【編者按】

20年前的3月20日黎明，美軍以伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器為由，在未得到聯合國安理會授權的情況下大舉入侵，巴格達市中心多地因爆炸升起滾滾濃煙，伊拉克戰(zhàn)爭由此爆發(fā)，舉世震驚。伊拉克、美國、中東乃至整個世界的運行軌跡都因之而改變。戰(zhàn)后，教派沖突、恐怖襲擊一度在伊拉克各地肆虐，無數民眾受其牽連，后續(xù)影響甚至外溢至敘利亞等國……孕育了巴比倫與亞述等燦爛古老文明的兩河流域，在這段歲月中飽受苦難與磨礪，伊拉克民眾也開啟了在廢墟中重建家園之路。

澎湃新聞（www.6773257.com）國際部推出“伊拉克戰(zhàn)爭20年”專題報道，從多個維度呈現這場戰(zhàn)爭對各相關方、中東地區(qū)乃至世界局勢產生了哪些深遠的影響。

2009年，伊拉克提克里特市立起了一個巨大的鞋子紀念碑，紀念扎伊迪扔鞋事件。

“這是伊拉克人給你的告別之吻，你這條狗！”一片詫異中，一只鞋從空中飛來?！斑@是為了那些寡婦、孤兒和所有在伊拉克人被殺害的人報仇！”混亂之際，另一只鞋也飛向了演講席。

2008年12月14日，巴格達迪亞電視臺記者蒙塔達爾·扎伊迪面對訪問伊拉克的時任美國總統小布什時，做出了這樣的驚人舉動。一時間，布什顏面盡失，只留下一句著名的“他的鞋是十碼”。而扎伊迪的名字隨即出現在全球各大媒體的頭條，他本人也一度成為阿拉伯世界“英雄”“斗士”的代名詞。

“如果讓時光倒流，回到十五年前，就算我已經知道他們會折磨我，我也不會放下手中的鞋子?！痹谝晾藨?zhàn)爭爆發(fā)20周年紀念日前夕，扎伊迪接受澎湃新聞（www.6773257.com）專訪時回憶起那段讓他名聲大噪的往事。“扔鞋”事件發(fā)生后，他一度淪為階下囚，甚至歷經酷刑，出獄后又被迫遠走他鄉(xiāng)。

蒙塔達爾·扎伊迪

在伊拉克這樣一個民族與教派割據的國家，沒有人問起扎伊迪出身于哪個派別?！艾F實是，扎伊迪是一名世俗社會主義者，他心目中的英雄恰好是古巴國際共產主義革命家切·格瓦拉?！彼_達姆政府時期的政治流亡者、倫敦大都會大學的社會學講師薩米·拉馬達尼如此形容他。他的名字“蒙塔達爾”在阿拉伯語中意為“被期待的人”——正如他的所作所為一樣。在他的鼓舞之下，面對美國的入侵和占領時，伊拉克人變得更加團結。

2010年，扎伊迪出版了《致布什總統的最后問候：伊拉克“扔鞋記者”獄中筆記》一書，以日記的形式詳細記錄了自己在獄中遭受折磨的細節(jié)以及自己對這場非正義戰(zhàn)爭的思考?！拔鞣饺藚s稱我們?yōu)榭植乐髁x者，究竟誰才是恐怖主義者？是我們愛好和平的、在自己的房子里平靜生活的伊拉克人民，還是那些漂洋過海來占領我們的國家、搶走我們的石油、搜刮我們土地和物產的那些人？”他在書中控訴道。

戰(zhàn)爭爆發(fā)20年后，回顧過去，扎伊迪坦言自己從不后悔，但令他心痛的是，那些釀成百萬傷亡悲劇的戰(zhàn)爭發(fā)動者至今無一遭到審判。

“我的人生沒有太大改變，我的意思是，比起那些可憐的人們，我的兄弟還活著，我的父母還活著?！痹恋细嬖V澎湃新聞，“但是這場戰(zhàn)爭改變了我們伊拉克人民的生活，問題出在這里——它改變了整個民族的命運，讓數十萬人喪生?！?/p>

