。

那么現在ChatGPT又來敲門了，圍繞它的爭論一直沒有停止，ChatGPT會讓文字工作者下崗嗎？它可以代替作家嗎？ChatGPT可以寫出經典的名著嗎？我們人文學科的思維能力能否適應這種種的變化呢？帶著這些問題我們很榮幸地邀請到了三位實力派作家——陳楸帆、王威廉、陳崇正，來給我們做一場關于ChatGPT與文學的分享。

新南方寫作與科幻文學

陳崇正

在我身邊的兩位作家他們有不同的學術背景，陳楸帆有大廠的工作經驗，在很多高科技企業工作過，他是純正的科幻作家血統。而王威廉更傾向一種嚴格的學術訓練，從純文學的角度進入了科幻創作的領域。我自己可以說是“土路子”，從魔幻的鄉土加入了科幻元素。

但我們同時又有一些共性，我覺得最大的共性就是我們都有新南方的生活經驗。我跟楸帆是老鄉，他是汕頭的，我是潮州的，我們合起來是潮汕的。威廉在從到中山大學讀本科算起，來廣州23年了，已經超過他的半個人生，也算是一個廣東人。雖然是不同的生活背景、不同文化影響，我們都有新南方的成長經歷。

我想和兩位老師先談一談，新南方的成長經歷對自己的寫作有什么影響？最近新南方寫作也風潮云涌，很多評論家加入了研討的陣容里。我希望就這個話題展開“新南方的寫作與科幻文學”的探討，先請楸帆來談談。

陳楸帆

陳楸帆

謝謝崇正，他太謙虛了，他的《懸浮術》推薦大家也看一下，也是關于粵港澳大灣區，有潮汕的元素，我覺得《懸浮術》打破了我們對傳統科幻的刻板印象，里面有很多魔幻元素，我也非常喜歡。

今天非常榮幸能夠來到花城文學院，成為簽約作家之后第一次回老家就在這邊來做這樣一個活動，我覺得非常的有意義。因為我爸媽、表妹也都在現場，我們感覺回到了主場。

我在汕頭長大，一直到上大學才去了北京，后面多數時間都在北京、上海這些大城市生活。在我的青少年時期，會有很強烈的想要逃離潮汕、逃離故鄉的情結，這也會表現在寫作當中，會刻意回避一些因素。但是在外面生活一段時間，會發現其實故鄉是逃不掉的，是繞不開的一個記憶，是繞不開的敘事。

我在2013年出版了第一個長篇小說《荒潮》，就是以我的故鄉——貴嶼，作為原型講述電子垃圾回收的科幻故事，故事中我融入了非常多的潮汕方言、風土、飲食、價值觀等。這是我文化血脈的一部分，它是無法割裂的，而且我會更想要去接續上這個東西，我想要更深地理解它。到底我身上的潮汕文化基因是怎么一回事？它是二元對立性，一方面特別保守，特別傳統，一方面又有冒險精神、先鋒意識。

講到科幻一般都會想到大城市，想到科技最前沿的生活，怎么樣把它跟鄉土經驗，跟中國文學版圖上的北方傳統發生聯系？我們講新南方寫作，我們怎么去處理語言上，普通話、官話跟方言之間的關系，包括我們文化上的邊緣與主流關系，包括技術元素跟鄉土元素？怎樣融合到一起，這是我特別感興趣的，我也會在接下來的創作中去探索。

王威廉

特別高興能夠跟楸帆和崇正來聊一聊這個話題，剛剛崇正的總結我覺得特別好，他說楸帆是“正路子”，我是“野路子”，他是“土路子”。這個真是有那么點意思，我們等會兒展開來談這個話題，現在來談新南方寫作。我先談談我個人的情況，我祖籍是陜西，但我生在青海，所以我整個童年時代，少年時代是在大西北渡過的，我從2000年開始就在中山大學至今。所以我對南方，尤其對嶺南的這種感受可能更加敏感。我記得我來廣東的第一個月，我就犯上了過敏性鼻炎，因為在西北特別干燥，來到這邊太濕了，鼻子受不了，覺得好癢，我覺得我的鼻黏膜都能感覺到那種水分子，所以就犯了過敏性鼻炎，到了現在已經23年了還沒好，所以這就是我跟新南方的一種關系，就是生理性敏感的關系。

