柴念東（章靜繪）

著名史學(xué)家柴德賡的長孫柴念東先生自2013年以來，一直致力于整理祖父的手稿、日記、書信等，已出版的著作有：《清代學(xué)術(shù)史講義》《史籍舉要》（修訂本）、《史學(xué)叢考》（增訂本）、《新五代史》（點校本）、《書目答問補(bǔ)正》（批注本）、《柴德賡來往書信》《青峰學(xué)志》《宋遼金史講義資治通鑒介紹》等十余種。最近他出版了《瓣香終不負(fù)此生——柴德賡圖志》一書，收錄了柴德賡相關(guān)的檔案、文獻(xiàn)、筆記、背景圖片和照片五百余張，以圖片形式介紹了柴德賡的一生。在接受《上海書評》專訪時，柴念東談到了祖父的生平主要經(jīng)歷和他交游的師友。

《瓣香終不負(fù)此生——柴德賡圖志》，柴念東編著，商務(wù)印書館2023年3月出版，240頁，168.00元

能請您談?wù)劇栋晗憬K不負(fù)此生——柴德賡圖志》這本書的寫作緣起嗎？

柴念東：之前我一直忙于《柴德賡全集》的編纂，其實并沒有編寫圖志的計劃。2020年底，蘇州大學(xué)的朱從兵教授看了全集目錄，提了不少選題建議，其中有一條就說到，圖志很重要，如果家里收藏老照片的數(shù)量足夠的話，可以考慮結(jié)集成冊。2021年，蘇大開了一個關(guān)于《柴德賡全集》的工作會議，從那時起，我就計劃編寫這本《柴德賡圖志》了。柴德賡先生的老師陳垣先生（字援庵，我們習(xí)慣稱他為陳援老）有《陳垣圖傳》，陳援老的學(xué)生、柴先生的好友啟功先生有《啟功圖傳》。這兩部圖傳都對我起到了參考作用，不過，與《啟功圖傳》這種口述歷史搭配個人圖片的體例不同，我編寫《柴德賡圖志》，是根據(jù)柴先生經(jīng)歷，將他獨家收藏的一千多張照片，外加柴先生一些檔案資料的照片，分門別類排列，盡量做得精致一些，凸顯設(shè)計感。柴先生的一大特點是留下的檔案資料很全，比如說他工作以后的聘書現(xiàn)在都藏在蘇州大學(xué)博物館，大概有二十多份，不管是在中學(xué)還是大學(xué)任教的聘書都在。他本人也注重保存照片，大部分照片背面他都留有字跡，說明這張照片的情況。因為資料齊全，所以留給我編寫圖志的空間也很大。柴先生去過的地方，大部分我也都實地考察過，為編寫圖志找找實證。總的想法是，盡力把這本書做得好一點。

這一千來張獨家照片，是怎么保存下來的？

柴念東：這些都是家里老相冊里的照片，從1950年起，就由我的奶奶陳璧子收集整理了。她說這本老相冊是從柴、陳兩家的上一代人開始，一直到我這一代，每個時期都有照片，每一個人在相冊中也都有一個單頁，例如柴先生的幾個兒子的照片就有一個單頁，像我也有一個單頁。當(dāng)然，后來也丟失了一些照片。還有一部分照片是陳援老送他的，背后大多數(shù)都有字，其中絕大部分其實都是陳援老的學(xué)術(shù)助手劉乃和寫的，極個別的是陳援老自己寫的，圖志里收了一張他送給我奶奶的照片，背后的字就是他的親筆，因為他特別喜愛我奶奶。柴先生日記里還有記載，陳援老曾經(jīng)正式提出將我奶奶認(rèn)作干女兒，而且上世紀(jì)六十年代病重時，他在醫(yī)院里又提了一次，說明他對此事看得很重。

之前讀柴德賡先生的著作，有一個非常深刻的印象：他對老師陳垣先生的治學(xué)方法乃至文風(fēng)都心摹手追，學(xué)得非常到位。很可惜，他在六十二歲這個史學(xué)家的“黃金年齡”就不幸去世了。對此，您在書中也提到了，要公允評價柴德賡先生，需要把他和同時代的史學(xué)家在同一年齡段進(jìn)行比較。那么，從柴先生對陳垣治學(xué)風(fēng)格的繼承和發(fā)揚方面，以及他與同時代人的史學(xué)功底的比較方面，我們今天應(yīng)該怎么評價他呢？