澎湃新聞3月16日與扎伊迪的訪談實錄整理如下，以饗讀者。

15年后，依然無人受到審判

澎湃新聞：你的名字蒙塔達爾（?????），在阿拉伯語里意味著“被期待的人”，后來你確實像你的名字一樣，成為了被期待的民族英雄一樣的人物。在“扔鞋”事件發(fā)生前，你有沒有意料到自己有一天在整個阿拉伯世界都出名了？

扎伊迪：其實我當時的身份就是新聞記者，在我看來成名并不是恥辱，通過正面的方式去追求名氣當然是一件對人有益的事。但是我本來以為我會被殺害，我完全沒有想到我能夠在伊拉克、阿拉伯世界乃至全世界引起轟動。我沒有想到，為了聲援我，有許多的父母都給孩子起名叫做“蒙塔達爾·扎伊迪”，我真的很驚訝。甚至當我讓我哥幫我請律師的時候，我讓他把我的車賣掉來請律師，他說，“你瘋了嗎？”現在已經有3000名律師簽名，免費為你辯護。 

當地時間2008年1月18日，伊拉克巴格達，兩名美國士兵在巡邏時走過一塊涂有伊拉克國旗的混凝土塊。 視覺中國 資料圖

澎湃新聞：究竟是什么讓你做出了“扔鞋”的舉動？

扎伊迪：小布什2002年在新聞發(fā)布會上說伊拉克人民將用鮮花歡迎他，這當然是一個彌天大謊。盡管遭受“獨裁、不公、被封鎖”等種種苦難，我們也不否認這些的存在，但伊拉克人民從來都不希望自己的國家被占領。然而，我們在全世界面前被誹謗了。他們問我們，為什么你們要用鮮花去迎接占領者？我們說，不，不是這樣的，但他們不相信。小布什讓全世界都有了這種刻板印象：伊拉克人民是歡迎占領者的。

我當時在想如何才能以牙還牙，就像牛頓第三定律一樣，從相反的方向予以還擊，我在思考如何才能有力地回應這樣的謊言。我想質問他，他是否知道自己對伊拉克人民犯下的罪行？他是否能夠想象，殺害平民、強奸婦女、襲擊平民、恐嚇威脅這樣的罪行？美國監(jiān)獄里關押了數千人，抵抗的戰(zhàn)士被追捕和殺害，基礎設施被摧毀，腐敗的政客被帶到伊拉克……我想質問他所有這些事情。

扎伊迪丟鞋時，時任伊拉克總理馬利基（右）試圖替小布什（左）阻擋。

澎湃新聞：15年后，你如何定義你在2008年的行為？如果能回到過去，你還會做出那樣的選擇嗎？

扎伊迪：事實上（我被拘押）第三天的時候，我哥哥來找我，他說“有人說你道歉了”，但是我從來都沒有道過歉。如果讓時光倒流，回到15年前，就算我已經知道他們會折磨我，我也不會放下手中的鞋子。但是令我難過的是，15年來，沒有人因為對伊拉克人民犯下的罪行而受到審判。

澎湃新聞：如果現在回頭看，20年前的伊拉克戰(zhàn)爭如何改變了你的人生？

扎伊迪：當然，這場戰(zhàn)爭確實改變了我的人生，事實上它摧毀了數百萬伊拉克人的人生。有些人成了永遠的孤兒，因為這場戰(zhàn)爭，他們失去了父母，婦女失去了丈夫。但同時我也想說，我的人生沒有太大改變，我的意思是，比起那些可憐的人們，我的兄弟還活著，我的父母還活著。但是這場戰(zhàn)爭改變了我們伊拉克人民的生活，問題出在這里——它改變了整個民族的命運，讓數十萬人喪生。

