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草莽、江湖到廟堂：《狂飆》何以“狂飆”？｜對話導演徐紀周

2023-02-16 14:14

來源：澎湃新聞·澎湃號·湃客

《狂飆》導演獨家揭秘

電視劇背后的故事原型

“山本先生告誡過我：如果想當導演，就得先學著寫劇本。我認為先生的意見十分中肯，所以此后拼命地寫劇本。說副導演的工作過忙、無暇寫劇本的人，是地道的懶漢。”

徐紀周開始自己寫劇本，便是看了《黑澤明自傳》中的這段文字。2000年左右，他在中戲導演系讀大學，寫了幾個劇本，四處投遞。一部模仿《羅拉快跑》的劇本落到高群書手里，得到評價“寫得不錯”。彼時，高群書正在籌備《中國刑警》，愿意給年輕的徐紀周一個機會：“你要是愿意去采訪，把劇本寫出來，就交給你拍。”

《中國刑警》里的“白骨奇案”，就出自徐紀周之手。他作為一個“學戲劇的”，從高群書這個學新聞的師傅身上學到了不少東西。后者拍戲，情感悲憫，有人文主義的關懷，但同時視角克制，擁有新聞調查般的素養，且社會屬性極強——這某種程度上也代表了2004年之前中國涉案劇黃金期的高度。

涉案劇退出黃金檔多年后，行業土壤松動，一些帶著美劇和韓劇氣質的網劇出現，偏重形式感和奇觀表達，“社會屬性不強”。此時，徐紀周已人到中年，有自己的人生體悟，加之他多年習得的工作習慣，寫劇本前，要看卷宗、做采訪，功課做得扎實。這時候，將社會性重新強化到涉案劇中的能力和愿望都有了，只差機會——于是，《狂飆》的項目找到他時，他沒有絲毫猶豫。

開機之前，徐紀周和演員們聊各自的人生過往，聊張譯大學時期看過的戲、聊張頌文的廣東故事，聊阿如那（李宏偉飾演者）少年時期被霸凌的回憶，聊李健（李響飾演者）在部隊大院的成長經歷。這些烙印在演員生命中的經驗，也成就了《狂飆》中的一個個為人稱道的角色。同時，那也是屬于他們的“陽光燦爛的日子”。

以下為導演徐紀周做客鳳凰網文化直播間的文字實錄。

《狂飆》劇照

# 01

拍戲之前，我和演員們都聊了些什么

鳳凰網讀書：你有一個特點，你跟演員聊戲基本上是不聊劇情和角色的，你喜歡聊人生。

徐紀周：（作為一個演員）他只要愿意跟我聊，他肯定還是希望演到這個角色的。但只聊戲，我覺得總會有隱蔽性和欺騙性，或者說他要取悅于導演，會掩蓋他身上一些東西。這個時候你跟他聊點別的，超過半個小時，人就很難掩蓋真實的自己，你能看到他真實的樣子、放松下來的樣子。我拍戲是希望演員能把真實的生活狀態拿出來，那是他最自如的部分，能讓觀眾相信。不然好多生活戲的戲感特別強，我是比較反感這么去表演的。

鳳凰網讀書：聽說張譯老師找你的時候，帶了一大堆問題來？

徐紀周：對，他的問題非常細，坦率說有的戲可能我剛想到一，人家已經想到二、三了，所以每一場出來才那么有爆發力。他最在意的就是他的人物的發動機，“你驅動我我就可以去動，但是如果發動機不準，我找不著，我這個人物沒法往前推”。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：他跟你其實是同級的？

徐紀周：我是97年考上的中戲導演系，張譯是97年去了戰友話劇團。他說他當時把能借到的話劇劇本全看了，好多都是中戲圖書館里特老的劇本，蘇聯劇本，他全看了。我記得當時有一個戲叫《我可憐的馬拉特》，我上學的時候演過那個劇本片段，我說你怎么看過那個戲，那戲挺偏的。他說看過，而且排練過。我們倆演的還是同一個片段。