柴念東：他對自己的學(xué)術(shù)成果有一個總結(jié)，“文革”時批判修正主義教育路線，讓他寫交代材料，他做了一個排序，說自己下功夫最多的是宋史，其次是清代學(xué)術(shù)史，再次是明清之際的通史——他喜歡南明史，之后就是通鑒學(xué)、目錄學(xué)之類。但是他在宋史上沒有取得什么成果，就是1941年寫過一篇《宋宦官參預(yù)軍事考》。曾經(jīng)有人提到，柴先生上一代的學(xué)人各有分工，陳援老研究五代史，對宋以后的歷史很熟悉，陳寅恪研究魏晉南北史，王國維研究先秦史，而陳援老的兒子陳樂素是宋史大家，可能來自父親的有意安排。其實柴先生對宋史是非常熟悉的。1961年9 月1 日，《光明日報》發(fā)表錢仲聯(lián)寫的《關(guān)于陸游和陸秀夫的新材料——〈會稽陸氏族譜〉讀后記》一文，此文根據(jù)新發(fā)現(xiàn)的《會稽陸氏族譜》得出結(jié)論：陸游是陸秀夫的曾祖父。柴先生大概用了一周查找相關(guān)資料，寫成《陸秀夫是否為放翁曾孫？》一文，于1961年9 月15日在《光明日報》上發(fā)表，對錢仲聯(lián)提出質(zhì)疑。他通過嚴(yán)密考證，發(fā)現(xiàn)《會稽陸氏族譜》把陸放翁和陸秀夫扯到一起，純屬牽強(qiáng)附會。有意思的是，當(dāng)時錢仲聯(lián)跟柴先生住在同一個院子，其實靠得很近，僅有一箭距離，但是彼此并無討論，只是各自埋頭寫文章。柴先生將此文寄到光明日報社的同時，也寄給陳援老一份，陳援老當(dāng)然是認(rèn)可的，大加稱贊，只是錢仲聯(lián)對這篇文章并不服氣，柴先生還在日記里留下了譏諷的一筆。

2007年柴先生誕辰一百周年紀(jì)念活動，出了一本《百年青峰》，我們家人本來以為對柴先生的紀(jì)念到這里就告一段落了。沒想到商務(wù)印書館的丁波先生隨后找到了我姑姑柴令文，詢問家里還有沒有柴先生的未刊著作。他是研究中國史學(xué)史的，我拿出一箱柴先生的手稿給他，他高興壞了，馬上從中抽出清代學(xué)術(shù)史這部手稿，找人整理，從2009年到2013年，做了四年，最終以《清代學(xué)術(shù)史講義》之名出版。這部手稿是柴先生上世紀(jì)四十年代在輔仁大學(xué)曾講授“清代學(xué)術(shù)思想史”的講義，他對清代的學(xué)術(shù)淵源和各家掌故如數(shù)家珍。柴先生的學(xué)生金家瑞（曾在中國史學(xué)會研究室擔(dān)任翦伯贊的助手）說，柴先生對清代學(xué)術(shù)史可謂“爛熟”，什么問題都問不倒他。柴先生講“清代學(xué)術(shù)思想史”是按陳援老“中國史學(xué)名著評論”的路子來的，先介紹書的情況，再介紹作者的情況，最后點評優(yōu)缺點。陳門師生之間有一個習(xí)慣，陳援老寫了什么東西，會拿給柴先生看，請他提意見，哪怕找出一個錯字來，就要請客吃飯；反過來，柴先生不管在哪里發(fā)表文章，也要先給陳援老看。柴先生上世紀(jì)五十年代離開北師大后，陳援老對他有要求：一年兩萬字的文章要寫一篇，幾千字的文章要寫幾篇。他的文章拿給陳援老看之前，自己也反復(fù)推敲。他有一篇文章，我有三份手稿——同一篇文章，他是寫了又改，改了又寫。他對陳援老的學(xué)術(shù)可謂亦步亦趨。陳智超在某篇文章里就說過，祖父陳垣最喜歡柴德賡，就算別人說他不好，也根本不往心里去。柴先生的學(xué)生、北京師范大學(xué)歷史系的劉家和教授也評價說：

陳老的弟子“陳門四翰林”中，唯柴先生繼承了衣缽。我不是說其他弟子水平不夠，他們都各有所長，但在繼承陳老學(xué)問方面，柴先生無人可比。從柴先生早年著作《明季留都防亂諸人事跡考上》就可以看到是承襲陳老《元西域人華化考》治學(xué)路子，后經(jīng)陳老推薦刊登在北平師范大學(xué)《史學(xué)叢刊》創(chuàng)刊號上（1931年），時柴先生僅為大學(xué)二年學(xué)生。柴先生只寫了一個“上篇”，現(xiàn)在誰能續(xù)寫一個“下篇”，放到陳老著作面前？我是沒有這個能力和精力了。

在柴德賡先生早期著作中，“三考”是繼承陳援庵先生衣缽的典范，即劉家和教授提到的《明季留都防亂諸人事跡考上》以及《宋宦官參預(yù)軍事考》和《〈鮚埼亭集〉謝三賓考》。其中，《〈鮚埼亭集〉謝三賓考》是柴德賡先生一生中舉足輕重的著作，獲國民政府教育部1945年度最高獎勵。

陳垣與柴劉兩家人合影，前排左起：柴令文（柴德賡女）、柴邦衡（柴德賡次子）、柴君衡（柴德賡三子）；后排左起劉乃和（時為輔仁大學(xué)歷史研究所研究生）、陳璧子、陳垣、柴德賡、劉乃崇（時為輔仁大學(xué)國文系學(xué)生）。