我經常在想，有時候我們要想看清故鄉，就要去到一個異質性很大的地方。就比如楸帆，他是潮汕人，他在北大讀書，他是去了北方，他跟我的方向是相反的。

陳楸帆

我也是鼻炎，我在北京鼻炎15年，直到離開才好。

王威廉

我是離開廣東去了北方就好了，也是離開北方就好了，所以我是對濕冷過敏，你是對干燥過敏。中國確實地緣遼闊，南北方的差異還是非常大的，我們有時候在一種拉遠的距離之下會看清這些東西。我最常舉的一個例子就是蕭紅，我們知道蕭紅寫了《呼蘭河傳》，是中國現代文學史上的經典，但是蕭紅是在哪里寫的呢？蕭紅是在香港寫的這個作品，她只有在香港回望遙遠東北的時候，在她生命比較靠后的時刻，才有那么一個清晰的認識。所以《呼蘭河傳》才那么生動，那么感人。

一個作家有時候就是要走出去，逃離自己的故鄉才能更好地感受自己的故鄉。我在北方的時候，可能也曾經感受過北方，現在北方對我來說變成一個精神的象征的意義，廣東對我來說反而成了家園。就是在這個新的家園里面跟它發生生理的搏斗，然后有很多的靈感不斷在刺激我。

廣東不僅僅是一個地域性的地方，在廣東和陌生朋友見面第一句話就是“你是哪里人”？都是這樣開頭的，我是四川的，或者是湖南的，就是這種感覺，這個地方是完全開放的。尤其是我們所說的大灣區這個概念，這個地方人口的構成完全是由移民構成的，本地人當然也有，它是一個綜合性的文化。這種東西我覺得對一個作家的寫作是特別好的，這是開闊的，有超越性的發現的。

此外，我談談跟科幻的關系，在此之前我沒有想過我一定寫科幻小說，雖然我來中大讀書的時候讀的是物理系，當時一直想成為科學家。之后發現自己的志趣可能在寫作方面，我就去讀了人類學和文學。在持續的寫作當中，在對現實的觀察當中，我對于科技的維度又重新重視起來了，我發現科技不再是跟生活十分遙遠的東西。比如阿波羅火箭發射登月，以前我們看個熱鬧就可以了，跟我們日常生活沒啥關系，但是今天我們使用各種手機，各種高科技產品，它深入到我們日常生活當中，就是我把原來要寫的現實它在解體，它構成了一個新的拓撲形狀的現實，我必須要面對它，這就是我觸及科幻的一個現實層面的原因。這跟南方的地域肯定是息息相關的，微信的總部在廣州，我還專門寫過一篇文章，叫做《微信在廣州》，因為我發現很多人不知道這個事兒，都以為微信要么在深圳，要么在北京，我告訴他們微信是在廣州的。

騰訊、華為、大疆這些總部都在深圳，我經常去深圳那邊交流，給我一個非常大的觸動，深圳科技的發展更側重于應用方面。這種應用會越來越改變我們日常生活的生態，所以我就越來越被它卷入進去，不得不正視這種東西。我一開始提出的叫“科技現實主義”，后來書出版的時候編輯把它改成了“科幻現實主義”，后來還被人詬病了一下，說科幻怎么能跟現實并置在一起呢？事實上科幻是可以跟現實并置在一起的，尤其是在大灣區，在新南方。

所以我覺得在這個地方它體現一種特別嶄新的中國經驗，而且是超越地域的，是一種世界性的經驗。這也是我要寫科幻的背景。

左至右：杜小燁、張懿、陳楸帆、陳崇正、梁寶星、王威廉

生活中的人工智能與寫作的關系

陳崇正

威廉談到了一些寫作上面的路徑，還有他對于新南方的一些看法，他提到了微信總部是在廣州，廣州本來就是一個很深化的地方，非常兼容，非常有煙火氣，所以微信是每個人工作、生活必備的工具。在大灣區，廣東是一個科技強省，大灣區科技的陣容不用說，我覺得在這樣一個地方來談科幻，來談科技，是合乎我們科技強國的這個大話題。

剛才談到科技，我們就繞不開今天的主題，就是最近ChatGPT大熱。我想兩位應該是很早就關注到人工智能，這兩天我翻了一些照片，發現我們2018年在“南國書香節”的活動定了一個話題叫做“人工智能時代的文學想象”。五年前我們在廣州開始做一些新南方的科幻、科技這樣的話題，事實上人工智能也發生了天翻地覆的變化，它不斷在迭代，而且迭代的時間越來越短，接下來進入人工智能環節，想讓兩位談談你們所認識的人工智能，以及跟人工智能相關的一些經驗，以及對你們的寫作到底有沒有一些相關的影響？