后來他說在“戰友”，他基本上把中戲北電的畢業匯報的戲都看了。我就很詫異，因為“戰友”離我們挺遠，90年代交通也不便利。而且他說了好多劇本名，我那時候看書單上有，在圖書館看見過，但是我都看不完，他都看完了，真的好厲害。

鳳凰網讀書：聽說選角階段你和張頌文之間有個小插曲，剛開始你把劇本遞給他了，但是遲遲沒有得到回復。

徐紀周：他當時好像在拍新劇，一直沒反饋，我們跟其他人談得七七八八了，突然間他說他看了三集，想跟我聊聊。因為我之前看過他演的《掃黑決戰》和《隱秘的角落》，覺得這個演員演得很好，讓我很好奇。

見面之后，張頌文問我的第一個問題是，“你為什么要去廣東拍呢？”我說廣州的環境讓我很新鮮，讓我想到了好多小時候看的TVB劇。他就開始給我講廣東的風土人情，講他小時候的經歷。他特別有表達欲望，有對家鄉的巨大的眷戀。我作為一個北京城南角的孩子，聽著既新鮮又感動。他和我聊了很多在廣東拍的戲，很多讓他很不滿意，因為沒有把廣東拍出來。我覺得這個演員如果來了，會把他對于故鄉的強烈情感放到戲里，因為《狂飆》講的也是關于成長的一段歲月嘛。所以我就跟制作方說，你一定把他弄來，不然我會擰巴很長時間的。

鳳凰網讀書：那天晚上是在他租的京郊小院，腿上都是被蚊子叮的包？

徐紀周：是，他旁邊就放了一個花露水，他說你要難受你噴兩下。夏天北京的室外，天，他旁邊開了一個燈，蚊子全過來了。我當時很奇怪，為什么不叮他光叮我，這蚊子還是家養的嗎？

鳳凰網讀書：他看完劇本后有沒有提出什么問題？

徐紀周：當時我們聊到菜市場，頌文說高啟強為什么一定要賣魚？如果沒有特殊原因的話，他可不可以是一個開排檔的？因為廣東每個菜市場中央都會有一個檔口，基本上是賣炒粉、炒牛河這類，那些攤販中午就在那兒吃，是一個信息交匯的地方。一般來講，這個炒檔的人都比較精于世故，會說話，這樣他才能攬客。如果高啟強后面八面玲瓏的話，他也應該是這樣一個人。

我說“賣魚”這個事不能換，它后面有好多設計，比如告訴老默“想吃魚了”。但是我覺得他說的很有道理，所以安欣給他列書單那場戲，原來設定在小吃店里，我把它改到了檔口，也真招了一個在檔口炒菜的，那個火燒旺了之后，畫面會很好看，同時菜市場所有人也能觀察到，警察來了，說愿意跟你一塊吃個飯，這是在所有人面前的表演，高啟強的虛榮和存在感能被強化出來。因此安欣開書單這件事，在惺惺相惜之余又多了一層意思：高啟強在賣弄，賣弄跟警察的關系。其實我們拍的時候，頌文就是有的話小聲說，有的話大聲說，“安警官交代的，我一定辦好”，這是演給其他人看的。

這場戲的意味比我原來想的豐富很多，這是受頌文啟發，這個檔口讓我們完成了更多的戲劇功能。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：說到書單，你知道《孫子兵法》已經快賣斷貨了嗎？聽說之前不是《孫子兵法》？

徐紀周：原來是《窮爸爸富爸爸》，我覺得那個書特別有標志性。我大學時期，我們班同學、著名導演徐昂有段時間突然每天給我講理財，我說這家伙什么時候開始懂這個了？后來宿舍另外一個人說，他在看《窮爸爸富爸爸》。后來我發現好多人都在看，很暢銷，我去買《哈利波特》的時候也能看到，總之是2000年代特別有時代記憶的一本書。