1949年之后，柴先生一方面積極擁護(hù)新中國，一方面又顯得較為消沉，長時間不寫文章。這種矛盾現(xiàn)象，能請您談?wù)剢幔?/span>

柴念東：這與柴先生的具體遭遇有關(guān)。他年輕時也是熱血青年，1927年時還特意從杭州跑到上海去參加抵制日貨運動，后來發(fā)覺國民黨對日本方面卑躬屈膝，一腔熱血也就冷了下來。抗戰(zhàn)時期，因為傳言漢奸曹汝霖要做輔仁大學(xué)的董事長，他憤而離開北平。我奶奶陳璧子的大哥陳伯君那時是洛陽第一戰(zhàn)區(qū)司令部的機(jī)要室主任，柴先生通過陳伯君，為自己謀得國民政府教育部在洛陽辦的進(jìn)修班的一個語文歷史教師的位置，又設(shè)法弄了一個第一戰(zhàn)區(qū)司令部的秘書的兼職。當(dāng)時國民黨在河南的軍隊有三十萬（據(jù)柴先生詩稿所記，現(xiàn)在的資料顯示實為五十萬）之多，卻打不過十五萬日軍，讓他深感國民黨的腐敗無能。同時，他受我奶奶陳璧子的影響也很深。她是湖南湘潭人，十幾歲就在湖南農(nóng)民運動講習(xí)所見過毛澤東，很早就參加了婦女解放運動，馬日事變后遭到國民政府的通緝，改名陳璧子逃跑，可以說是一個地地道道的老革命。柴先生和我奶奶屬于自由戀愛，他在北京讀完大學(xué)后先去了杭州，與當(dāng)時還在讀高中的我奶奶定下終身大事，等到回家之后，發(fā)現(xiàn)父母給自己指定了一個妻子，于是他一等拜完天地，連洞房都不入，就趁著深夜逃跑了。一方面，柴先生目睹國民黨的腐敗無能，從抗戰(zhàn)時的一敗涂地到抗戰(zhàn)后推出的剝削民眾的金圓券政策，另一方面又受到我奶奶傳播的革命思想的影響，對新中國是積極擁護(hù)的。

1929年杭州學(xué)聯(lián)同學(xué)合影，后排左一陳璧子，左三柴德賡。

后來發(fā)生的一系列事情，完全出乎柴先生的意料。他在學(xué)術(shù)上受到了巨大沖擊，自己所推崇的陳援老那套治學(xué)方法被當(dāng)作“資產(chǎn)階級史學(xué)”的“繁瑣考證”加以批判，得意之作《〈鮚埼亭集〉謝三賓考》也受到指責(zé)。從1948年到1962年，他再也沒寫過文章。而他的親人也遭到政治運動波及。1951年2月，他參加了北京教授土改參觀團(tuán)，一共是六十三個人，分成三個組，他是中南組，去了湖南的衡陽和長沙，組里共有十八個人，組長是研究明清史的鄭天挺先生。上世紀(jì)三十年代柴先生就認(rèn)識鄭天挺了，因為他也關(guān)注明清史，兩個人在學(xué)術(shù)上常有來往。土改對他而言，就是一個活生生的“社會課堂”，他留下了非常詳細(xì)的記載，共有兩份，一份筆記，一份日記，前后有十萬字，感觸極深。

1951年2月8日，陳垣等歡送輔仁大學(xué)教授土改參觀團(tuán)團(tuán)員，下午出發(fā)前在輔仁大學(xué)合影，左起：葉蒼岑，柴德賡，陳垣，張重一。

之所以感觸這么深，與柴先生哥哥的遭遇有關(guān)。柴先生祖父是大地主，到了他父親這一輩，兄弟打官司鬧分家，弄得很不和睦，他父親留下了一座祖宅，房子很不錯，八十年代我還去過，當(dāng)時挺完整的，現(xiàn)在都已拆光了。柴先生的父親有三個兒子，大兒子柴德誠比柴先生大十歲，二兒子在柴先生出生的那天去世了，也就是說，柴先生只有這么一位大哥。1936年柴先生的父親去世，留給柴先生的遺產(chǎn)是六畝地，給了他那個奉父母之命成婚的“原配”，柴先生的大哥則擁有幾十畝地，到了1949年5月解放的時候，論成分被劃為大地主，遭到逮捕。1950年，柴先生的大哥給釋放出來，他隨即逃到上海，之后又去了北京，想要投奔已經(jīng)做了教授的弟弟。柴先生日記里記載，他好好教育了一頓大哥，勸他老老實實服從政府的安排，還帶他看《劉胡蘭》之類電影，以便思想上更好地接受改造。大哥聽了柴先生的話，返回老家，結(jié)果一回去就被重新逮捕，說他故意逃避土改，一直關(guān)押著。柴先生參觀土改期間，日記里提到大哥，說他剝削農(nóng)民，令人嫌惡，等他土改回來以后，收到老家寄來的信，說大哥被槍斃了。1951年5月31日他的日記非常簡單，就一句話：“得家書，5.17事。”此外，一個字都不忍多寫。