陳楸帆

因為我有在大廠工作的經驗，我在谷歌、百度都工作過很長時間，十年以上，在科技創新公司也工作過，所以我對人工智能比較敏感。大概從2017年我就開始建設自己的語言模型，我建一個東西，用自己寫作的材料去訓練它，生成語句，然后把它放到寫作當中，我2019年出版的《人生算法》有些故事就采取了這種方式，特別有意思的是后來還獲了一個獎，《思南文學選刊》做了一個AI文學榜，用另一個AI作為評委給2018年發表在主流文學刊物上的作品打分，就是《收獲》《花城》《人民文學》《十月》等刊物。

然后有一天我接到一個電話說我發表在上海的《小說界》上面的作品《出神狀態》得了個獎，還拿了第一名，比第二名的莫言還要高出0.0001分，是AI作為評委給打的分，還說有AI參與寫作的小說就比其他700多篇小說要高那么一點點，它的評判標準是結構的均衡性。這個莫名其妙的獎讓我可能這輩子唯一一次打敗了諾貝爾文學獎得主莫言先生，他的那篇小說叫做《尋找摩西》發表在《十月》上。從那個時候開始我就覺得這個時代可能即將發生一些我們沒有查詢的巨大變化，但是我沒有想到它會這么快到來。

ChatGPT顛覆了我們所有的想象，有意思的是，它去年被推出的日期，大家如果有關注的話是11月30號，是我的生日，這也是一個巧合，現在我有非常多的時間是探索怎么跟ChatGPT合作，我覺得它肯定不是一個簡單的像我們原來一樣想生成什么就放進去什么內容的一個過程，它是一個非常復雜的人跟機器共生的、共同寫作的過程，在這個過程中我會對自己的寫作有非常多的反思，它讓你理解到你的邊界、你的慣性在哪里。

現在我可能會用它來做頭腦風暴，或者生成一些比如說對某個場景非常細致的描寫，或者說你就把一段話整個輸入進去，然后讓它調節一下風格，讓它變得詼諧一點，讓它變得嚴肅一點，讓它更接近某個作家的風格，它幾秒鐘之內就可以給你生成一段接近你要求的內容。但這是一個反復迭代的寫作過程，它跟我們傳統的寫作，人文主義的寫作是完全不一樣的，所以我覺得這個東西非常有意思，它會在可見的未來改變很多領域，寫作也會是其中之一。我馬上要出的一本書，封面就是我用另一個AI工具去生成的，我看了出版社請的一些設計師，覺得跟我想象的還是有點距離，然后我就想自己來，生成了無數個版本，然后讓設計師加上字體。

所以我覺得這個時代非常有意思，它提供給我們非常強大的工具，創業的工具、寫作的工具、設計的工具，同時也讓我們思考到底原創性的邊界在哪里，人類的主觀能動性在哪里，包括知識產權，包括怎么尊重被采集數據的作者，他們是否也擁有一定的權利。所有這些問題都在一個迷霧當中尚待被理清和討論。所以非常幸運我們能夠生在這個大時代，希望不會說ChatGPT是人類寫作的末日。

陳崇正

剛剛楸帆講到的這個，我就想起確實現在可能作家這個護城河還是存在的，但是設計師，包括一些繪畫，特別是插畫以后可能會很被動，我即將在花城出版社出版的長篇小說《美人城手記》，在設計封面的時候，設計師真的用了AI去畫圖，我那天看到他設計覺得奇怪，圖中居然有潮汕的牛肉火鍋，也有美人城的包子鋪，我說這些在小說里出現的地名和建筑怎么會在圖片里。他說是AI生成的，生成之后渲染一下就出來了。

王威廉

王威廉

我來梳理一下我個人的感覺，或者說我的寫作史對人工智能的感覺。我在2010年的時候寫過一篇小說叫做《沒有指紋的人》，那會兒我還在出版社上班，出版社上班時間自由，那個時代中間可以逃班，后來領導覺得管不住了，用紙版打卡，紙版打卡我就讓同事幫我打，然后繼續逃班。后來領導覺得還不行，他拿了一個當時來看是高科技的東西，就是指紋打卡，每個人采集指紋，我當時就很焦慮，我想這就麻煩了，被他給鎖住了。當時我要寫一個小說，我想假設一個人沒有指紋那怎么辦呀？就寫了一篇小說叫做《沒有指紋的人》，我在設想這個人，就是人類的未來可能全部都是用指紋來控制的。當時我想的是指紋可能確實會成為人類生物特征識別一個最主要的渠道，其次可能是虹膜，當時的科技都是這么說的，但是誰能想到我們現在已經不再討論關于指紋打卡這種東西了，更多是人臉打卡，人臉識別。