而且我覺得高啟強反正是生意人，看這本書學學理財，讓錢生錢，也很正常。但最后沒找著2000年那版，精裝版放那又會穿幫，就換成了《孫子兵法》。其實我們還寫了《紅樓夢》《西游記》，當時安欣給他開的書單挺長的。

鳳凰網讀書：陳書婷在戲里很出彩，甚至現在有個詞叫“嫂系美學”，你是怎么把大嫂的氣場設計出來的？

徐紀周：我見高葉的時候，感覺她還不是一般演員為了上一個戲的那種表面寒喧，她真的很有欲望，講自己的童年往事，講自己少年求學，為什么上電影學院，說了很多。我特別喜歡演員身上的饑餓感，當她有這種饑餓感的時候，她的表達一定會超出我的文本。

《狂飆》劇照

我覺得高葉在《我是余歡水》里面就很性感，那種性感在國產劇里很少見到。《我是余歡水》的導演孫墨龍是個特別特別Nice的人，挺鼓勵她創作，她的造型、妝容都是自己弄的，她說別的戲里就不讓那么化。她還害怕自己主動性太強，會讓導演覺得不好控制。我說如果把陳書婷交給你，我也希望你先想一個你的妝容。她說沒問題。后來她就按自己的想法化，化得很濃，很冷艷。發型是我們造型師設計的，把她那個妝給強調出來。

我個人感覺國劇里其實不太容易見到攻擊性很強、很有魅力、有控制欲的女性角色。高葉跟我聊的時候提到一個叫《黃石》的美劇，她說特別喜歡劇里的大姐。我回家跳著把大姐的戲看了，大概知道她想要什么樣的效果。我說行，就按你這勁兒來，如果有一些太過的，再往回收。

鳳凰網讀書：為什么要找賈冰來飾演徐江，他身上的喜劇色彩對塑造一個黑社會老大有什么作用？

徐紀周：找賈冰是因為我們倆深交已久，沒有正式合作過，但是想合作。而且拍完之后我才看了他在《歡樂喜劇人》里的部分，之前我不知道他是喜劇演員，我只是覺得他是個好演員，因為我看過他的《囧媽》、《長安伏妖》和《搜救》，這三個人物區別挺大，但他都完成得很好。而且他什么樣的角色都能演，有自己的風格。所以我就把徐江交給他，相信他一定會演得跟別的黑社會不一樣。

鳳凰網讀書：你在寫劇本的過程中，有沒有明確覺得這個角色就應該哪個演員來演？

徐紀周：李響和高啟盛，都是給李健和蘇小玎量身訂做的。我們合作十幾年了，我對他們的性格和表演方式都比較了解。

李健是部隊大院出來的，他的成長環境讓他對體制內公務員的壓抑有一定體會。我覺得他先天身上就有那種氣質，我只是把這個氣質強化出來。你看一單元的李響沒那么亮眼，但到了二單元時就讓人印象深刻，他整個變得像個老干部，身上充滿暮氣，到哪兒都帶個茶杯。李健之前跟我聊起他在部隊大院的日子，好多這種氣質的東西，所以我覺得他一定會完成得特別好。李響人物的復雜性和后續的升華，觀眾對他的共情，都是二單元建立起來的。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：為什么塑造了一個高家弟弟這樣的角色？對劇情有什么幫助？

徐紀周：我是覺得高啟強需要一個助推力，而且他能這么快完成階級越級，以他原來的格局和生存環境來說，缺乏一些信服力。有了高啟盛的話呢，一切就合情合理，他在高啟強身邊起到了軍師的作用。

在最初的劇本設定里，高啟盛像個小綿羊一樣，但這在戲劇功能上會跟高啟蘭重合，所以就讓他變成了“斯文敗類”。其實他比他哥惡多了，他身上那種要證明自己的欲望，想把所有人踩在腳下的欲望特別強烈。所以他在面對機會的時候，比他哥哥要兇殘得多，而且無所不用其極。這家伙沒什么底線的，平時顯得很弱，但到發泄的時候特別極端瘋狂。這種兩極化的東西，蘇小玎一定能演出來，而且他是雙警家庭，社會上形形色色好多人，好的、壞的，他都見過。這樣極致的角色交給蘇小玎，我知道一點問題都沒有，他只會加分。

