【編者按】

郡縣治，天下安。

習近平同志曾說過，縣委是我們黨執政興國的“一線指揮部”，尤其縣委書記“官不大，責任不小、壓力不小”。澎湃新聞推出“郡縣之治”專題，展現處于黨的組織結構和國家政權結構中承上啟下關鍵環節的縣（區、市）主要官員們的思考與努力。

殯葬改革歷來受社會矚目。

日前，民政部社會事務司司長王金華帶隊到山東省臨沂市沂水縣調研殯葬改革工作，并召開了殯改工作座談會。

王金華認為，沂水縣在推進殯葬改革過程中始終保持理性思考，措施做法成熟，希望沂水堅持從老百姓的需求出發，繼續細化完善改革方案。

澎湃新聞（www.6773257.com）從沂水縣官方獲取的信息顯示，自2017年5月10日起，沂水縣簡化喪葬流程，推行全民惠葬政策，具有沂水縣戶籍的居民，在沂水死亡所涉及的遺體運輸費、火化費、骨灰盒等基本殯葬費用全部免收。截至目前，該縣已有10067余戶家庭享受到了殯葬全免費政策，實現了新逝人員100%進公益性公墓。

同時，沂水將縣殯儀館由自收自支改為全額撥款，每年拿出1千萬元確保殯儀館正常運轉；取消普通爐，全部使用高標準火化爐，達到火化標準的統一；骨灰盒由政府統一采購，人性化設計確保質量和美觀，標準統一；干部職工工資財政兜底，不低于改革前的標準，打消職工的后顧之憂。

今年6月，民政部召開殯葬改革立法專家論證會，沂水縣委書記薛峰參會并介紹了沂水殯改的經驗。近日，澎湃新聞對薛峰進行了專訪。

薛峰表示，去年5月10號，沂水開始實行殯葬改革，一開始難度也很大，改革推進的第一個月，他幾乎每天都在公墓那里轉悠，開了六次現場會，生怕出現什么問題。

薛峰介紹說，沂水殯葬改革最重要的辦法是算好經濟賬，沂水縣每人平均殯葬費用2.5萬元，一年大約有8000多口人去世，錢由百姓自掏腰包，總費用達到2個億。而殯葬改革后，政府每年僅需投入2千萬，也就是說政府用2千萬，為老百姓省了2個億。

今年4月，央視《焦點訪談》欄目點評沂水殯改稱，殯葬全免費的改革，對于個人和家庭來說，減少了經濟壓力；對于政府來說，自然增加了一定的支出，但這樣的支出非常值得，喪事簡辦對于移風易俗也是一種很好的嘗試。

從2017年5月實施殯改以來，有許多地方政府或主管部門的考察團來沂水“取經”，涉及山東省內70多個縣市區和北京、天津、吉林、江蘇、湖北等11個省。今年清明節之后，來沂水考察的已達76批次、1196人。

薛峰表示，現在，沂水殯葬改革已經取得了很好的效果，下一步他們要堅持問題導向，對改革過程中出現的問題迅速解決，同時對殯葬改革的內容不斷升華。

【專訪薛峰】

很多百姓“死不起”

澎湃新聞：沂水殯葬改革在全國引發很大關注，請介紹下沂水進行殯葬改革一年多以來的做法及經驗？

薛峰：我們縣從去年5月10日開始實行殯葬改革，如今一年多時間，改革運轉十分順利。特別是去年7月1日以來，全縣110處公墓建完之后，全縣去世的所有人無一例外的都進了公墓。

沂水縣殯葬改革有三大精髓。一是全民惠葬，我們的改革是普惠性的、全面徹底的改革，沂水人在沂水去世后，從第一個遺體運輸環節，到火化，使用骨灰盒、墓地和墓碑，墓碑刻字，甚至佩戴的黑紗白花，一切費用全都免除了，由政府投入，所以這次改革具有徹底性。

