【編者按】

“園區(qū)懇談會(huì)”以園區(qū)為基點(diǎn)，以圓桌對(duì)談方式討論產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題，持續(xù)關(guān)注戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的當(dāng)下與未來。我們期待與產(chǎn)業(yè)發(fā)展主體攜手發(fā)起議題，深入討論產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向與路徑，共同助力中國(guó)科技創(chuàng)新事業(yè)發(fā)展。 

主持人：

谷曉丹   澎湃新聞?dòng)浾?/p>

王俊期  澎湃新聞?dòng)浾?/p>

與談人：

蔡江南  上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院創(chuàng)始人、執(zhí)行董事長(zhǎng)

何川    上海杏脈信息科技有限公司CEO

近期，隨著ChatGPT相關(guān)話題的熱度不斷持續(xù)，不僅讓更多人開始關(guān)注大模型和生成式人工智能技術(shù)的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用情況，人工智能本身也成為了人們關(guān)注的焦點(diǎn)。而如何推動(dòng)人工智能的創(chuàng)新應(yīng)用場(chǎng)景，則事關(guān)技術(shù)能否真正落地和相關(guān)產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展。

2022年8月，科技部等六部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于加快場(chǎng)景創(chuàng)新以人工智能高水平應(yīng)用促進(jìn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的指導(dǎo)意見》，提出醫(yī)療領(lǐng)域積極探索醫(yī)療影像智能輔助診斷、臨床診療輔助決策支持、醫(yī)用機(jī)器人、互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、智能醫(yī)療設(shè)備管理、智慧醫(yī)院、智能公共衛(wèi)生服務(wù)等場(chǎng)景。

指導(dǎo)意見出臺(tái)后，科技部又公布了《關(guān)于支持建設(shè)新一代人工智能示范應(yīng)用場(chǎng)景的通知》，并將“智能診療”列入首批十大示范場(chǎng)景應(yīng)用之一。該通知稱，針對(duì)常見病、慢性病、多發(fā)病等診療需求，基于醫(yī)療領(lǐng)域數(shù)據(jù)庫(kù)知識(shí)庫(kù)的規(guī)模化構(gòu)建、大規(guī)模醫(yī)療人工智能模型訓(xùn)練等智能醫(yī)療基礎(chǔ)設(shè)施，運(yùn)用人工智能可循證診療決策醫(yī)療關(guān)鍵技術(shù)，建立人工智能賦能醫(yī)療服務(wù)新模式。重點(diǎn)面向縣級(jí)醫(yī)院，提升基層醫(yī)療服務(wù)水平。

為了進(jìn)一步探討人工智能賦能醫(yī)療領(lǐng)域的機(jī)會(huì)與前景，以及過程中遇到的困難和阻礙，尋求更好的政策支持和解決方案，推動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，本期“園區(qū)懇談會(huì)”將就人工智能如何賦能醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，展開“AI+醫(yī)療”的討論。并邀請(qǐng)上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院（以下簡(jiǎn)稱“創(chuàng)奇研究院”）創(chuàng)始人、執(zhí)行董事長(zhǎng)蔡江南博士，上海杏脈信息科技有限公司（以下簡(jiǎn)稱“復(fù)星杏脈”）CEO何川就此話題展開對(duì)談。

值得注意的是，人工智能技術(shù)的迅速發(fā)展，讓人與技術(shù)之間的關(guān)系，以及“人”的重要性在醫(yī)療行業(yè)表現(xiàn)得更為明顯。

首先是患者對(duì)“AI+醫(yī)療”的信任問題，對(duì)此何川談到：“患者通過人工智能感受到的，其實(shí)是來自于國(guó)內(nèi)知名專家的全流程會(huì)診服務(wù)。”她認(rèn)為，人工智能作為一種系統(tǒng)性的技術(shù)應(yīng)用，須配合整個(gè)區(qū)域的遠(yuǎn)程和智慧化建設(shè)，并與上級(jí)醫(yī)院進(jìn)行整體聯(lián)動(dòng)，配合運(yùn)營(yíng)。

