【編者按】

“園區懇談會”以園區為基點，以圓桌對談方式討論產業發展問題，持續關注戰略新興產業的當下與未來。我們期待與產業發展主體攜手發起議題，深入討論產業發展的方向與路徑，共同助力中國科技創新事業發展。 

主持人：

谷曉丹   澎湃新聞記者

王俊期  澎湃新聞記者

與談人：

蔡江南  上海創奇健康發展研究院創始人、執行董事長

何川    上海杏脈信息科技有限公司CEO

近期，隨著ChatGPT相關話題的熱度不斷持續，不僅讓更多人開始關注大模型和生成式人工智能技術的產業應用情況，人工智能本身也成為了人們關注的焦點。而如何推動人工智能的創新應用場景，則事關技術能否真正落地和相關產業的未來發展。

2022年8月，科技部等六部門聯合印發了《關于加快場景創新以人工智能高水平應用促進經濟高質量發展的指導意見》，提出醫療領域積極探索醫療影像智能輔助診斷、臨床診療輔助決策支持、醫用機器人、互聯網醫院、智能醫療設備管理、智慧醫院、智能公共衛生服務等場景。

指導意見出臺后，科技部又公布了《關于支持建設新一代人工智能示范應用場景的通知》，并將“智能診療”列入首批十大示范場景應用之一。該通知稱，針對常見病、慢性病、多發病等診療需求，基于醫療領域數據庫知識庫的規模化構建、大規模醫療人工智能模型訓練等智能醫療基礎設施，運用人工智能可循證診療決策醫療關鍵技術，建立人工智能賦能醫療服務新模式。重點面向縣級醫院，提升基層醫療服務水平。

為了進一步探討人工智能賦能醫療領域的機會與前景，以及過程中遇到的困難和阻礙，尋求更好的政策支持和解決方案，推動相關產業高質量發展，本期“園區懇談會”將就人工智能如何賦能醫療產業，展開“AI+醫療”的討論。并邀請上海創奇健康發展研究院（以下簡稱“創奇研究院”）創始人、執行董事長蔡江南博士，上海杏脈信息科技有限公司（以下簡稱“復星杏脈”）CEO何川就此話題展開對談。

值得注意的是，人工智能技術的迅速發展，讓人與技術之間的關系，以及“人”的重要性在醫療行業表現得更為明顯。

首先是患者對“AI+醫療”的信任問題，對此何川談到：“患者通過人工智能感受到的，其實是來自于國內知名專家的全流程會診服務?！彼J為，人工智能作為一種系統性的技術應用，須配合整個區域的遠程和智慧化建設，并與上級醫院進行整體聯動，配合運營。

正如蔡江南在采訪中所說，人工智能的出現，不是讓我們意識到機器的強大，而是更體現了“人”的重要性。人工智能技術的進步，是為了給患者帶來更多受益，緩解醫生的一部分壓力，最終讓醫患之間的關系實現正反饋的循環。 

澎湃新聞：人工智能可以在哪些方面賦能醫療產業的發展？主要應用場景有哪些？

蔡江南：目前，中國醫生數量短缺，質量參差不齊，未來人工智能有望彌補這類不足，尤其是在基層醫療上。如多年前我所接觸的廣州市婦女兒童醫療中心，他們就通過人工智能技術輔助診斷小兒發燒，節省了大量的人力、物力與時間。同時，人工智能也能在藥物發現與市場推廣中發揮作用，節約藥物研發的時間和費用，現在這方面的成本巨大，如果人工智能參與篩選就能節約不少成本。

未來，隨著越來越多的醫療器械實現數字化并與人工智能結合，將有望在養老領域得到重點應用。目前，醫生無法掌握老人足量、連續的信息，如果有了可穿戴設備就能獲得大量數據，再加上人工智能的輔助研判，有助于解決養老“最后一公里”的問題，實現安心居家養老。 

上海創奇健康發展研究院創始人、執行董事長蔡江南

何川：以復星杏脈為例，我們在“AI+醫療”方面主要聚焦的應用場景有兩個，一是將綜合性產品和解決方案，應用在基層醫療場景中。一是將所研發的產品應用在一些大型三甲醫院中，從而賦能臨床流程改善、賦能臨床診療效率、降低患者與優質醫療資源之間的壁壘。

如，在傳統穿刺活檢介入檢查中，患者往往需要等待一至兩周的時間才可以得到病理結果。與此同時，由于穿刺過后醫生無法在現場做出快速判定，穿刺取樣的準確性無從得知，從而導致患者面臨病理結果出來后，可能需返回醫院做二次穿刺活檢。

