【編者按】

郡縣治，天下安。

習(xí)近平同志曾說過，縣委是我們黨執(zhí)政興國的“一線指揮部”，尤其縣委書記“官不大，責(zé)任不小、壓力不小”。澎湃新聞推出“郡縣之治”專題，展現(xiàn)處于黨的組織結(jié)構(gòu)和國家政權(quán)結(jié)構(gòu)中承上啟下關(guān)鍵環(huán)節(jié)的縣（區(qū)、市）主要官員們的思考與努力。

殯葬改革歷來受社會矚目。

日前，民政部社會事務(wù)司司長王金華帶隊(duì)到山東省臨沂市沂水縣調(diào)研殯葬改革工作，并召開了殯改工作座談會。

王金華認(rèn)為，沂水縣在推進(jìn)殯葬改革過程中始終保持理性思考，措施做法成熟，希望沂水堅(jiān)持從老百姓的需求出發(fā)，繼續(xù)細(xì)化完善改革方案。

澎湃新聞（www.6773257.com）從沂水縣官方獲取的信息顯示，自2017年5月10日起，沂水縣簡化喪葬流程，推行全民惠葬政策，具有沂水縣戶籍的居民，在沂水死亡所涉及的遺體運(yùn)輸費(fèi)、火化費(fèi)、骨灰盒等基本殯葬費(fèi)用全部免收。截至目前，該縣已有10067余戶家庭享受到了殯葬全免費(fèi)政策，實(shí)現(xiàn)了新逝人員100%進(jìn)公益性公墓。

同時(shí)，沂水將縣殯儀館由自收自支改為全額撥款，每年拿出1千萬元確保殯儀館正常運(yùn)轉(zhuǎn)；取消普通爐，全部使用高標(biāo)準(zhǔn)火化爐，達(dá)到火化標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一；骨灰盒由政府統(tǒng)一采購，人性化設(shè)計(jì)確保質(zhì)量和美觀，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一；干部職工工資財(cái)政兜底，不低于改革前的標(biāo)準(zhǔn)，打消職工的后顧之憂。

今年6月，民政部召開殯葬改革立法專家論證會，沂水縣委書記薛峰參會并介紹了沂水殯改的經(jīng)驗(yàn)。近日，澎湃新聞對薛峰進(jìn)行了專訪。

薛峰表示，去年5月10號，沂水開始實(shí)行殯葬改革，一開始難度也很大，改革推進(jìn)的第一個月，他幾乎每天都在公墓那里轉(zhuǎn)悠，開了六次現(xiàn)場會，生怕出現(xiàn)什么問題。

薛峰介紹說，沂水殯葬改革最重要的辦法是算好經(jīng)濟(jì)賬，沂水縣每人平均殯葬費(fèi)用2.5萬元，一年大約有8000多口人去世，錢由百姓自掏腰包，總費(fèi)用達(dá)到2個億。而殯葬改革后，政府每年僅需投入2千萬，也就是說政府用2千萬，為老百姓省了2個億。

今年4月，央視《焦點(diǎn)訪談》欄目點(diǎn)評沂水殯改稱，殯葬全免費(fèi)的改革，對于個人和家庭來說，減少了經(jīng)濟(jì)壓力；對于政府來說，自然增加了一定的支出，但這樣的支出非常值得，喪事簡辦對于移風(fēng)易俗也是一種很好的嘗試。

從2017年5月實(shí)施殯改以來，有許多地方政府或主管部門的考察團(tuán)來沂水“取經(jīng)”，涉及山東省內(nèi)70多個縣市區(qū)和北京、天津、吉林、江蘇、湖北等11個省。今年清明節(jié)之后，來沂水考察的已達(dá)76批次、1196人。

薛峰表示，現(xiàn)在，沂水殯葬改革已經(jīng)取得了很好的效果，下一步他們要堅(jiān)持問題導(dǎo)向，對改革過程中出現(xiàn)的問題迅速解決，同時(shí)對殯葬改革的內(nèi)容不斷升華。