正如蔡江南在采訪中所說，人工智能的出現(xiàn)，不是讓我們意識(shí)到機(jī)器的強(qiáng)大，而是更體現(xiàn)了“人”的重要性。人工智能技術(shù)的進(jìn)步，是為了給患者帶來更多受益，緩解醫(yī)生的一部分壓力，最終讓醫(yī)患之間的關(guān)系實(shí)現(xiàn)正反饋的循環(huán)。 

澎湃新聞：人工智能可以在哪些方面賦能醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？主要應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？

蔡江南：目前，中國(guó)醫(yī)生數(shù)量短缺，質(zhì)量參差不齊，未來人工智能有望彌補(bǔ)這類不足，尤其是在基層醫(yī)療上。如多年前我所接觸的廣州市婦女兒童醫(yī)療中心，他們就通過人工智能技術(shù)輔助診斷小兒發(fā)燒，節(jié)省了大量的人力、物力與時(shí)間。同時(shí)，人工智能也能在藥物發(fā)現(xiàn)與市場(chǎng)推廣中發(fā)揮作用，節(jié)約藥物研發(fā)的時(shí)間和費(fèi)用，現(xiàn)在這方面的成本巨大，如果人工智能參與篩選就能節(jié)約不少成本。

未來，隨著越來越多的醫(yī)療器械實(shí)現(xiàn)數(shù)字化并與人工智能結(jié)合，將有望在養(yǎng)老領(lǐng)域得到重點(diǎn)應(yīng)用。目前，醫(yī)生無法掌握老人足量、連續(xù)的信息，如果有了可穿戴設(shè)備就能獲得大量數(shù)據(jù)，再加上人工智能的輔助研判，有助于解決養(yǎng)老“最后一公里”的問題，實(shí)現(xiàn)安心居家養(yǎng)老。 

上海創(chuàng)奇健康發(fā)展研究院創(chuàng)始人、執(zhí)行董事長(zhǎng)蔡江南

何川：以復(fù)星杏脈為例，我們?cè)凇癆I+醫(yī)療”方面主要聚焦的應(yīng)用場(chǎng)景有兩個(gè)，一是將綜合性產(chǎn)品和解決方案，應(yīng)用在基層醫(yī)療場(chǎng)景中。一是將所研發(fā)的產(chǎn)品應(yīng)用在一些大型三甲醫(yī)院中，從而賦能臨床流程改善、賦能臨床診療效率、降低患者與優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源之間的壁壘。

如，在傳統(tǒng)穿刺活檢介入檢查中，患者往往需要等待一至兩周的時(shí)間才可以得到病理結(jié)果。與此同時(shí)，由于穿刺過后醫(yī)生無法在現(xiàn)場(chǎng)做出快速判定，穿刺取樣的準(zhǔn)確性無從得知，從而導(dǎo)致患者面臨病理結(jié)果出來后，可能需返回醫(yī)院做二次穿刺活檢。

而通過“AI+醫(yī)療”產(chǎn)品，可以快速判定穿刺活檢結(jié)果，并在現(xiàn)場(chǎng)提供即時(shí)反饋，確保取樣的準(zhǔn)確性和充足性，提高介入檢查過程中診斷的準(zhǔn)確性，以利于開展后續(xù)治療。 

上海杏脈信息科技有限公司CEO何川

澎湃新聞：人工智能在提升基層醫(yī)療服務(wù)水平方面解決了哪些現(xiàn)實(shí)痛點(diǎn)？

何川：其實(shí)我所說的“基層”并非特指村診療機(jī)構(gòu)等，而是指已配備診斷檢查設(shè)備的最小規(guī)模的醫(yī)療機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)普遍比較缺乏醫(yī)療人才，但又面向最廣泛的患者群體。“基層”能夠作為人工智能發(fā)揮優(yōu)勢(shì)的應(yīng)用場(chǎng)景，主要基于以下三點(diǎn)原因。

第一，高質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)化的醫(yī)療服務(wù)本身就是稀缺的，通過培養(yǎng)基層醫(yī)生很難快速?gòu)浹a(bǔ)這一缺口。事實(shí)上，即使培養(yǎng)出了優(yōu)秀的基層醫(yī)生，但因優(yōu)秀人才流動(dòng)性強(qiáng)，基層醫(yī)療體系依然無法從根本上解決人才稀缺問題，這是基層目前的一個(gè)較大痛點(diǎn)。原因在于，醫(yī)生個(gè)人也有自己的職業(yè)發(fā)展規(guī)劃，人才稀缺性使得城市之間的人才爭(zhēng)奪戰(zhàn)無法避免。而人工智能所具備的易復(fù)制、成本較低等優(yōu)勢(shì)，可賦能基層醫(yī)療體系的智慧化建設(shè)，從而解決基層的這一人才困境。