大環(huán)境給柴先生帶來巨大創(chuàng)傷，而他在北師大任歷史學(xué)系系主任的小環(huán)境也不太愉快。1952年，在知識分子思想改造運動中，輔仁大學(xué)有人借機(jī)對他發(fā)泄私憤，圖謀報復(fù)，不僅說他不學(xué)無術(shù)，還將他和陳援老及劉乃和的關(guān)系，說成是搞宗派小集團(tuán)，說他離開陳校長將一事無成。從他的日記中可以看出，當(dāng)時的他極端痛苦，對老師被自己牽連深感內(nèi)疚，想要離開北京，換個環(huán)境。在民進(jìn)中央的一次會議上，時任江蘇省教育廳長的吳貽芳女士邀請他到江蘇去工作，介紹說當(dāng)時江蘇省屬大學(xué)尚無歷史系，希望他來創(chuàng)建，同時，還請他協(xié)助籌建江蘇省民進(jìn)組織。有意思的是，聽說柴先生正在收集辛亥革命史料，吳貽芳還向他提出，江蘇省的相關(guān)史料非常豐富，而且保存完好，都在南京檔案館。于是，1955年夏，他離開北京，去了江蘇師范學(xué)院，開始了他在蘇州的學(xué)術(shù)生涯。也多虧了吳貽芳的保護(hù)，1957年“大鳴大放”的時候，一貫積極擁護(hù)中央的柴先生才沒有被劃為右派。不過，批判是免不了的。看他的日記，兩個月內(nèi)開了二十次對他的批判會，每次會議他都留下了詳細(xì)的記錄。他自己對思想改造其實并不抵觸，是愿意接受的，但是整個改造過程對他而言又是極為痛苦的，從他的記錄里就能看出來。

到了蘇州之后，柴先生做出了哪些學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)？

柴念東：柴先生熟悉清代學(xué)術(shù)史，1955年去了江蘇師院之后，覺得明清之際蘇州的手工業(yè)特別發(fā)達(dá)，一定會留下相關(guān)的文物記載。當(dāng)時江蘇師院有一位紀(jì)庸教授，是紀(jì)曉嵐后人，筆名“紀(jì)果庵”，由于歷史問題而長期不得志，柴先生來了以后，兩人有共同的學(xué)術(shù)話題，經(jīng)常來往。紀(jì)庸提示柴先生說，清道光年間的蘇州學(xué)者顧震在其著作《吳門表隱》中記載，玄妙觀機(jī)房殿中有塊清朝雍正十二年立的《永禁機(jī)匠叫歇碑》。柴先生專程到玄妙觀訪碑，最終在機(jī)房殿南墻腳，找到了一塊上半部分已被涂抹得一塌糊涂的石碑，一番擦洗辨認(rèn)，正是他所要找的叫歇碑。這個成果經(jīng)他發(fā)現(xiàn)之后，在北京引起轟動，中國人民大學(xué)歷史系主任尚鉞教授后來特地到蘇州來訪碑，還把柴先生的信札和叫歇碑拓片都收入專著《中國資本主義關(guān)系發(fā)生及演變的初步研究》的附錄里。

1955年柴先生剛到蘇州時，江蘇師院歷史系就開始招生了，當(dāng)時人數(shù)還不多，到了第二年，就招了一百二十人，學(xué)生現(xiàn)在還有一多半健在，都是八九十歲的耄耋老人了。據(jù)這些學(xué)生回憶，柴先生講課非常精彩，他每次寫完板書，課間學(xué)生都不舍得擦去，紛紛模仿他的字跡。而且，柴先生到了蘇州，一個重要的效應(yīng)，就是可以吸引北京的知名人物前來講課，為地方院校帶來了寶貴的資源。尚鉞、許廣平、韓儒林、鄧拓、翦伯贊、鄧廣銘等人都來過，并給歷史系、中文系作演講；當(dāng)時已是北京市副市長的吳晗也來過，按照行政級別，理應(yīng)由江蘇省的副省長接待，結(jié)果吳晗沒打招呼，自己就來了，而且明確表示，不為公事，就為看柴先生而來。1962年，華東師范大學(xué)的吳澤到江蘇師院來，請柴先生去華師大講陳援老。后來陳智超把講稿整理了，叫《陳垣先生的學(xué)識》。柴先生如何去的華東師大、具體怎么講的，他的日記里都記得很詳細(xì)，他一共講了兩次，一次三個小時，內(nèi)容應(yīng)該比公開見到的講稿更豐富一些。因為講座消息見了報，包括南大、南開在內(nèi)的不少學(xué)校都來請柴先生講課。能夠參加學(xué)術(shù)活動，讓柴先生覺得漸漸找到了狀態(tài)。1962年，他應(yīng)翦伯贊之邀，到北京編寫教材。1963年，他在北大講了一年課，1963級北大歷史學(xué)系學(xué)生送給他兩本相冊留念，每一個學(xué)生的照片底下都注明了名字、年齡和籍貫，特別精致，現(xiàn)由蘇州市檔案館收藏。