所以我對于現實，我們對現實的書寫在這十來年的時間，至少在它的表層是失效的。2016年，在北京策劃了一個活動，因為當時是微軟的一個所謂智能的AI，它寫詩，搞了一個純文學作家跟科幻作家的對話活動。那次科幻界的大佬都在，主持人說誰要相信未來人工智能可以取代作家寫作的坐一邊，不相信的坐另外一邊。然后大家分成兩個陣營，發現傳統作家全都坐在不相信的那一邊，像楸帆這樣的科幻作家都坐在另一邊，就是AI可以打敗人類的那邊。我們當時內心特別的震撼，就是他們為什么會相信人工智能AI能打敗人類？他們當時憂心忡忡，說人工智能發展的速度是超出我們預期的。當時看了小冰寫的詩，小冰還出了一本詩集，叫做《陽光失了玻璃窗》，我說怎么是這種風格，因為他們給小冰輸入的都是徐志摩等人的詩歌。所以我就在想AI的創作有很強的模仿性，是很難超過人類作家的。

還有一個最重要的原因，就是對于這些作品寫得好不好，評判的標準在人類的手中，閱讀的感受也在人類的心中，AI寫作或者生成一個作品，它只是語言模型，它生成了，而人類去看，它也不知道它為什么要寫那樣一個東西，但是對人類來說，我們是懷著某種情感和某種目的去寫作的，這個是讓我們至今還要堅信我們的寫作可以超越人工智能的，這是2016年的事情。

那么到了2021年，我出了一本科幻小說集，叫做《野未來》，這個小說集里面的小說全部都是跟科幻有關的，但是又不是像劉慈欣他們那種想象宇宙層面的表達，是一種微科幻的東西，還是想探討科技對我們日常生活的影響。其中有一篇小說叫做《地圖里的祖父》，就是寫祖父他過世后，我們用科技的手段制造他的影像，然后把他復活了，可以跟他對話什么的，那個靈感是來源于當時看到的一則新聞，就是谷歌全球的系統有時候是滯后的，滯后了之后一個人就看到了他已經死去的親人還在實時的地圖上面，這個給我的一個靈感。

今年有幾個媒體來采訪我的時候，跟我說已經有好幾個新聞說現在有真正用AI技術來復活自己的親人，這個技術已經實現了，包括在春節檔的大片《流浪地球2》里面劉德華也變成了電子人形態，科幻已經越來越植入到我們生活的內部，就是我自己的寫作也越來越離不開科幻的這條線了，這就是我個人的簡短十年來的寫作史。

未來十年，AI會是如何一種景象

陳崇正

現在是直播，有錄像，我想讓二位做一個預言，未來十年后AI會是如何一種景象？包括我們現在有很多人擔心科技對人類文明的反噬，包括未知生命，探知生命的一種關系，二位用簡練的語言看看未來十年，我覺得十年對于人類來說不是太長，但是對AI來講已經是頻繁的迭代，它到底會長成一個什么樣的東西？2033年，人工智能會對人類生活造成什么樣的影響？

陳楸帆

我的回答特別簡單，我的預言在我跟李開復博士共同創造的《AI未來進行式》這本書里，里面有十個故事，從教育、娛樂、養老，甚至包括軍事等等，AI全方位滲入生活，然后帶來挑戰和機遇。我覺得最重要的是它會把這個世界變得更加的分崩離析，就是每個不同的社會使用AI的方式、使用AI的能力都會不一樣，甚至一個系統里不同階層、不同個體，使用這個技術的能力都會不一樣。所以這導致我們階層的差距會變得史無前例的巨大，人工智能甚至會像不同的物種那樣產生分化，大家如果有興趣可以看看這本書。

王威廉

我覺得人類進入21世紀以來，比如第一個十年的時候，我剛上大學的時候很多人連電腦都沒見過，那個時候要去機房上網，大家要排長隊，每個人進去只有15分鐘，去感受一下互聯網，2000年的時候還是這種景象，而且還是在中大，在南方這樣一個比較前沿的地方，都是這樣的景觀。

那么我們再來看十年之后，其實第二年開始，我的很多同學就有了個人電腦，臺式機，后來是筆記本，這是第一個十年，以臺式機為主的時代，這個時候大家對于互聯網叫做“網上沖浪”，“沖浪”“潮人”。那個時候覺得日常生活跟網絡是兩個世界。

第二個十年就是移動互聯的十年，智能手機的出現，電腦的功能被賦予在小小的智能手機上。在第一個十年的時候，用最原始的手機的時候，我特別渴望，我說這個小屏幕以后能看電視就好了，后來這個都不算什么了。