第二，現(xiàn)在的基層其實(shí)不太存在設(shè)備匱乏的問題，而是缺乏讓設(shè)備真正發(fā)揮作用的能力。目前，硬件設(shè)備在基層的普及情況其實(shí)比我們想象的要好，使用率卻不樂觀，這一問題也可以由人工智能來解決。

第三，疫情之后我們發(fā)現(xiàn)，僅靠大型三甲醫(yī)院很難承載所有的醫(yī)療需求，這也是目前政策鼓勵(lì)分級(jí)診療、有效配置、強(qiáng)基層的原因。這就要求基層診療應(yīng)是“全科”的，要解決病理和病種覆蓋度的問題。而通過“AI+遠(yuǎn)程診療”就能讓患者享受到與三甲醫(yī)院同質(zhì)的服務(wù)，這也是人工智能的優(yōu)勢(shì)和它所能解決的痛點(diǎn)。

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”在逐步推進(jìn)的過程中，如何解決患者對(duì)它的信任問題？

何川：患者通過人工智能感受到的，其實(shí)是來自于國(guó)內(nèi)知名專家的全流程會(huì)診服務(wù)。目前，要求人工智能直接反饋醫(yī)療診斷結(jié)果是無法實(shí)現(xiàn)的，所以技術(shù)只能在其中發(fā)揮輔助作用，最終還是由醫(yī)生出具診斷報(bào)告。因此，人工智能作為一種系統(tǒng)性的技術(shù)應(yīng)用，須配合整個(gè)區(qū)域的遠(yuǎn)程和智慧化建設(shè)，并與上級(jí)醫(yī)院進(jìn)行整體聯(lián)動(dòng)，配合運(yùn)營(yíng)。

人工智能可以幫助基層患者與國(guó)內(nèi)知名專家建立連接，并幫助專家提升診斷效率，在有效時(shí)間內(nèi)服務(wù)更多的患者。傳統(tǒng)方式下，想實(shí)現(xiàn)專家診療可及通常需要到處出差；而人工智能在大幅降低醫(yī)患雙方時(shí)間、經(jīng)濟(jì)成本的同時(shí)，還能實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量醫(yī)療診斷服務(wù)高速高效覆蓋30多家醫(yī)療機(jī)構(gòu)，這是一個(gè)質(zhì)的飛越。醫(yī)生人工撰寫一份報(bào)告可能需要20分鐘，在人工智能的輔助下，可能只需要一分鐘，因此醫(yī)生所能服務(wù)的患者數(shù)量得以成倍增加。人工智能也可以輔助質(zhì)控工作，以精準(zhǔn)快速高效的拍片流程保障出片質(zhì)量，方便醫(yī)生更直觀、便捷、高效閱片。 

澎湃新聞：您認(rèn)為目前醫(yī)療行業(yè)需要什么樣的人工智能人才？

蔡江南：醫(yī)療行業(yè)對(duì)于人工智能的反應(yīng)會(huì)慢一步，一方面是對(duì)于這方面人才在待遇上無法提供很好的支持，另一方面也是術(shù)業(yè)有專攻。目前醫(yī)療和人工智能的結(jié)合主要是外部合作，暫時(shí)還不會(huì)是內(nèi)生的，這也是基于醫(yī)療的特點(diǎn)，因?yàn)獒t(yī)生比較有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。但醫(yī)療行業(yè)中也會(huì)有人工智能的先行者，這就需要我們從政策上去支持和激勵(lì)他們。

何川：我們一直很注重吸納人工智能人才，ChatGPT相關(guān)技術(shù)的興起讓我們更加關(guān)注這類人才。我們最為看重的還是人才的實(shí)戰(zhàn)能力，醫(yī)療行業(yè)的人才不能只待在實(shí)驗(yàn)室，還要在應(yīng)用場(chǎng)景中真刀真槍地去尋找結(jié)論。因?yàn)閷?shí)驗(yàn)室的條件和環(huán)境都相對(duì)理想，但在應(yīng)用場(chǎng)景中則需要以低成本、不限前提條件地解決問題。