可惜的是，柴先生在蘇州一直沒寫文章。等他去了北京之后才重新開始寫文章，1962年至1965年，四年間他寫了十幾篇文章，按他自己的說法，那都是吃老底子，以新史觀來寫舊文章。其中就有關(guān)于清代學(xué)術(shù)史的“三論”，即《章實齋與汪容甫》《試論章學(xué)誠的學(xué)術(shù)思想》和《王鳴盛和他的〈十七史商榷〉》。看柴先生的日記，他是有規(guī)劃的，關(guān)于章學(xué)誠（實齋），實際上他準(zhǔn)備寫三篇文章，《章實齋與汪容甫》只是其中一篇，還想寫一篇章學(xué)誠與趙翼（甌北）、一篇章學(xué)誠與錢大昕（竹汀），結(jié)果最終只寫出了一篇。

從《柴德賡圖志》中，我第一次知道柴先生的書法造詣竟是如此深厚，能否請您談?wù)勊膶W(xué)書經(jīng)歷？

柴念東：柴先生從小就喜歡書法。他最早在諸暨讀私塾，家里給他找了一個先生叫陳榜良，他在日記里還提到過這位陳先生。陳寫二王，所以柴先生學(xué)書是從二王開始。我十來歲的時候，應(yīng)該是1965年，還就寫字這件事情問過他。當(dāng)時他在家里寫毛筆字，我問他在寫什么，他說自己正在臨寫歐體字，我還以為這個“歐”是歐陽修，因為柴先生當(dāng)時正在校勘《新五代史》，我天天跟著他，已經(jīng)知道了歐陽修的名字，但還不知道歐陽詢。從他字里也能看到歐體的面貌。他早年在北師大讀書時的字我看過，雖然一筆一筆寫得很認(rèn)真，但是并不太好。1936年時，曾任浙江圖書館館長的張宗祥在北京圖書館工作過一段時間，與柴先生住得很近，《張宗祥年譜》沒有提及，只說到他住在銀閘胡同，柴先生也住在那里。張宗祥是書法大家，柴先生認(rèn)識他之后，在書法上獲得了不少指點，他給柴先生寫過一個條幅，現(xiàn)在藏在蘇大博物館，圖志里也收了。到了抗戰(zhàn)后期，魏建功、臺靜農(nóng)、李霽野三人聯(lián)名署信，邀他入川，到位于四川江津白沙鎮(zhèn)的國立女子師范學(xué)院任教。他與曾任輔仁大學(xué)文學(xué)院院長的沈兼士過從甚密，還寫過一篇文章《我所知道的沈兼士先生》記述兩人的友情，但是與沈尹默此前來往不多。沈兼士與沈尹默在重慶是鄰居，柴先生每年會去重慶與他們見上兩三次面，每次都會談及書法，常常當(dāng)場揮毫潑墨。柴先生說，有一次，沈尹默、沈兼士、魏建功還有他自己，四個人同時寫字，用不同的筆。受到沈尹默的影響，柴先生的字有了很大的長進(jìn)——這是臺靜農(nóng)的評價。抗戰(zhàn)勝利之后，臺靜農(nóng)與柴先生在白沙分別，臺先生去了臺灣，柴先生回了北平，兩人時有通信。臺靜農(nóng)曾在一封信中專門提到，青峰兄你的字怎么突然大進(jìn)，大意如此。柴先生晚年的書風(fēng)取董其昌一路，其中就能看到沈尹默的影響。

沈尹默贈柴德賡的立軸

柴德賡書作

《百年青峰》中匯聚的柴先生師友的墨跡都十分精彩，令人驚嘆，不禁讓我想起黃裳先生的《珠還記幸》。柴先生是怎么搜集這些墨跡的？

柴念東：他備有一個冊頁，但凡有機(jī)會，就請師友留下墨寶，這就是后來的《青峰草堂師友墨緣》，其中只有兩個是他的學(xué)生——劉乃和與史樹青（他日記里特別提到，《師友墨緣》最后一頁讓史樹青寫），其他都是柴先生的師友，他平時一直很留心搜集師友的墨跡。當(dāng)然，能夠留下墨跡的人，也是經(jīng)過柴先生精心選擇的，要是書法水平不那么高，他也不會開口請人家寫字。舉個例子，柴先生與翦伯贊的關(guān)系很好，《師友墨緣》的冊頁他曾經(jīng)拿到過北京，翦伯贊也曾經(jīng)到過蘇州，可是柴先生就從來沒有拿出冊頁來請翦伯贊寫字。我想，這可能是因為翦伯贊的字沒有那么美吧。

讀罷《青峰草堂墨緣》，給我兩個突出的感受：一個感受是柴先生的人緣特別好，所以他能收集到這么多師友的墨跡，另一個感受是，柴先生的心思非常細(xì)密，對資料的保存極為講究。