【專訪薛峰】

很多百姓“死不起”

澎湃新聞：沂水殯葬改革在全國引發(fā)很大關(guān)注，請介紹下沂水進(jìn)行殯葬改革一年多以來的做法及經(jīng)驗(yàn)？

薛峰：我們縣從去年5月10日開始實(shí)行殯葬改革，如今一年多時(shí)間，改革運(yùn)轉(zhuǎn)十分順利。特別是去年7月1日以來，全縣110處公墓建完之后，全縣去世的所有人無一例外的都進(jìn)了公墓。

沂水縣殯葬改革有三大精髓。一是全民惠葬，我們的改革是普惠性的、全面徹底的改革，沂水人在沂水去世后，從第一個遺體運(yùn)輸環(huán)節(jié)，到火化，使用骨灰盒、墓地和墓碑，墓碑刻字，甚至佩戴的黑紗白花，一切費(fèi)用全都免除了，由政府投入，所以這次改革具有徹底性。

二是這次改革體現(xiàn)厚養(yǎng)簡葬，提倡“孝悌”文化，在老人生前盡孝，在老人去世后簡辦葬禮，反對大操大辦，這也是構(gòu)建節(jié)儉型社會的需要。紅白喜事，紅事和白事不一樣，紅事是高興，白事的開支主要用于修墳?zāi)埂①I大棺材、請吹鼓手，這些開支沒有任何意義。

三是逝有所安。我們的改革目的是讓每個人體面地走完人生最后一程，讓每一個去世的人都有一個安身之處。

澎湃新聞：很多媒體在報(bào)道沂水殯葬改革時(shí)提到，改革前“死人與活人爭土地”現(xiàn)象嚴(yán)重，請介紹下沂水縣進(jìn)行殯葬改革的原因有哪些？

薛峰：沂水殯葬改革有三個原因：一是移風(fēng)易俗的需要，移風(fēng)易俗是多年來的提倡，實(shí)際上80%的陋習(xí)存在于殯葬環(huán)節(jié)，如果殯葬改革搞好了，移風(fēng)易俗工作就成功了一大半，其余環(huán)節(jié)中的陋習(xí)也會迎刃而解；

第二是美麗鄉(xiāng)村建設(shè)的需要，現(xiàn)在我們實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，其中很重要的一點(diǎn)是鄉(xiāng)風(fēng)文明，鄉(xiāng)風(fēng)文明是潛移默化中改變的，殯葬改革有利于鄉(xiāng)風(fēng)文明的構(gòu)建；

最后一點(diǎn)是，緩解社會關(guān)系，以前很多老百姓的確是“死不起”，窮極一生就為了買個墓地，特別是城市下崗職工和城郊區(qū)的失地農(nóng)民，這個群體比例在沂水能占到15%-20%，他們收入很少、也沒有土地，他們家人的殯葬問題十分嚴(yán)重。

避免粗暴式改革

澎湃新聞：很多地方在推行殯葬改革時(shí)被質(zhì)疑采用“運(yùn)動式執(zhí)法”，你如何看待這一做法？

薛峰：本縣改革吸取了很多地方的教訓(xùn)，避免粗暴式改革、運(yùn)動式改革和群體事件的發(fā)生。前段時(shí)間，我曾給民政部提建議，殯葬改革要把握好五點(diǎn)：

一是要尊重公序良俗，吃透風(fēng)土人情，不能說全國一把尺子，尊重少數(shù)民族的習(xí)俗；

第二點(diǎn)是應(yīng)該采用經(jīng)濟(jì)手段推動改革。現(xiàn)在老百姓都講實(shí)惠，政府全免費(fèi)，出面解決一家一戶想辦卻不敢辦的問題，政府用“小錢”就能解決這個大問題；