第三個十年開始沒幾年ChatGPT就出現了，人工智能正式登場。在這我要提一下楸帆的作品《荒潮》，寫的是汕頭一個收洋垃圾的垃圾廠，當時中國剛剛發展電子產業，從國外進口大量的洋垃圾，把那些小元件拆下來再去賣。這是一個特別好的引喻。

我們現在所謂的ChatGPT、人工智能也好，為什么在過去二十幾年沒有成功，其實那個時候很多人在引用這個，是因為那時候的垃圾不夠多，我們經過20年互聯網的發展，在大數據之前我們把網絡碎片稱之為電子垃圾，當時有一種說法這些電子垃圾影響我們的使用，結果后來發現這些垃圾是最重要的東西，它提供了人工智能的土壤，促發了AI的進階，它通過大數據的技術在不斷的抓取各種信息資料，然后構建自己的數據庫。人工智能現在為什么會有這樣的能力，其實科學家也不知道，只是說我們掌握了這項技術，我們就像訓練一個嬰兒，不斷地訓練他，他好像跟生命的神經網絡是一樣的，他也能夠認識這個世界。我們以為人工智能還是一個不會說話的嬰兒，現在突然三歲了，會說話了，我們都非常震驚。

接下來的十年我想它的震撼可能是超出我們預期的，接下來的十年過后我們的生活中可能充斥著AI產品。最可怕的是我們會對此渾然不覺，一種溫水煮青蛙的方式，就像我們使用移動互聯這十年，我們好像沒有太大的感覺。未來十年可能會面臨失業潮，在未來的十年，我覺得最重要的事情，就是一個人要找到自己為什么活著的價值和意義，未來的精神危機會非常的嚴重。

所以我覺得作家，搞文科的，搞意義研究的，在未來十年會有所作用。因為意義的問題會變得非常突出，對大多數人來說他并沒有把價值和意義的問題放在人生的首位，生存是第一位的，我們很多人都很累，很疲憊，要活著，要混口飯吃，要混日子。未來突然就失業了，只是未來的失業跟過去的失業不一樣，過去的失業可能就餓死了，未來技術的發展不會讓人餓死，因為食物的成本越來越低。食物讓你活下去不再是難題，那么難的就是你為什么活著？這真的可能是未來十年要問的問題。

陳崇正

陳崇正

人有近慮必有遠憂，有一種遙遠的焦慮來籠罩著。我寫《懸浮術》的時候也在考慮這些，人工智能科技的發展必然會導致一種不對等的發展，不對等的發展就會給人的生活一部分束縛，所以有些人生活在一個世界，另外一部分人生活在另一個世界。跟廣州的現狀有點相似，有的人生活在高樓里，有的人生活在城中村里。人工智能的出現會加劇這種情況。

如威廉所說，20年前我們上網是計費的，用電話線插上去的，電話線插上去打開網頁，打開之后把電話線趕緊拔了，就是節省費用。當時對互聯網的想象是什么樣的，沒想到電腦最后都能裝到手機里，系統科技的發展會超乎我們的想象，同時也會超乎想象的讓你卷入一種折疊里面，是一種破碎的價值。

包括威廉所講的人類遠程焦慮是普遍存在的，隨著科技的發展，肉體上、精神上必然會感受到壓力。我覺得十年以后，人工智能可能跟我們的身體關系越來越緊密，現在我們手中的手機無疑已經成為我們另外一個器官了，那么未來這個手機會不會直接植入到我們頭部。

同時我覺得這是一種制約，因為我們已經沒有任何隱私了，所有人的生活會變得更為透明。當一個人慢慢跟機器結合，我們會更渴望回到一種田園牧歌的、回到古典的生活方式，這會成為夢想。

中國科幻在世界科幻版圖的哪個位置

陳崇正

接下來我想拋一個問題，在二位看來，在世界的維度上中國的科幻可能性在哪里？我們這幾十年是從高速發展的列車上去觀察世界的，小說里面還有一些蠻鄉土的生活，當然我們也看到了非常高科技的生活，這個可以說在全世界的發展景象中是獨一無二的一種存在，那么在這樣一種景觀下面，我們的文學創作與之匹配的應該呈現怎樣的圖景？

陳楸帆

這跟中國發展的歷史高度同構的，我們從改革開放到現在的40年，是一個高度濃縮的快速列車一樣的過程，它在發生劇烈的變化，前面40年是一直在朝上走、朝外走的開放的不斷去吸納外來資訊、資本、制度的過程。