當地時間2004年11月12日，伊拉克，美國海軍陸戰(zhàn)隊隊員在挨家挨戶搜查時逮捕了一名伊拉克男子。  視覺中國 資料圖

澎湃新聞：因為“扔鞋”事件，你的事業(yè)，你的家庭，甚至你的生命都受到了威脅，你為什么還堅持做一名記者？

扎伊迪：是的，我仍然是一名記者，我仍然是窮人利益的捍衛(wèi)者，我仍然抵抗壓迫者。我沒有后悔過，也從來沒有懷疑過自己做的事情。我不會否定自己，我會繼續(xù)捍衛(wèi)被壓迫者和弱勢群體的權利，反抗美國占領者給伊拉克政府帶來的腐敗分子。我從沒有，也不會停止為人民的利益而斗爭。

“我們可以說薩達姆不好，但后來的人更壞”

澎湃新聞：伊拉克戰(zhàn)爭爆發(fā)20年后，其實伊拉克到今天也并沒有獲得真正的獨立，相反，想要控制它的人更多了。你對這個問題有什么看法？為什么如今的伊拉克無法實現真正的獨立？

扎伊迪：美國在伊拉克留下了一個爛攤子。沒有首領的武士紛紛離去，不斷尋找新的首領來接替舊的首領。伊朗、土耳其開始插手伊拉克，美國駐伊拉克大使也在干涉伊拉克內政。造成這種局面的原因之一是，我們到現在還沒有出現一位強勢的政治家，能夠站出來說我們不接受這樣那樣的干涉。 

當地時間2007年10月11日，伊拉克巴格達，美國駐伊拉克大使館。視覺中國 資料圖

與此同時，也不要忘記什葉派與遜尼派之間的教派沖突，這在外國干預方面也產生了負面作用，什葉派的民眾看到什葉派政客將伊朗視為他們的中心，遜尼派的民眾認為土耳其和海灣阿拉伯國家才是他們的主要支持者，就這樣，伊拉克人失去了民族認同感。

澎湃新聞：與政治局勢一樣，20年后，伊拉克的經濟和社會發(fā)展也陷入了停滯，甚至倒退，以至于很多人開始懷念起薩達姆時期。

扎伊迪：我們不能一味地批評薩達姆，因為薩達姆的統治始于戰(zhàn)爭，也終于戰(zhàn)爭。薩達姆時期開始于與伊朗的戰(zhàn)爭，結束于與美國的戰(zhàn)爭，在這兩場戰(zhàn)爭之間，有封鎖、有恐懼也有流血。我們可以說薩達姆政權不好，但后來的人更壞。

薩達姆時代也并非是伊拉克最強大的時代。坦率地說，伊拉克曾經是一個發(fā)展得不錯的國家，有很多有經驗的人才，也有很多工作崗位，我們有自己的工業(yè)和經濟體系。但是在開放勞動力和商品市場后，越來越多的外國商品涌入，這就沖擊了我們自己的工業(yè)。而在薩達姆時期，伊拉克曾經被封鎖了13年，在那個時候連兒童疫苗的進口都是禁止的，很多人不得不餓肚子。

當地時間2023年3月9日，伊拉克巴格達，航拍巴格達解放廣場，車輛駛近“土耳其餐廳”廢棄的高層建筑，它以前是一家酒店。在美國入侵伊拉克推翻薩達姆統治20年后，這個石油資源豐富的國家仍然深受沖突的創(chuàng)傷，盡管與美國關系更近，但與華盛頓所設想的“自由民主”相去甚遠。 視覺中國 圖

澎湃新聞：在過去的20年中，整個阿拉伯世界也發(fā)生了很多變化。特別是近10年，“阿拉伯之春”爆發(fā)之后，許多國家出現了動蕩，利比亞、敘利亞等一些國家爆發(fā)了戰(zhàn)爭，無數人流離失所。你如何評價阿拉伯人口中的這場“革命”（????）？它究竟是帶來了混亂，還是播下了“民主的種子”？

扎伊迪：所有示威反對統治者的人都想尋求真理，但他們最后錯了。尋求真理卻發(fā)現錯了的人，不像尋求謊言卻被謊言擊中的人。換句話說，從更準確的意義上，“阿拉伯之春”，也就是我們說的阿拉伯“革命”，是糾正性的、自然的革命，只要它們在不訴諸暴力和武器的情況下繼續(xù)進行，不在美國和西方的干預下進行。