第三點(diǎn)是黨員干部要走在前列；

第四點(diǎn)是不要急于求成。殯葬過程中的陋習(xí)不是一朝一夕形成的，你想快速改變很難，所以要么循序漸進(jìn)，要么穩(wěn)扎穩(wěn)打，越著急越做不成；

第五點(diǎn)是一定不能用極端方式解決極端的問題，殯葬改革的過程中肯定會遇到無論如何都不肯進(jìn)公墓的情況，我們不能把他們的墳平了，甚至把遺體挖出來強(qiáng)制火化，這種做法后患無窮，這個群體肯定是極少數(shù)，這樣運(yùn)動性執(zhí)法會出問題，激化矛盾。我們一開始就說，我們建了公墓，哪怕只安葬一千人，這個改革也是成功的，省了很多地、節(jié)約了很多錢。

鼓勵生前盡孝

澎湃新聞：于沂水縣的做法，很多地方都在擔(dān)心財(cái)政吃不消。請介紹下殯葬改革的經(jīng)濟(jì)賬單？

薛峰：很多人并沒深入了解這個問題，認(rèn)為殯改前老百姓花在喪葬方面的費(fèi)用每年需要2個億，政府去兜底也需要2億元。事實(shí)上并不是這樣，我們?nèi)ツ杲ǔ闪?10處公墓，8萬個墓穴，共花了5000萬元，可以滿足未來十年的墓地需求，平均每年投入僅需要500萬元，人員、設(shè)備等運(yùn)行成本每年1000萬多一點(diǎn)，也就是說，我們用不到兩千萬為老百姓省了兩個億，我們用27畝墓地，讓老百姓少占了300畝地。

我們還算好了幾筆賬。過去有人去世了多使用大棺材，還要用骨灰盒，裝棺再葬，如今政府統(tǒng)一采購，免費(fèi)給死者使用，共節(jié)省木材一萬方。同時(shí)，沂水這個地方山多林多，過去由于上墳燒紙引發(fā)過很多起林火事故，損失不可估量，我們?nèi)ツ旮母镆院螅瑥奈窗l(fā)生過因上墳引起的山林火災(zāi)。從環(huán)保角度，每逢重大節(jié)日，因?yàn)樯蠅瀸?dǎo)致煙霧繚繞，現(xiàn)在這個問題也得到了解決。另外，從村民祭祀角度，改革后白事不需花錢了。

沂水縣人口眾多，財(cái)政收入也有限，但是一年兩千萬還是可以拿出來的，如果換做其他人口小縣，負(fù)擔(dān)可能更輕，所以殯葬改革不是錢的問題，是干部是否擔(dān)當(dāng)?shù)膯栴}。

澎湃新聞：殯葬改革應(yīng)該不只是算經(jīng)濟(jì)賬，應(yīng)該也是傳統(tǒng)社會風(fēng)俗“去其糟粕，取其精華”的過程，你如何看待傳統(tǒng)社會風(fēng)俗的留與舍？

薛峰：殯葬風(fēng)俗是中國多少年來形成的一種文化，其中優(yōu)秀的習(xí)俗應(yīng)該保留，比如優(yōu)秀的孝文化，父母去世前要盡孝，要真孝、大孝，這些都是應(yīng)該保留的。同時(shí)，我們應(yīng)該反對假孝、愚孝，比如父母去世后，子女比拼喪葬儀式是否隆重，墳頭是否夠大，這都是假孝，如果有錢，就讓父母治好病、吃好喝好，體面地走完人生的最后一段路。

我們在沂水正樹立一種觀念，越是不孝順的子女，父母的葬禮越隆重。這種行為是做給外人看的，是子女自己心虛的表現(xiàn)。總之，好的傳統(tǒng)一定繼承，而糟粕文化一定要摒棄，有去偽存真的態(tài)度。