二是這次改革體現厚養簡葬，提倡“孝悌”文化，在老人生前盡孝，在老人去世后簡辦葬禮，反對大操大辦，這也是構建節儉型社會的需要。紅白喜事，紅事和白事不一樣，紅事是高興，白事的開支主要用于修墳墓、買大棺材、請吹鼓手，這些開支沒有任何意義。

三是逝有所安。我們的改革目的是讓每個人體面地走完人生最后一程，讓每一個去世的人都有一個安身之處。

澎湃新聞：很多媒體在報道沂水殯葬改革時提到，改革前“死人與活人爭土地”現象嚴重，請介紹下沂水縣進行殯葬改革的原因有哪些？

薛峰：沂水殯葬改革有三個原因：一是移風易俗的需要，移風易俗是多年來的提倡，實際上80%的陋習存在于殯葬環節，如果殯葬改革搞好了，移風易俗工作就成功了一大半，其余環節中的陋習也會迎刃而解；

第二是美麗鄉村建設的需要，現在我們實施鄉村振興戰略，其中很重要的一點是鄉風文明，鄉風文明是潛移默化中改變的，殯葬改革有利于鄉風文明的構建；

最后一點是，緩解社會關系，以前很多老百姓的確是“死不起”，窮極一生就為了買個墓地，特別是城市下崗職工和城郊區的失地農民，這個群體比例在沂水能占到15%-20%，他們收入很少、也沒有土地，他們家人的殯葬問題十分嚴重。

避免粗暴式改革

澎湃新聞：很多地方在推行殯葬改革時被質疑采用“運動式執法”，你如何看待這一做法？

薛峰：本縣改革吸取了很多地方的教訓，避免粗暴式改革、運動式改革和群體事件的發生。前段時間，我曾給民政部提建議，殯葬改革要把握好五點：

一是要尊重公序良俗，吃透風土人情，不能說全國一把尺子，尊重少數民族的習俗；

第二點是應該采用經濟手段推動改革。現在老百姓都講實惠，政府全免費，出面解決一家一戶想辦卻不敢辦的問題，政府用“小錢”就能解決這個大問題；

第三點是黨員干部要走在前列；

第四點是不要急于求成。殯葬過程中的陋習不是一朝一夕形成的，你想快速改變很難，所以要么循序漸進，要么穩扎穩打，越著急越做不成；

第五點是一定不能用極端方式解決極端的問題，殯葬改革的過程中肯定會遇到無論如何都不肯進公墓的情況，我們不能把他們的墳平了，甚至把遺體挖出來強制火化，這種做法后患無窮，這個群體肯定是極少數，這樣運動性執法會出問題，激化矛盾。我們一開始就說，我們建了公墓，哪怕只安葬一千人，這個改革也是成功的，省了很多地、節約了很多錢。

鼓勵生前盡孝

澎湃新聞：于沂水縣的做法，很多地方都在擔心財政吃不消。請介紹下殯葬改革的經濟賬單？

薛峰：很多人并沒深入了解這個問題，認為殯改前老百姓花在喪葬方面的費用每年需要2個億，政府去兜底也需要2億元。事實上并不是這樣，我們去年建成了110處公墓，8萬個墓穴，共花了5000萬元，可以滿足未來十年的墓地需求，平均每年投入僅需要500萬元，人員、設備等運行成本每年1000萬多一點，也就是說，我們用不到兩千萬為老百姓省了兩個億，我們用27畝墓地，讓老百姓少占了300畝地。

我們還算好了幾筆賬。過去有人去世了多使用大棺材，還要用骨灰盒，裝棺再葬，如今政府統一采購，免費給死者使用，共節省木材一萬方。同時，沂水這個地方山多林多，過去由于上墳燒紙引發過很多起林火事故，損失不可估量，我們去年改革以后，從未發生過因上墳引起的山林火災。從環保角度，每逢重大節日，因為上墳導致煙霧繚繞，現在這個問題也得到了解決。另外，從村民祭祀角度，改革后白事不需花錢了。