此外，我們想要吸納的人才，還需要有舉一反三的想象能力，以及對(duì)其他行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的遷移能力。人工智能技術(shù)很重要，但更重要的是如何將技術(shù)與產(chǎn)業(yè)結(jié)合應(yīng)用，反倒是醫(yī)學(xué)類的知識(shí)，我們可以幫助構(gòu)筑。 

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”類企業(yè)在選擇入駐園區(qū)時(shí)一般會(huì)看重什么方面？

何川：首先，我們所入駐的嘉定園區(qū)對(duì)于創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的理解還是較為深刻的。他們?cè)谡心紙@區(qū)企業(yè)時(shí)有著很強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)鏈思路，用了近20年時(shí)間打造了整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)。我們也是從嘉定園區(qū)打造新能源汽車產(chǎn)業(yè)中看到這一點(diǎn)，選擇落戶這里。

其次，嘉定園區(qū)整體的決策速度相對(duì)較快，對(duì)我們所需的應(yīng)用場(chǎng)景支持力度較大，從政策上給予我們保障，讓產(chǎn)品較快進(jìn)行實(shí)驗(yàn)和推出，這對(duì)科創(chuàng)企業(yè)來說尤為重要。

一方面，“AI+醫(yī)療”類企業(yè)有自身的發(fā)展規(guī)律，從研發(fā)、拿證到市場(chǎng)準(zhǔn)入和市場(chǎng)培育，再到接受市場(chǎng)反饋都需要一定的周期，幾乎每隔兩三年就是一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。因此，園區(qū)需要對(duì)企業(yè)成長(zhǎng)相關(guān)的專業(yè)知識(shí)有所理解，不能只追求短期效益。在這一過程中，園區(qū)給予了我們包括原創(chuàng)專利、國(guó)家級(jí)項(xiàng)目課題、應(yīng)用場(chǎng)景示范和準(zhǔn)入等方面的支持，前期主要是補(bǔ)貼，后期則是應(yīng)用場(chǎng)景的開放。

另一方面，市場(chǎng)準(zhǔn)入速度也很重要，因?yàn)閯?chuàng)新產(chǎn)業(yè)拼的就是速度。如果研發(fā)快、市場(chǎng)準(zhǔn)入快、應(yīng)用場(chǎng)景接受程度快，就能優(yōu)先搶占市場(chǎng)，我覺得園區(qū)在這方面給了我們很大支持，極大地提升了我們的效率。 

澎湃新聞：人工智能等創(chuàng)新技術(shù)需要怎樣的政策支持，才能更好落地醫(yī)療產(chǎn)業(yè)？

蔡江南：一是如何處理數(shù)據(jù)公開分享和隱私保護(hù)之間的矛盾，政府成立國(guó)家數(shù)據(jù)局，將遺傳辦劃入國(guó)家衛(wèi)健委等舉措，都有助于數(shù)據(jù)得到更專業(yè)化的處理。二是藥監(jiān)局的審批標(biāo)準(zhǔn)問題，在面對(duì)數(shù)字療法等新概念時(shí)，不能因?yàn)閲?guó)外沒有類似審批就裹足不前。三是要建立關(guān)于創(chuàng)新研發(fā)人員的激勵(lì)機(jī)制，現(xiàn)在臨床發(fā)明的轉(zhuǎn)化也開始被列入高質(zhì)量醫(yī)院的考核，我們應(yīng)該思考如何通過政策實(shí)現(xiàn)一線醫(yī)療人員想法的轉(zhuǎn)化，因?yàn)槿斯ぶ悄堋?shù)字化和臨床結(jié)合才能產(chǎn)生最大的價(jià)值。 

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”的發(fā)展過程中是否有一些值得我們借鑒的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)？