而通過“AI+醫療”產品，可以快速判定穿刺活檢結果，并在現場提供即時反饋，確保取樣的準確性和充足性，提高介入檢查過程中診斷的準確性，以利于開展后續治療。 

上海杏脈信息科技有限公司CEO何川

澎湃新聞：人工智能在提升基層醫療服務水平方面解決了哪些現實痛點？

何川：其實我所說的“基層”并非特指村診療機構等，而是指已配備診斷檢查設備的最小規模的醫療機構，這些機構普遍比較缺乏醫療人才，但又面向最廣泛的患者群體?！盎鶎印蹦軌蜃鳛槿斯ぶ悄馨l揮優勢的應用場景，主要基于以下三點原因。

第一，高質量、標準化的醫療服務本身就是稀缺的，通過培養基層醫生很難快速彌補這一缺口。事實上，即使培養出了優秀的基層醫生，但因優秀人才流動性強，基層醫療體系依然無法從根本上解決人才稀缺問題，這是基層目前的一個較大痛點。原因在于，醫生個人也有自己的職業發展規劃，人才稀缺性使得城市之間的人才爭奪戰無法避免。而人工智能所具備的易復制、成本較低等優勢，可賦能基層醫療體系的智慧化建設，從而解決基層的這一人才困境。

第二，現在的基層其實不太存在設備匱乏的問題，而是缺乏讓設備真正發揮作用的能力。目前，硬件設備在基層的普及情況其實比我們想象的要好，使用率卻不樂觀，這一問題也可以由人工智能來解決。

第三，疫情之后我們發現，僅靠大型三甲醫院很難承載所有的醫療需求，這也是目前政策鼓勵分級診療、有效配置、強基層的原因。這就要求基層診療應是“全科”的，要解決病理和病種覆蓋度的問題。而通過“AI+遠程診療”就能讓患者享受到與三甲醫院同質的服務，這也是人工智能的優勢和它所能解決的痛點。

澎湃新聞：“AI+醫療”在逐步推進的過程中，如何解決患者對它的信任問題？

何川：患者通過人工智能感受到的，其實是來自于國內知名專家的全流程會診服務。目前，要求人工智能直接反饋醫療診斷結果是無法實現的，所以技術只能在其中發揮輔助作用，最終還是由醫生出具診斷報告。因此，人工智能作為一種系統性的技術應用，須配合整個區域的遠程和智慧化建設，并與上級醫院進行整體聯動，配合運營。

人工智能可以幫助基層患者與國內知名專家建立連接，并幫助專家提升診斷效率，在有效時間內服務更多的患者。傳統方式下，想實現專家診療可及通常需要到處出差；而人工智能在大幅降低醫患雙方時間、經濟成本的同時，還能實現高質量醫療診斷服務高速高效覆蓋30多家醫療機構，這是一個質的飛越。醫生人工撰寫一份報告可能需要20分鐘，在人工智能的輔助下，可能只需要一分鐘，因此醫生所能服務的患者數量得以成倍增加。人工智能也可以輔助質控工作，以精準快速高效的拍片流程保障出片質量，方便醫生更直觀、便捷、高效閱片。 

澎湃新聞：您認為目前醫療行業需要什么樣的人工智能人才？

蔡江南：醫療行業對于人工智能的反應會慢一步，一方面是對于這方面人才在待遇上無法提供很好的支持，另一方面也是術業有專攻。目前醫療和人工智能的結合主要是外部合作，暫時還不會是內生的，這也是基于醫療的特點，因為醫生比較有風險意識。但醫療行業中也會有人工智能的先行者，這就需要我們從政策上去支持和激勵他們。

何川：我們一直很注重吸納人工智能人才，ChatGPT相關技術的興起讓我們更加關注這類人才。我們最為看重的還是人才的實戰能力，醫療行業的人才不能只待在實驗室，還要在應用場景中真刀真槍地去尋找結論。因為實驗室的條件和環境都相對理想，但在應用場景中則需要以低成本、不限前提條件地解決問題。

此外，我們想要吸納的人才，還需要有舉一反三的想象能力，以及對其他行業經驗的遷移能力。人工智能技術很重要，但更重要的是如何將技術與產業結合應用，反倒是醫學類的知識，我們可以幫助構筑。 

澎湃新聞：“AI+醫療”類企業在選擇入駐園區時一般會看重什么方面？

何川：首先，我們所入駐的嘉定園區對于創新產業如何實現產業化的理解還是較為深刻的。他們在招募園區企業時有著很強的產業鏈思路，用了近20年時間打造了整個汽車產業。我們也是從嘉定園區打造新能源汽車產業中看到這一點，選擇落戶這里。