機(jī)關(guān)干部示范

澎湃新聞：沂水縣的殯葬改革是否有推廣價(jià)值？其他地方應(yīng)該如何學(xué)習(xí)沂水經(jīng)驗(yàn)？

薛峰：我認(rèn)為要用事實(shí)說話，殯葬改革實(shí)施以來取得了顯著成效，且社會各方面反映良好，對殯葬改革出現(xiàn)一邊倒的情況：新聞媒體、自媒體、社會群眾都在夸贊。

今年4月4日，山東省政府決定全面推廣沂水殯葬改革經(jīng)驗(yàn)，我們也接待了不少來訪的各地代表團(tuán)。我也赴民政部參加了殯葬改革立法專家論證會，圍繞殯葬改革向民政部建言獻(xiàn)策。

要說經(jīng)驗(yàn)，除了我剛才提到的這些，還有就是，改革后我縣成立了新的紅白理事會。關(guān)于紅白理事會，第一，必須響應(yīng)黨委政府的號召；第二，由聲譽(yù)、素質(zhì)較高的人構(gòu)成；第三，我們給予一定的財(cái)政保障，這也起到了很好的效果。

澎湃新聞：做好群眾工作應(yīng)該是殯葬改革最重要的一步，請問沂水縣是怎么做群眾工作的？

薛峰：殯葬改革建國以后就在搞，很多地方在嘗試探索，但是一直沒有達(dá)到突破，沒有成熟的經(jīng)驗(yàn)和成功的案例，甚至有一段時(shí)間談“殯”色變。說實(shí)話，殯葬改革就是一塊臭骨頭、硬骨頭，不改不行，改不好不行。

我們在改革過程中吸取了很多地方的教訓(xùn)，總結(jié)了“3不準(zhǔn)、3為主、3嚴(yán)禁”原則。“3不準(zhǔn)”即不準(zhǔn)強(qiáng)制、不準(zhǔn)一刀切、不準(zhǔn)搞平墳運(yùn)動；“3為主”即正面引導(dǎo)為主、以說服教育為主、以攻心說理為主；“3嚴(yán)禁”即嚴(yán)禁任何單位、任何人租售土地作為墓地，嚴(yán)禁制作使用大棺材，嚴(yán)禁在基本農(nóng)田修墳建墓。這些都是國家明令禁止的，但是這些年來，管不過來，也不敢管。

此外，給老百姓算好經(jīng)濟(jì)賬，他們就會支持殯葬改革。同時(shí)，這需要黨員機(jī)關(guān)干部、企業(yè)家?guī)ь^執(zhí)行，我們對老百姓的手是軟的，對黨員機(jī)關(guān)干部的管理要硬，必須帶著群眾干，做給群眾看，使群眾參與、擁護(hù)、支持改革。

澎湃新聞：沂水殯葬改革下一步如何繼續(xù)深化？如果一直實(shí)行免費(fèi)，財(cái)政能不能支撐？

薛峰：一直免費(fèi)是沒問題的，沂水雖然財(cái)政收入有限，但是一年兩千萬沒任何問題，頂多每年少修一條路，少上一個小項(xiàng)目，對于惠及每個人的改革而言，這個投入是值得的。

我覺得，殯葬改革應(yīng)該是不斷發(fā)現(xiàn)問題、解決問題的過程。沂水縣的殯葬改革是最接地氣的，最具全民性的。改革目前雖很成功，但需進(jìn)一步規(guī)范，進(jìn)一步提升，打造成一個鐵的樣板。

下一步，我們要堅(jiān)持問題導(dǎo)向，對改革過程中出現(xiàn)的問題迅速解決。同時(shí)，殯葬改革的內(nèi)容應(yīng)該不斷升華，不僅僅是局限于全免費(fèi)，比如我們現(xiàn)在有些鄉(xiāng)鎮(zhèn)搞追思會，村里的紅白理事會籌辦，村支部書記主持，這是對逝者的一種尊重和認(rèn)可，下一步我們要開現(xiàn)場會，本著自愿的原則，鼓勵老百姓參與。