那么表現在科幻上，也是從80年代開始有了爆發式的增長，近20年增長速度更快。中國的科幻小說快速走向世界，這跟整個中國怎樣接入全球舞臺，進入全球視野的步調是一致的。我覺得在這個過程中面臨一個主體性的問題，說得更通俗一點是文化自信的問題。在一個原來已經非常既定的版圖里面，一個以西方為主體、為中心的版圖里面，怎么找到自己的主體性，怎么找到自己的身份。很多人會問，中國科幻相比其他地方的科幻到底不一樣在哪里？你不會這么去問美國科幻的，你不會說美國科幻到底美國在哪里，大家都默認了這就是美國科幻，這就是好萊塢，因為它已經變成一個潛移默化的，大家心照不宣的標準，一個中心，一個模式。

所以我覺得這不是一個現在能夠蓋棺定論的問題，它需要經過相當長一段時間的積累，作家作品的積累，美學風格的積累，題材的積累。當它成長到足以跟歐美中心的科幻劇相提并論的時候，我們可以回頭總結出它有一些什么不一樣的特質，有什么不一樣的美學特點，有什么不一樣的模式等等。所以我覺得這個其實是所有歷史版圖變動過程中的，從邊緣到中心變動的，必經的一個焦慮，或者是陣痛。

作為身處其中的一分子，我能感受到的就是現在我們要去交流，我們要去連接，我們要去做更多的讓外面的人知道你在做什么，你在寫什么，你在想什么。然后從他們的反饋里確認自己位置發生的變動，我們需要一個坐標系，需要參照物才能知道自己的位置、方向。科技也好，文化也好，藝術也好，其實都是一樣的。

王威廉

我接著一開始說的那個，談談我們三個人的“正路子”“土路子”和“野路子”，然后談談中國科幻的一些現狀和可能性。

楸帆當然是特別正統的科幻作家，楸帆的科幻小說《神圣車手》，就是寫未來，他里面先寫到深圳的場景，未來的深圳科技更加的發達，他寫到交通管理，因為都是人工智能來操控的，哪里擁堵了，就用算法來解決，我想這是一種預見性。

中國科幻有一種可能性在里面，楸帆寫的一些東西，他做了深入的探究、研究之后，在未來十年有很多的技術會實現，這個我覺得是世界為什么會關注中國科幻的一個原因，它有可能變成真的，這是科幻本來應該具有的預言的功能，這是一個很重要的實現的一個參考標尺。

我再談談崇正的“土路子”，“土路子”是開玩笑的，因為他寫潮州的鄉土文化，像《黑鏡分身術》他寫了一個潮汕當地的巫婆，然后有一些巫術，又有一些科幻色彩。小說里面科幻跟巫術混雜在一塊。這跟我們中國的某種現實是息息相關的，因為我們中國本身還確實是一個鄉土中國，很多殘余的文化、巫術，還是構成我們日常生活的一部分。

人工智能現在的發展，破除了我們對某些東西的迷信了嗎？并沒有，比如網絡算命，你隨處一搜到處都是，為什么要讓機器來給我們算命呢？所以這是屬于悖論的東西，這本來就構成我們的現實。所以我覺得崇正的“土路子”中它實際上是有一個中國的現實在里面。

實際上我跟潮汕很有淵源，我讀大學的時候，讀人類學的時候，我們去潮州的鳳凰山考察，當地都是茶文化，當時跟他們做了很多研究，我當時做的一個課題現代媒體對傳統鄉村觀念的改變。在我的研究過程當中，我們覺得電視對他們的影響是非常大的，跟他們談的一些國家大事他們都知道，但是他們一些傳統的習俗還是特別的頑固。

現在過了20年，如果我再去做這樣一個考察，我對這樣的結論就沒有太多的信心，因為電視的影響一直在下降，這時候哪怕是一個茶農，哪怕是一天學都沒上的老農民，他用起智能手機來也沒有任何障礙，現在的科技就是不讓你有門檻。我記得我們畢業的時候還有一種崗位，就是打字員，他們掌握五筆，打得比較快，然后我們那個時候拼音還不夠發達，學五筆還要背口訣，那個時候還有這個職業，現在這個職業消失了。我們的現實變化太快了，人類信息的中介越變越透明。崇正的“土路子”代表了一種科幻跟地方文化，甚至民俗、巫術相融合的混雜的現狀。