柴念東：關(guān)于交游，就連陳援老都對柴先生這個學(xué)生表示過羨慕，他曾經(jīng)對柴先生說過一句話，大意是：我是你的老師，怎么你認(rèn)識的人這么多，比我這個老師還要多得多。他給柴先生的冊頁題字，也表達(dá)了相同的意思。

我整理柴先生的日記，能從中看出來，他在日常生活中對每一個人都十分關(guān)注，即便一個普普通通的人，甚至一生就見過一次，他都很關(guān)注這個人的情況。舉個例子，柴先生的女兒，也就是我的姑姑，1958年夏天從北師大畢業(yè)，分配到安徽一個小縣城里教書，1958年年底他去南京開會，順道去看我姑姑，當(dāng)時為了趕上過江的輪渡，他和一位工人合租了一輛三輪車，相當(dāng)于今天的“拼車”。一會兒工夫，他就問出來這位工人叫什么名字、在哪里上班，然后詳細(xì)地記在日記里。對任何一個人際交往的細(xì)節(jié)，他都很留心。

從柴先生留下的資料來看，他原來在史學(xué)界的交游主要與陳援老有關(guān)，例如陳援老的學(xué)生，解放后成立了中國史學(xué)會，柴先生是最早加入的會員，他的交際圈也隨之迅速擴(kuò)大了。他在日記里記載，史學(xué)會成立的時候，有中國古代史所，郭沫若任所長，有中國近代史所，范文瀾任所長，其實當(dāng)時有個中國古代史二所，是給人在廣州的陳寅恪預(yù)備的，開會時沒宣布，陳援老還提了意見：中國歷史有頭有尾，怎么沒有中間那一段呢？當(dāng)然，陳寅恪后來沒有北上，是陳援老當(dāng)了二所所長。對這些自己參加的會議，柴先生的記載都很詳細(xì)，比如某天開會來了新人，他肯定會記下一筆。他寫日記是那種老派的寫法，大家一起吃了一頓飯，吃什么菜他可能不怎么記，至于桌上都有誰，他會記得清清楚楚。

當(dāng)時有“陳門四翰林”之說，也就是柴德賡先生和余遜先生、啟功先生、周祖謨先生，關(guān)于四翰林，能不能請您談?wù)劊?/span>

柴念東：先從余遜說起。余遜是北大畢業(yè)生，他在北大上學(xué)的時候，陳援老講中國史學(xué)名著評論，余遜記了很詳細(xì)的筆記，可惜原筆記現(xiàn)已不存，但抄稿保存了下來，2022年由上海人民出版社整理出版。陳援老覺得這學(xué)生程度不錯，跟他聊天，知道他是當(dāng)時正在北師大任講師的余嘉錫先生的兒子。所以，四翰林中，余遜是最早認(rèn)識陳援老的。柴先生是1929年考上北師大的，陳援老當(dāng)時是北師大的教授，也教中國史學(xué)名著評論。陳援老第一個學(xué)期有個批語，四個學(xué)生的作業(yè)最好，“柴生為第一”，陳智超的書里載有陳援老的批語。1931年，啟功認(rèn)識陳援老。他的曾祖父是傅增湘的老師，傅增湘跟陳援老都在國民政府教育部做過次長，而且北平圖書館，傅增湘是館長，陳援老是副館長，兩人同事過兩次，關(guān)系很密切。啟功父親去世很早，傅增湘就把啟功托付給了陳援老照顧。周祖謨是1937年認(rèn)識的陳援老。他本來是趙元任的學(xué)生，到了1937年，抗戰(zhàn)爆發(fā)，他回不了南京了，被迫留在北平，想到輔仁找份教國文的差事。他是研究生畢業(yè)，陳援老要求他先在輔仁中學(xué)教一年國文，然后才能到本院教書。柴先生也是這樣，先在輔仁中學(xué)教了一年書，后來才進(jìn)了輔仁大學(xué)史學(xué)系。其實陳援老學(xué)生不止這四位，牟潤孫、臺靜農(nóng)，都是他的學(xué)生，當(dāng)時剛剛展露才華，意氣風(fēng)發(fā)，只是抗戰(zhàn)以后，大家基本都走光了，就剩了他們四個。陳援老專門為歷史系學(xué)生開了大一國文，意思是說，想學(xué)好歷史，先得把古文學(xué)好，他讓這四個人都教大一國文，所以他們來往比較密切。

關(guān)于“四翰林”的來歷，啟功說不知道是誰傳出來的，柴先生的“文革”檢查有篇《我和沈兼士的關(guān)系》，其中談到是沈兼士提出了這個說法：這四個人天天跟著陳援老，是陳門的南書房行走，“四翰林”。實際上，其中兩個是學(xué)國文的，兩個是學(xué)史學(xué)的，作為學(xué)生來講，陳援老肯定一視同仁，但是他更親近的是柴先生和啟功，有什么事會找他們多一點。這可能與柴先生做學(xué)問能夠繼承陳援老衣缽有關(guān)，他是完全按照陳援老的路子走的。當(dāng)然，五十年代余遜患上了半身不遂，與陳援老的來往也少了。說到這里，還有一事可以一提，啟功當(dāng)年在口述自傳里說，柴先生的書直接取自陳援老的講義，這應(yīng)該是他聽劉乃和說的。陳智超對此作了澄清，陳援老上課時并無講義，手拿一紙?zhí)峋V即可開講。柴先生繼承陳援老的治學(xué)方法，但是自有他的發(fā)揮，不會抄襲老師的講義。