鳳凰網讀書：在配角選擇上，有哪些讓你印象深刻的事情？

徐紀周：說說李宏偉吧。和演員阿如那見面的時候，他挺瘦的，臉上帶著一種很粗野的攻擊性。然后我們聊天，他跟我說他是上戲的，我說上戲的怎么能長你這樣呢？他一臉無辜地看著我。后來我看資料，我說哎呀，《驢得水》是你演的。他在《驢得水》里是個很木訥的人，但是那天我看他充滿攻擊性，我心想這家伙塑造能力挺強。后來也是聊閑天，他說他小時候確實在農村長大的，經常被欺負、被霸凌。我說我們這里有個霸凌別人的角色，你能不能演？之后從造型上就把他打扮成村渣、村霸。

拍他欺負李青那段戲的時候，我看他真像壞人。我說你原來干過這事？他說，不是，導演，我確實是見過，但是我是被欺負的，小時候在我們村，我是李青那樣的人。

鳳凰網讀書：聽說有很多名場面，比如說兩個人在KTV里互相砸頭的段落，是碰撞出來的？

徐紀周：原劇本就是他砸了賈冰頭一下，賈冰又拿起酒瓶子砸了頌文頭一下。煙灰缸是橡膠的，是我們做的模具。但拍的時候，因為水晶的煙灰缸看著很沉，賈冰演的時候就砸了兩下。賈冰知道我要的點在哪，就是“我流氓，我一定要找回來，不能倒了面”。

《狂飆》劇照

其實我們那個瓶子是糖漿做的，就做了四五個，我給他們說戲的時候，還捏碎了一個。當時我還挺害怕，我說只能拍兩遍，拍完一條，咱把頭發里糖漿渣子掃出來，再來一遍。拍了兩遍，砸完了，那個勁都出來了。

然后頌文一出畫，賈冰演疼得不行，直接蹭上沙發了。頌文一看，說“導演，能不能再給我加個鏡頭，服務員走過去之后，我也疼得不行”。這樣的話，這場戲就會有一些戲虐感，化解了純黑幫斗爭的慘烈，會把一些傳統橋段消解掉。

# 02

《狂飆》三階段：草莽、江湖、廟堂

鳳凰網讀書：“狂飆”其實是來自于一首詞？

徐紀周：毛主席的詩詞《蝶戀花·從汀州向長沙》，頭兩句是“六月天兵征腐惡，萬丈長纓要把鯤鵬縛”。最后兩句是“國際悲歌歌一曲，狂飆為我從天落”。這是我從小被家里逼著背的，印象特別深。當時是要掃蕩舊社會的罪惡和腐敗，現在是我們政法系統內部刮骨療毒，自我革新，掃黑除惡常態化，再加上刀刃向內，教育整頓。所以“狂飆”一詞和這個劇的主題也相契合。

鳳凰網讀書：你是因為看了《茶館》，所以想拍這種三幕劇的形式？

徐紀周：不光是《茶館》，還有《北京人》《古玩》《天下第一樓》。這些戲都是三幕，每一幕有個核心大事件，在一個固定場景里講一個行業、幾個時代的變遷，群像式地展現人物，每個人物有自己的命運、自己的性格，非常豐富。我是學戲劇出身的，希望在電視劇里重現經典。但《狂飆》的三幕其實比較像美劇，13集一幕，然后每一幕通過一個核心大件，把社會各階層的人串聯到一塊。