蔡江南：人工智能行業(yè)離不開數(shù)據(jù)和信息，一些國(guó)家的信息共享和信息公開比我們做得要好，他們通過立法甄別和規(guī)定了應(yīng)做脫敏處理的信息級(jí)別，讓信息達(dá)到共享目的。因此，目前國(guó)外商業(yè)化機(jī)構(gòu)收集的數(shù)據(jù)，在質(zhì)量和數(shù)量上都比我們要好。我覺得其中最重要的是，我們?cè)谶@方面還缺乏一些底層設(shè)計(jì)和制度建設(shè)方面的軟實(shí)力，這就需要通過政府去推動(dòng)。

何川：我認(rèn)為與國(guó)外相比，目前“AI+醫(yī)療”在國(guó)內(nèi)的實(shí)際應(yīng)用還是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)較強(qiáng)的臨床需求以及較嚴(yán)苛的環(huán)境，可以激發(fā)人工智能原創(chuàng)產(chǎn)品的研發(fā)。

患者在國(guó)內(nèi)做CT檢查時(shí)，希望能在15至30分鐘內(nèi)獲取報(bào)告，但在國(guó)外卻需要等待一周。因此，臨床上的客觀因素就對(duì)我們提出了相應(yīng)要求，即要在控制成本的情況下把算力和模型做得更好，用更低的成本、更高的效率去完成同樣任務(wù)。 

澎湃新聞：ChatGPT相關(guān)的人工智能技術(shù)，未來有可能為醫(yī)療產(chǎn)業(yè)帶來什么發(fā)展機(jī)會(huì)？

何川：新技術(shù)對(duì)我們最大的改善，主要在于新產(chǎn)品研發(fā)的速度以及成本方面。ChatGPT相關(guān)技術(shù)可以大大減少人們學(xué)習(xí)和儲(chǔ)備知識(shí)的時(shí)間，從而迅速進(jìn)行產(chǎn)品研發(fā)，帶來指數(shù)級(jí)的數(shù)量增長(zhǎng)，這項(xiàng)技術(shù)也會(huì)極大改善產(chǎn)品的豐富度和研發(fā)成本。雖然目前這些還都只是愿景，但ChatGPT至少讓我們看到了這種可能，我相信未來會(huì)有ChatGPT垂直模型，產(chǎn)生更適配的醫(yī)療場(chǎng)景。 

澎湃新聞：“AI+醫(yī)療”的發(fā)展，如何改善醫(yī)療領(lǐng)域供需不平衡的狀況，能否逐步實(shí)現(xiàn)多方共贏？

何川：我覺得隨著“AI+醫(yī)療”的發(fā)展，現(xiàn)在醫(yī)療領(lǐng)域已經(jīng)出現(xiàn)了一些比較明顯的效果，未來依然有很大潛力去改善，這一趨勢(shì)隨著產(chǎn)品的成熟度、豐富度以及技術(shù)的發(fā)展會(huì)越來越明顯。

借助人工智能技術(shù)，基層設(shè)備的使用率可以提升50%，患者醫(yī)保的支出也能得到節(jié)省，因?yàn)樗麄兪∪チ酥貜?fù)檢查的費(fèi)用，同時(shí)三甲醫(yī)院也避免了醫(yī)療資源的擠兌。特別是對(duì)患者來說，這筆經(jīng)濟(jì)賬更值得算一算。原本需要跋山涉水，花費(fèi)大量住宿費(fèi)、交通費(fèi)和檢查費(fèi)的事，現(xiàn)在在家門口15分鐘內(nèi)就能完成，而且診斷質(zhì)量也有保證，這對(duì)患者來說是很大的受益。 

蔡江南：其實(shí)人工智能的出現(xiàn)，不是讓我們意識(shí)到機(jī)器的強(qiáng)大，而是更體現(xiàn)了“人”的重要性。人工智能的出現(xiàn)，幫助我們避免了一些重復(fù)性的勞動(dòng)，從而去做一些更復(fù)雜的事，并進(jìn)行人文關(guān)懷。人的重要性怎么強(qiáng)調(diào)都不為過，病人不是送去修理的一堆零件，我們要對(duì)患者有真正的尊重。現(xiàn)在醫(yī)生也面臨了很大的壓力，我希望隨著人工智能的逐漸強(qiáng)大，這項(xiàng)技術(shù)可以幫助醫(yī)生緩解一部分壓力，讓醫(yī)患之間的關(guān)系可以實(shí)現(xiàn)正反饋的循環(huán)。