我有時候說我是“野路子”，我會試著反抗一下某種科技，我有一個短篇小說叫《后生命》，一方面我們不斷在談論永生，像谷歌的韋爾奇說2045年人類就要實現永生了，這個家伙現在不好好吃飯，吃硅谷的一種營養餐，就是各種的維生素，反正你需要的營養它就給你積累出來，然后打成一個白色醬汁。另一方面我們能否把人類的意識復制到自己的克隆體里面，我在小說里提出了一個觀點，生命的唯一性觀點，我覺得這是不可轉移的，轉移可能會失敗，因為每個人的個體生命會有一個量子狀態的唯一性，在量子的世界里面也是這樣，你測不準它，你測它的時候它的曲線就坍塌了。

這就是我想說的三個路子，可能為世界的科幻文學提供一些新的東西。

陳崇正

事實上科學的發展越快離神學就越近，包括量子力學、平行宇宙，跟我們當下的生活越來越遠，我們要通過想象才能抵達那樣一種理論的高度，另外現在年輕人都在進廟燒香，兩個事實中間有一種生存的荒誕，這才是我們的生活。

在我看來當下生活，當下科技現實所誕生的文學都具有合法性，只是不同的路徑。剛才講到南方有很多人在寫科幻，這些科幻事實上每個人呈現都有不一樣的路徑，我上次看了陳丹青的采訪，他講了一句話：藝術家要狂，你要認為老子天下第一，我的東西就是最好的。所以從這個角度看的話，像花城里的花，百花齊放的時候，每一種植物，每一棵樹都認為自己是長得最好的那一棵，一定是有這樣的驕傲，如果藝術家、作家把這個驕傲給打掉了，就很難創新，很難自洽。

花城文學院二樓會議廳

中國科幻電影的可能性

陳崇正

這幾年中國的電影不斷在發展，特別是科幻電影，讓我們看到了一些希望，如果從文學層面、小說層面，我們很難跟西方進行對比，電影是可視的，可以通過感知畫面去感知藝術。接下來想讓兩位聊聊中國的科幻電影。

陳楸帆

科幻是一個熱點、風口，背后有資本的力量，也有市場的熱度。但真正成功的案例還是不太多，就是局限的一些，包括它的類型，今年有《宇宙探索編輯部》，也很難說它是不是科幻片，它更像借科幻來講一些人生道理，我覺得這種會是一個我更希望看到的方向，不是說我們一定要沿著《流浪地球》這種重工業大片的道路。

《流浪地球》容易獲得關注，包括資本，大家在投一個片子之前會想這部電影能不能賺錢，投資回報率是多少，他肯定從以前成功的案例來找依據。這就回到剛才說的，越走越窄了，所有的片子最后可能都變成了像《流浪地球》的這種片子。漫威看多了就是一個味兒，就像快餐一樣，吃久了肯定就會膩。可以給年輕的創作者去嘗試，拍出他們心目中不一樣的科幻片，包括短片、動畫片，甚至有一些實驗性質的片子，我覺得可能會更加的百花齊放，更加的健康。

王威廉

我記憶中我看過最早的中國科幻電影叫做《霹靂貝貝》，《霹靂貝貝》是一個什么樣的中國科幻呢？一個電孩兒手一指就發電，他坐著公交車，突然紅燈亮了，他上學要遲到了，一點紅燈就變成綠燈，這個細節我印象特別深，這就是當年的中國科幻電影。

到了2019年，那個春節我印象特別深，當時我在西安大雪紛飛，去電影院看《流浪地球》，還是震撼到我了，那種震撼不是說我們沒有看過科幻大片，而是說第一次看到了中國的科幻電影能有這么好的呈現，能感覺到中國的電影工業終于達到了一定的層面，真正的做出這樣一個效果，真是不容易。其實電影工業也需要積累，需要多資金的產業，難度是很大的，我們大制作的科幻電影還是太少了，它需要的資金太多。

我自己也有幾個版權在談，還是電影工業的問題，成本的問題，中國的制片人首先考慮的是成本，這也讓我們看到了未來重型科幻還要往前發展。另外各種可能性要去探尋，尤其是我們剛才談到未來十年AI的發展，我相信電影工業的成本也會不斷的下降。另外，科幻感的東西在我們日常生活中屢見不鮮，如何捕捉到這樣的時刻，把它寫下來，改編成電影，可能跟我們的日常生活更有共鳴。

陳崇正、陳楸帆、王威廉

ChatGPT聯系國際交流

陳崇正

人工智能有一個很重要的功能，有可能會打破語言的隔膜。以前，多種語言的交流是一個蠻大的問題，如果配備了人工智能的耳機，我們也能夠很好地交流，你們對這個問題怎么看？

陳楸帆

我試過用ChatGPT去翻譯，真的比我用過所有的翻譯軟件都好，它的流暢程度，達到了一個新的高度。但我覺得它有一些更微妙的東西，包括文化上符號、引用歷史的典故等等，包括可能有時候有一些多義性的處理，可能它是雙關，這個東西它需要很多的語境，高語境的一些信息來幫助AI去理解，可能以后隨著數據量越來越大有可能它能做到。