鳳凰網讀書：為什么會選00年、06年、21年這三個時間節點？

徐紀周：這三個時代的治安有不同的特點。2000年中國開始出現貧富差距，且限于當時的刑偵手段，極端暴力犯罪比較多。我那時剛畢業，高群書導演帶著我拍《中國刑警》時看了好多卷宗，觸目驚心，國外各種奇案，中國都有原型發生；2006年的關鍵時代要素是房地產、巨額的財富、拆遷征地，好多暴力犯罪都是圍繞拆遷展開的；到了2021年，我們的掃黑除惡工作結束了，開始做掃黑除惡常態化，要去根，同時徹底打擊保護傘，倒查20年。倒查20年跟我這20年又能契合上，所以選了這三個時段。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：這20年的跨度給服化道、置景各方面都會帶來很大的考驗吧？

徐紀周：對，他們基本都當三個戲拍的。要在一個城市里展現三個不同時代的特點，首先就是選景。負責置景的同事告訴我，就內陸來說，第一，很多城市拍得太多了，有審美疲勞；第二，因為基建的速度太快，很多地方同質化嚴重。后來他們帶我去江門看，說你看這邊有華僑政策，有好多華僑回來，而且他們很多祖屋都留下了，建筑非常有特點，舊的和新的共存。我眼前一亮。你看一單元里的建筑好多都是舊廠街家屬樓那種，一下就能把觀眾拽回去。

道具的選擇則要看很多的資料，還要跟不同地區的人聊：你記憶中那個年代印象最深的是什么？因為每個人的記憶點會不一樣，要盡量找大家都有共同記憶點的東西，你找著一個，刺到觀眾的記憶點，他瞬間就會對這個東西共情，就會覺得你準。

《狂飆》劇照

造型也要有辨識度。我們在造型上定了三個階段：一階段叫草莽。因為基層的戲比較多，所以衣服穿得比較雜亂，但是一定要把“草莽氣”給弄出來；二階段叫江湖。強調一種階級的對立感，高啟強窮人乍富，全是大撞色的衣服，一看就是暴發戶，包括他手下那幫人，穿的都是那類風格。有人說黑社會是穿這樣嗎？我說黑社會穿什么沒有統一標準，這幫人想穿成這樣，他們要不斷顯示社會資源和社會地位，就會往那個方向去扮。同時莽村那幫人，穿的顏色比較暗淡，通過著裝色彩強調階層之間的對比；三階段叫廟堂。這個階段的斗爭是含蓄的，迂回的，表面波瀾不驚，暗流涌動，所有人的著裝就趨向于日常、含蓄，你不會看到有大的色彩，全部泯然于眾生。

鳳凰網讀書：高啟強到后來好像又“返璞歸真”，騎著電動車去買菜。

徐紀周：我們倆第一次坐那個小院里聊，他就向我描述高啟強第三單元的樣子，跟我心里想的很像。那時候他只看了三集劇本，第三單元還在拉大綱，后面的劇情都是他聽我說的。我覺得三單元不應該像二單元那么張揚，但我又不想人物每天穿中山裝，喝功夫茶。頌文跟我說，這個人這時候一定是最低調的，因為他跟官員打交道，如果還那么張揚，官員會覺得很危險，他跟官員走得近，一定在著裝上跟官員很像，而且他的氣場會比官員還小，還謙卑，這樣人家才會吸納他。我說太好了，聊完后我對他第三單元的形象會更清晰，劇本上也更往這個方向去調整。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：安欣有沒有一個原型？有觀眾覺得這個角色有點過于完美了。

徐紀周：我們去采訪，廣東那邊介紹來的第一個政法干部就一頭白發，跟安欣當時一模一樣。我說老師，您剛34？人家挺不好意思的。他跟我談話時，工作還在進行中，他也是很防范的，也在審視你，跟三單元的安欣很像。所以我跟他見面之后，就把安欣在三單元第一次出場調整成了那樣。