我奶奶有個弟弟，娶了余嘉錫先生的二女兒，余家就與陳家結(jié)下了姻親，而周祖謨?nèi)⒘擞嘞壬拇笈畠海芗液陀嗉乙彩且鲇H。所以，我們?nèi)叶加辛擞H戚關(guān)系。印象特別深的是，有一次周祖謨來我們家，提著一條大鯰魚，當(dāng)時他從北大要到我們家坐公交車得一個多小時，上午他就出了門，中午到了，還沒吃飯，一看已經(jīng)過了十二點了，就坐在馬路邊上等著，直到兩點才上樓，他說，“嫂要睡午覺，我就不上來了”——他管我奶奶叫“嫂”，就一個字。柴先生帶我去過很多次啟功家，印象最深的是1965年的12月31號，為什么我能記住那一天，是因為趕上跨年，從他們家出來就晚上十一點了，正好看見一輛車，亮著燈，車上有個牌子，寫著七個字“末班車，招手停車”。后來我再也沒有見過這樣的車。啟功更多的是上我們家來，和柴先生兩個人在那兒寫字，那時候我年紀(jì)很小，也不怎么關(guān)心，最大的感想就是：啟功真的是一個很和藹的人。

1943年，周祖謨與余淑宜（余嘉錫長女）結(jié)為伉儷，合影于輔仁神甫花園，左起：周祖謨，余淑宜，陳璧子，柴德賡。

1957年2月，柴德賡、啟功、陳璧子，蘇州合影。

能否請您談?wù)劜竦沦s先生的藏書？

柴念東：柴先生的線裝書，買的都是最便宜的本子，因為他認(rèn)為，便宜的本子可以隨便往上寫批注，好的本子不舍得寫。他的收藏中僅有一套明版書——《隋書》，這是鄧之誠先生贈送的，現(xiàn)已捐贈給蘇州大學(xué)博物館。柴先生一次性購買的最大批量的書是涵芬樓版《四部叢刊》，計兩千兩百余冊。其中并不包括史部，因為此前他已經(jīng)購買過同文本《二十四史》，那么他怎么舍得花重金買下《四部叢刊》呢？1946年12月國民政府教育部公布第五屆“著作發(fā)明獎勵”，柴先生《〈鮚埼亭集〉謝三賓考》獲得二等獎（一等獎空缺），得了獎金四十萬元。柴先生決定用這筆獎金購置一套心儀很久的《四部叢刊》，整套書正好裝滿兩個書柜。1955年柴先生從北師大到江蘇師院，由于走時倉促，未能將《四部叢刊》運往蘇州，一直留在北京的陳伯君家里。1963年柴先生家庭經(jīng)濟(jì)困難，曾想到要出讓此書，對方給價一千元，后來未果。直到1975年，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系得知此書的下落，決意想要，于是找到我奶奶陳璧子商量。陳璧子認(rèn)為這么多書放在家里沒有人讀，實在可惜，于是以捐贈名義給了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，記得當(dāng)時給了獎金七百五十元。

鄧之誠贈送的《隋書》

關(guān)于柴先生的藏書，他自己有過一冊《青峰書錄》，從時間上看是1958年登錄的，分為《北京帶來書目》和《蘇州購書目錄》兩部分，有書目名、冊數(shù)和版本簡要。其中：北京帶到蘇州書籍共兩百五十八種、兩千七百零八冊；留在北京部分《四部叢刊》兩千兩百八十冊；蘇州購書兩百一十一種、六百七十九冊。因為看不到《青峰書錄》最后的登錄時間，因此不知是否后來還購買過其他書籍。

蘇州購書目錄

1970年1月柴先生去世，陳璧子囑咐柴先生的學(xué)生周國偉整理過一份當(dāng)時家里書籍的目錄。周國偉整理有《先師柴公遺書遺著目錄》，共八十種、七百五十三冊。

1966年抄家時，柴先生的一批書籍和書稿、日記等被抄走。柴先生去世后，陳璧子認(rèn)為家中無人學(xué)習(xí)歷史，這批書就算捐贈給歷史系資料室，登記時共計三百三十一種、一千五百三十九冊。這批書籍被抄走的原因是上面有批注，需要審查其中是否有反動內(nèi)容。當(dāng)時歷史系“大聯(lián)合”寫有收條并蓋章：“收到陳璧子上繳圖書1,561冊。”直到1979年柴德賡平反，這批才算是正式捐贈給江蘇師院。捐贈一事刊登在1979年5月30日《新華日報》上，并提到校方給予獎勵，據(jù)我的記憶，獎勵就是一千五百六十一元，一元一本。