其次，嘉定園區整體的決策速度相對較快，對我們所需的應用場景支持力度較大，從政策上給予我們保障，讓產品較快進行實驗和推出，這對科創企業來說尤為重要。

一方面，“AI+醫療”類企業有自身的發展規律，從研發、拿證到市場準入和市場培育，再到接受市場反饋都需要一定的周期，幾乎每隔兩三年就是一個時間節點。因此，園區需要對企業成長相關的專業知識有所理解，不能只追求短期效益。在這一過程中，園區給予了我們包括原創專利、國家級項目課題、應用場景示范和準入等方面的支持，前期主要是補貼，后期則是應用場景的開放。

另一方面，市場準入速度也很重要，因為創新產業拼的就是速度。如果研發快、市場準入快、應用場景接受程度快，就能優先搶占市場，我覺得園區在這方面給了我們很大支持，極大地提升了我們的效率。 

澎湃新聞：人工智能等創新技術需要怎樣的政策支持，才能更好落地醫療產業？

蔡江南：一是如何處理數據公開分享和隱私保護之間的矛盾，政府成立國家數據局，將遺傳辦劃入國家衛健委等舉措，都有助于數據得到更專業化的處理。二是藥監局的審批標準問題，在面對數字療法等新概念時，不能因為國外沒有類似審批就裹足不前。三是要建立關于創新研發人員的激勵機制，現在臨床發明的轉化也開始被列入高質量醫院的考核，我們應該思考如何通過政策實現一線醫療人員想法的轉化，因為人工智能、數字化和臨床結合才能產生最大的價值。 

澎湃新聞：“AI+醫療”的發展過程中是否有一些值得我們借鑒的國際經驗？

蔡江南：人工智能行業離不開數據和信息，一些國家的信息共享和信息公開比我們做得要好，他們通過立法甄別和規定了應做脫敏處理的信息級別，讓信息達到共享目的。因此，目前國外商業化機構收集的數據，在質量和數量上都比我們要好。我覺得其中最重要的是，我們在這方面還缺乏一些底層設計和制度建設方面的軟實力，這就需要通過政府去推動。

何川：我認為與國外相比，目前“AI+醫療”在國內的實際應用還是有優勢的，因為國內較強的臨床需求以及較嚴苛的環境，可以激發人工智能原創產品的研發。

患者在國內做CT檢查時，希望能在15至30分鐘內獲取報告，但在國外卻需要等待一周。因此，臨床上的客觀因素就對我們提出了相應要求，即要在控制成本的情況下把算力和模型做得更好，用更低的成本、更高的效率去完成同樣任務。 

澎湃新聞：ChatGPT相關的人工智能技術，未來有可能為醫療產業帶來什么發展機會？

何川：新技術對我們最大的改善，主要在于新產品研發的速度以及成本方面。ChatGPT相關技術可以大大減少人們學習和儲備知識的時間，從而迅速進行產品研發，帶來指數級的數量增長，這項技術也會極大改善產品的豐富度和研發成本。雖然目前這些還都只是愿景，但ChatGPT至少讓我們看到了這種可能，我相信未來會有ChatGPT垂直模型，產生更適配的醫療場景。 

澎湃新聞：“AI+醫療”的發展，如何改善醫療領域供需不平衡的狀況，能否逐步實現多方共贏？

何川：我覺得隨著“AI+醫療”的發展，現在醫療領域已經出現了一些比較明顯的效果，未來依然有很大潛力去改善，這一趨勢隨著產品的成熟度、豐富度以及技術的發展會越來越明顯。

借助人工智能技術，基層設備的使用率可以提升50%，患者醫保的支出也能得到節省，因為他們省去了重復檢查的費用，同時三甲醫院也避免了醫療資源的擠兌。特別是對患者來說，這筆經濟賬更值得算一算。原本需要跋山涉水，花費大量住宿費、交通費和檢查費的事，現在在家門口15分鐘內就能完成，而且診斷質量也有保證，這對患者來說是很大的受益。 

蔡江南：其實人工智能的出現，不是讓我們意識到機器的強大，而是更體現了“人”的重要性。人工智能的出現，幫助我們避免了一些重復性的勞動，從而去做一些更復雜的事，并進行人文關懷。人的重要性怎么強調都不為過，病人不是送去修理的一堆零件，我們要對患者有真正的尊重?，F在醫生也面臨了很大的壓力，我希望隨著人工智能的逐漸強大，這項技術可以幫助醫生緩解一部分壓力，讓醫患之間的關系可以實現正反饋的循環。