還有一個問題就是，我們所有的語言數據不會平等的被輸入到AI，讓它學習，比如說ChatGPT，92%的資料都是英語，其他的語言，法語、西語、德語、中文，都只占百分之零點幾，這是特別少的一個比重，所以根本上它是以英語為主導的語言模型。

現在我們為什么要做中文的大語言模型，就因為里面很大一部分都是英語信息，這個問題目前沒有解決方案，因為網絡上大部分信息都是英語。要打破這個隔閡不是技術上的難題，是另外一些難題，這些難題是從科技的角度或者工程的角度沒有辦法做到的。

王威廉

我也研究過ChatGPT的論文，最準確的部分就是翻譯部分，它最差的部分就是剛才說的錯誤部分，會有一些虛構的信息，不知道為什么它會犯下這樣的錯誤，其實就是一種撒謊，它其實可以說我不知道，或者說對不起我沒有找到這個結果。我們搜索引擎就是這樣的，搜索引擎找不到相關資料就行了，但ChatGPT會撒謊，會虛構，我們隨便輸入一個作家，或者虛構一個作家，ChatGPT會說是，有這么一個作家，他寫過哪些作品，說得有板有眼。這個信息，如果有些人不知道，他會以為是真的，把信息復制下來，然后創到維基百科里面，這樣反復循環論證之后就變成真的了，所以就會多出一些實際上是假的卻被當成是真的信息。這是很可怕的，相當于一種污染，像基因剪切一樣，為什么基因技術一直不允許做實驗呢？剪切一個人類基因，然后這個人又跟別人通婚之后再生下一個孩子，就是污染了人類的基因庫，所以ChatGPT它就開始污染我們的文化庫。

它最準確的地方就是翻譯非常準確，因為它是一個語言模型，它把我們所有的語法結構已經是理解透。只要不是特別鄉土，特別地方性文化的小說，普通意義上的小說我覺得它翻譯起來應該問題不大。未來十年，我們的話題好像健全了，ChatGPT完全就是我們交流的一個助理，所以未來學語言是否還有那么大的熱情，都會受到影響。

陳崇正

今天非常愉悅，我們三個南方作家坐在一起聊，探討人工智能，探討創作，特別是在我們花城文學院這么一個美麗的地方，在我們大灣區最核心的地方來聊科技，來聊文學。我們三個確實是三種不同的路徑，不管是“正路的”“野路的”“土路的”，無論是哪個路都會通往我們所希望的文學殿堂，我們希望有那么一座高峰，屬于科幻的高峰，我們努力往那邊走，也希望高峰里面能夠有一些影視的、國際化的各種各樣的可能性。

陳楸帆

科幻作家，現任中國作協科幻文學委員會副主任、中國科普作協副理事長。著有《荒潮》《人生算法》《AI未來進行式》《異化引擎》等。作品多次獲得全球華語科幻星云獎、中國科幻銀河獎、世界奇幻科幻翻譯獎、茅盾新人獎等國內外獎項。

王威廉

文學博士，中山大學中文系創意寫作教研室主任，兼廣東外語外貿大學名譽教授。中國作家協會會員，廣東省小說創作委員會副主任，廣州市作家協會副主席。出版小說《野未來》《內臉》《非法入住》《聽鹽生長的聲音》《倒立生活》等，文論隨筆集《無法游牧的悲傷》等。部分作品譯為英、韓、日、意、匈等文字在海外出版。曾獲首屆“紫金·人民文學之星”文學獎、十月文學獎、花城文學獎、茅盾文學新人獎、華語科幻文學大賽金獎、中華優秀出版物獎等數十個文學獎項。

陳崇正

1983年生于廣東潮州，畢業于北師大與魯院聯辦文學創作研究生班；著有長篇小說《香蕉林密室》《美人城手記》，小說集《遇見陸小雪》《折疊術》《黑鏡分身術》《半步村敘事》等。曾獲梁斌小說獎、廣東有為文學獎、華語科幻文學征文大賽銀獎，小說和詩歌分別曾入圍臺灣第25屆聯合文學小說新人獎、第33屆聯合報文學獎決審。

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原標題：《ChatGPT時代的文學創作 · 陳楸帆 × 王威廉 × 陳崇正》

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