關(guān)于捐贈的圖書還有一個去向，就是吉林省博物館。1957年柴先生在江蘇師院歷史系招收過三名研究生，其中王健群來自長春師范學(xué)院，研究生畢業(yè)后去了吉林省博物館工作。1977年柴先生平反之后，王健群了解到老師還有一些書在家中，于是找到師母商量，吉林省博物館想要這批書籍作為參考資料，因為這是柴先生留下的最后遺書。當(dāng)時博物館給予六百七十元獎勵，我想這大概也是書籍的冊數(shù)。

柴先生留存的最后一批書要算是當(dāng)年送給周國偉的書籍。2015年周國偉先生去世，周師母打電話和我商量柴先生的書籍如何處理？去向是兩個：南京大學(xué)（周國偉任教的地方）和蘇州大學(xué)（柴德賡任教的地方）。經(jīng)和蘇大校長商量，周師母捐贈給了蘇州大學(xué)博物館，總計四十七種、八百四十五冊。其中包括柴先生所用的《二十四史》（不含原配《新五代史》）。《新五代史》是柴先生參加中華書局二十四史點校時所用底本，商務(wù)印書館在2014年出版影印本，2015年《新五代史》點校底本亦捐贈給蘇州大學(xué)，使這套二十四史完整合一。在清理這批書的時候，我看見《二十四史》中，也有不少柴先生的批注和校勘筆記。例如《新五代史》，這是他參加中華書局的二十四點校工作留下來的一個本子。看他的日記，他做完這個工作，他把祖本和校勘記一千零三十二條全交給了陳援老。但是從2012年披露的中華書局檔案來看，中華書局沒有用柴先生的校勘記，因為1971年批判繁瑣哲學(xué)，認(rèn)為原來的校勘記都太復(fù)雜了，不能用，最后的1974年本《新五代史》，大概只有一百一十條校勘記。這套點校本《新五代史》我是2013年發(fā)現(xiàn)的，印象中應(yīng)該是八十年代時就拿回家來了。

關(guān)于柴德賡先生的著作，后續(xù)您還有哪些工作要做，能否介紹一下？

柴念東：他的文集是十本，包括兩本日記，也包括他的書信和詩。史學(xué)家能把詩寫好的，恐怕不多，因為思維不一樣。我特別欣賞柴先生抗戰(zhàn)時期作的詩，就像我的好友俞寧說的，如果掩去年代不看，竟仿佛出自杜甫之手。他愛讀杜甫、陸游的詩，作詩也有意貼近豪放這一路。

然后就是手稿集。去年一個意外的機(jī)會，有人介紹國圖出版社給我，問能否出一套柴先生的手稿集。我想，這肯定有必要，因為他的手稿很分散，一部分在國圖，一部分在蘇大博物館，一部分在蘇州檔案館有，然后我手里還有，要想看全不容易，能出一套書，那是最好不過。這套手稿集已由國家圖書館出了六大本。

關(guān)于柴先生批注的古籍，《點校本新五代史》批注與《書目答問補(bǔ)正》批注都出了，我準(zhǔn)備再出兩部，包括《宋史》《資治通鑒》和其他史籍的批注。

此外就是柴先生的年譜，順利的話，今年會出，其實好多年前就寫完了，我一直在改，都改了好幾遍了。因為我老是發(fā)現(xiàn)新內(nèi)容，不舍得太快出版。

最后就是柴先生的工作筆記。解放以后歷次會議，他都做了詳細(xì)筆記，哪些人參加，發(fā)了什么言，都如實記錄，比如說有時候一天三場批判會，是三個地方的三個部門組織的，他都很詳細(xì)地做了記錄。有人評價說，柴先生的著作，最精彩的其實是工作筆記，甚至還有人說，柴先生的工作筆記比他的史學(xué)著作的貢獻(xiàn)更大。他的日記也有這方面的記載。他記日記很是勤快，有時因為出差，譬如去上海開會，一個星期寫不了日記，他就先記在紙上，再謄抄到日記本上。而且他習(xí)慣每天早上把昨天發(fā)生的事記下來。這次整理日記，去年9月份我找到了他的六冊日記，其中談到，有一次開會，北大語言學(xué)家王力自我批判，說寫日記無非就是過去那套封建習(xí)氣，就是為了將來寫年譜用的，既然我又不想寫年譜，寫日記干什么呢？柴先生很贊同王力的話，于是他也不寫了，日記到1966年2月就中止了。所以，他生命的最后五年是沒有日記的，但還有會議筆記。那些批判他的大字報，作者是誰、題目是什么，都抄在筆記里。從筆記里可以看到，1967年有一段時間柴先生的日子特別艱苦，上午勞動，干的全是掃廁所這一類事情，下午開批判會，他的二兒子和兩個孫子都傷寒發(fā)高燒，柴先生晚上要去醫(yī)院看他們，回來還要寫檢查，寫完還要抄成大字報貼出去。這些記載都是最為真實的史料，不管能不能公開出版，我都整理出來了，可以留待以后的研究者利用。