但是，只要這些國家干涉了世界上任何一場革命，它就變成了一場噩夢，會變成街頭謀殺，會變成混亂，正如現在在敘利亞、利比亞以及美國干涉過的每一個地方所發(fā)生的那樣，它將會成為團體和幫派、宗派主義和種族主義、外國宗主和效忠者、腐敗和裙帶關系的溫床。美國從來沒有在干涉一個國家后讓它繁榮，相反這些國家都陷入了混亂。只要這些國家還有美國大使館，只要還有一位美國駐伊拉克大使成為伊拉克事實上的統治者，這些國家就不會穩(wěn)定，伊拉克的情況也不會比以前好。

“我想審判他們”

澎湃新聞：你“丟鞋”之后有一篇對你的報道，作者也是一位著名的伊拉克知識分子，他提到雖然你是什葉派穆斯林，但是其實是一個世俗的社會主義者。你認為這個定義準確嗎？你現在還保持這種認同嗎？

扎伊迪：是的，我依然是一個社會主義者。在伊拉克有一些社會主義者，但是社會主義思想在伊拉克的傳播還不是很廣泛。為什么？因為美國資本主義以野蠻的力量進入了（伊拉克），誤導人們資本主義才是解決問題的辦法。他們不知道資本主義就是給你比社會主義多五倍的工資，但是比社會主義多征一千倍的稅。

澎湃新聞：你在2018年時參加了伊拉克國民議會選舉，你為什么想要參選？你有哪些政治綱領和目標？

扎伊迪：我只是為了“偷走”選票。當腐敗分子控制了所有的選舉機器，其他人的選票就有意義了。我參與這次大選，是因為我從2003年開始就在關注占領和腐敗的議題，我提出了很多建議，但是這些建議由誰來執(zhí)行呢？是腐敗分子做，還是那些外國代理人做？所以我對自己說，我為什么不參與其中？我自己執(zhí)行我的建議，就是這樣。

我也并不是某一個陣營的參選者，我不是薩德爾政黨（指伊拉克什葉派領袖穆克塔達·薩德爾麾下的政黨）的人，我只是一個愛國的伊拉克人，一個社會主義者。我的政治綱領是，首先，停止外國對伊拉克的干涉，無論是伊朗、土耳其還是美國，減少美國在伊拉克的影響力，包括削減擁有15000名雇員的美國大使館的人數。二是通過專家制定經濟方案，內部緊縮，政府削減開支、自給自足，然后通過石油收入實現城市、社會、教育和經濟的復興。其次，我們還要對地區(qū)發(fā)生的一切保持積極的中立態(tài)度。

當地時間2022年8月30日，伊拉克納杰夫，伊拉克什葉派宗教領袖、薩德爾運動領導人穆克塔達·薩德爾舉行新聞發(fā)布會。薩德爾向伊拉克人民道歉，呼吁支持者在60分鐘內結束“綠區(qū)”靜坐。 視覺中國 圖

澎湃新聞：如果今天有機會再見到美國總統，你會對他說什么？無論是拜登還是小布什，你想說什么？

扎伊迪：說實話，見到美國總統，我并不會感到榮幸。我也沒有野心再去質問小布什或是其他哪個美國總統。當小布什說伊拉克人會用鮮花歡迎他們，他們卻來到我們之中殺戮的時候，我為我的人民辯護，我們在抵抗，我們并未屈服，但是整個世界都相信了布什的謊言。直到我做了（扔鞋）那件事后，這個地球上沒有人能再說“伊拉克人用鮮花歡迎他們”了。

是的，我不想和他們見面，我只想審判他們，這就是最終目的。我想要審判小布什、托尼·布萊爾（時任英國首相）、已故無法受審的拉姆斯菲爾德（時任美國國防部長）、已故無法受審的科林·鮑威爾（時任美國國務卿）……還有其他所有給伊拉克人民帶來這場悲劇的人。