鳳凰網讀書：聽說現實中有的警察根本不求人，確實是一些很軸的基層干部。但是他也會遇到媽媽在ICU的情況。

徐紀周：對，確實有這種情況。采訪時候，他們跟我聊，孩子不上學，老人不得病，你感覺不到你跟社會的聯系，你可以自己鐵板一塊。但孩子上學、老人看病，誰都得遇上，到那時候都頭疼。說白了，資源分配畢竟沒有那么均衡。你媽得病了要做手術，得排到三個月之后，三個月之后人都沒了。那對方掌握了你的需求，打個電話下周安排手術，你能不讓你媽做嗎？

《狂飆》里始終都在講人情社會和法制社會的沖突。你說這時候怎么抉擇？如果你讓你媽做了，就算是錢都交足了，你也欠他一人情。人家說請您吃頓飯，慶祝阿姨康復出院，醫院大夫也作陪，你說你去不去？你去了，坐在那兒，這個交往就開始了。人家突然有一天找你幫忙，但在你職權范圍之內不違規，你幫了，人家說我要謝謝你，弄一車茅臺，跑你單位門口天天耗著你，這不給你找事？或者他下次再找你辦一個事，也在你職責范圍之內，但是這樣積累兩三次，你們其實就形成關系了。有一天他就會找你辦一個違規邊緣的事。

我看的資料里，好多干部都是這么一點點被拉下水的。我們設計安欣是孤兒，包括后面一直未婚，寫的時候就有人說偷懶，但是到現在我也沒有想到太好的解決辦法。如果他有這些軟肋，有孩子、妻子、老人，我覺得以高啟強的性格，他一定會拿這些攻擊安欣，那么你就一定會面臨情與法的抉擇。我把這種抉擇的兩難更多放到了李響、張彪身上。

掃黑除惡工作真的很難，堅守初心真的很難，雖然我們在劇作上幫安欣擋住了很多軟肋，但現實當中這些軟肋都是存在的，尤其是在這樣一個人情社會里，你要堅持法制精神，一直守規矩，不觸碰這些東西，不被拉攏下來，幾十年的時間是很難很難。所以要掃黑除惡常態化。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：高啟強有沒有原型？

徐紀周：他是一些案例的匯總，但并不是一個具體的人。比方說電力系統部分，涉及到“哈爾濱李氏兄弟”。還有大連的徐長元，他在土地招標時有一些手段，我們放到了莽村部分。至于性格方面，高啟強有一些人性共通的弱點，有一些貪婪，但也有人情世故的練達。以及頌文很多他自己對于故鄉、對于親人的情感表達，我都放到了高啟強的身上。

鳳凰網讀書：《狂飆》的官場語言寫得很好，這是如何做到的？

徐紀周：這個主要感謝與我合作的朱俊懿編劇，他家是山東濰坊政府大院的，他從小對這方面有接觸，見得比較多。另外是演員的加分，像張志堅、鮑大志老師，他們接觸過也扮演過官員，演起來很清晰。包括我們找的王秘書的演員鄭家彬，他家里也是政府機關的，他從小見過這個，知道大家怎么說話，話不說滿，話留半分，為自己留余地。好多官場話術，只有經歷過的，才知道這個話怎么說，怎么拿捏這個語氣。

# 03

從“打黑”到“掃黑”

鳳凰網讀書：你從什么時候開始接觸影視劇創作？

徐紀周：我1997年考上中戲，大二大三的時候開始寫劇本。黑澤明在自傳《蛤蟆的油》里說，很多人想當導演沒有條件，但你至少可以拿一根筆、一摞稿紙，把你的想法全寫下來。我看完那個就覺得應該自己寫劇本，寫完之后四處去投，有個劇本就到了高群書導演那里，他看完之后找到我，說你的劇本寫不錯。

鳳凰網讀書：什么題材的？

徐紀周：當時看了《羅拉快跑》，覺得還挺好玩的，三段式，生活有三種不同可能的方向，我自己也寫了一個那樣的。他說你這個沒法拍啊，我現在在各地采訪公安，拍一個紀實的刑偵片《中國刑警》，你要是下去采訪，能把劇本寫出來，我就讓你拍。我說那也行啊。那個時候你還敢挑？能當導演拍啥都行，然后我就去采訪了。