沂水縣人口眾多，財政收入也有限，但是一年兩千萬還是可以拿出來的，如果換做其他人口小縣，負擔可能更輕，所以殯葬改革不是錢的問題，是干部是否擔當的問題。

澎湃新聞：殯葬改革應該不只是算經濟賬，應該也是傳統社會風俗“去其糟粕，取其精華”的過程，你如何看待傳統社會風俗的留與舍？

薛峰：殯葬風俗是中國多少年來形成的一種文化，其中優秀的習俗應該保留，比如優秀的孝文化，父母去世前要盡孝，要真孝、大孝，這些都是應該保留的。同時，我們應該反對假孝、愚孝，比如父母去世后，子女比拼喪葬儀式是否隆重，墳頭是否夠大，這都是假孝，如果有錢，就讓父母治好病、吃好喝好，體面地走完人生的最后一段路。

我們在沂水正樹立一種觀念，越是不孝順的子女，父母的葬禮越隆重。這種行為是做給外人看的，是子女自己心虛的表現。總之，好的傳統一定繼承，而糟粕文化一定要摒棄，有去偽存真的態度。

機關干部示范

澎湃新聞：沂水縣的殯葬改革是否有推廣價值？其他地方應該如何學習沂水經驗？

薛峰：我認為要用事實說話，殯葬改革實施以來取得了顯著成效，且社會各方面反映良好，對殯葬改革出現一邊倒的情況：新聞媒體、自媒體、社會群眾都在夸贊。

今年4月4日，山東省政府決定全面推廣沂水殯葬改革經驗，我們也接待了不少來訪的各地代表團。我也赴民政部參加了殯葬改革立法專家論證會，圍繞殯葬改革向民政部建言獻策。

要說經驗，除了我剛才提到的這些，還有就是，改革后我縣成立了新的紅白理事會。關于紅白理事會，第一，必須響應黨委政府的號召；第二，由聲譽、素質較高的人構成；第三，我們給予一定的財政保障，這也起到了很好的效果。

澎湃新聞：做好群眾工作應該是殯葬改革最重要的一步，請問沂水縣是怎么做群眾工作的？

薛峰：殯葬改革建國以后就在搞，很多地方在嘗試探索，但是一直沒有達到突破，沒有成熟的經驗和成功的案例，甚至有一段時間談“殯”色變。說實話，殯葬改革就是一塊臭骨頭、硬骨頭，不改不行，改不好不行。

我們在改革過程中吸取了很多地方的教訓，總結了“3不準、3為主、3嚴禁”原則。“3不準”即不準強制、不準一刀切、不準搞平墳運動；“3為主”即正面引導為主、以說服教育為主、以攻心說理為主；“3嚴禁”即嚴禁任何單位、任何人租售土地作為墓地，嚴禁制作使用大棺材，嚴禁在基本農田修墳建墓。這些都是國家明令禁止的，但是這些年來，管不過來，也不敢管。

此外，給老百姓算好經濟賬，他們就會支持殯葬改革。同時，這需要黨員機關干部、企業家帶頭執行，我們對老百姓的手是軟的，對黨員機關干部的管理要硬，必須帶著群眾干，做給群眾看，使群眾參與、擁護、支持改革。

澎湃新聞：沂水殯葬改革下一步如何繼續深化？如果一直實行免費，財政能不能支撐？

薛峰：一直免費是沒問題的，沂水雖然財政收入有限，但是一年兩千萬沒任何問題，頂多每年少修一條路，少上一個小項目，對于惠及每個人的改革而言，這個投入是值得的。

我覺得，殯葬改革應該是不斷發現問題、解決問題的過程。沂水縣的殯葬改革是最接地氣的，最具全民性的。改革目前雖很成功，但需進一步規范，進一步提升，打造成一個鐵的樣板。

下一步，我們要堅持問題導向，對改革過程中出現的問題迅速解決。同時，殯葬改革的內容應該不斷升華，不僅僅是局限于全免費，比如我們現在有些鄉鎮搞追思會，村里的紅白理事會籌辦，村支部書記主持，這是對逝者的一種尊重和認可，下一步我們要開現場會，本著自愿的原則，鼓勵老百姓參與。