我一個大三學生，采訪的時候直接開了眼，各種各樣的案子。當時選了一個案子，兩個情侶鬧別扭，男孩把女孩殺了，殺死之后把尸體扔到廁所里，還拿墻給砌上，后來把那白骨挖了出來。我當時起了個比較商業的名，“白骨奇案”。拍完就跟高導建立了聯系，之后又跟著他拍了《打黑風暴》，當時是2001年，全國正開展“打黑專項斗爭”。“打黑”打的都是劉華強那種，就是當地惡霸，跟政治勾聯很少。

鳳凰網讀書：你怎么看中國早年的涉案劇？

徐紀周：引我入行的是高群書導演，他學新聞出身，跟我們學戲劇的不一樣，沒那么自我。我看他拍的《命案十三宗》，會覺得里面有很強的作者悲憫，但同時視角上又很克制，那是新聞調查所賦予他的。那個時候的涉案劇，我覺得都有特別強的社會性，像高導拍的《征服》、管虎導演拍的《黑洞》、王冀邢老師的《黑冰》、海巖老師的涉案言情劇......《重案六組》拍攝之前，全國的案卷都拿去看。

鳳凰網讀書：還有一個童年陰影的存在，《紅蜘蛛》。

徐紀周：《紅蜘蛛》屬于紀實的。我那時還小，不明白那些戲為什么引起那么大的震動。但是當時間維度被拉開，我覺得它們所反映的社會性，跟那個時代的情感共鳴，特別強烈。

2004年，涉案劇退出黃金檔。后來互聯網網劇逐漸興起，又把中國的涉案劇帶了起來。但是這一批網劇受西方片和韓片影響較大，形式感強，影像風格較為強烈。我和《心理罪》的作者雷米聊天，也聊過大家還是偏重影像和形式化的表達，偏重奇觀性的表達。特別強調社會屬性的作品沒那么多。

《征服》（2003）

所以我特別希望再拍一部警匪戲，能把這種社會屬性的東西強化進去。《狂飆》這個機會來的時候，我毫不猶豫就接了。說是向傳統致敬會有些狂傲，但其實真的是跟前輩導演學來的手藝，他們精益求精，采訪，調研，努力描摹、還原社會的真實，生活的真實，塑造人物也按著一種寫實的方式去塑造。有人說《狂飆》是一個老派的作品，我覺得是很大的褒獎。

鳳凰網讀書：你大學沒畢業就去各地采訪，你采訪什么樣的人？他們為什么會跟你說實話？

徐紀周：我也不知道人家說的是不是實話，我一個小孩，啥也不會，就瞎問唄。采訪安排我去公安局，坐那兒先吃飯，然后人家給你案子，看你挑上哪個。我說這個案子不錯，他說這案子xx辦的，就把辦案人叫過來繼續說，誰去的現場，誰抓的人，誰負責審的——當時不同環節還不是一個人。我就問當時怎么個情況啊？抓的時候費了什么勁啊？人家看你是小孩，覺得你這干嘛呢，也不愿跟你聊那么多。

那時候我還是不太會采訪，現在去的話就會好一些，你的氣場不要太強，不要咄咄逼人。我跟人家瞎聊，聊點正事，聊點家常，盡量晚上約著吃個飯。采訪場合大家都會比較拘著，怕說錯話。到晚上吃飯，人家沒那么多防衛了，就多聊。但是別老圍著你的采訪目的聊，要多聊一聊人家自己，聊一聊這個歲數正常的話題：老人身體，小孩上學，年輕的聊一聊談戀愛的事。等放松下來再聊到工作的事，他就會給你講出不同面的東西。其實這和我們拍戲一樣，別光盯著案件本身去拍，那就太干了。

鳳凰網讀書：在《狂飆》里你也拍了很多吃飯的戲，現在腸粉、豬腳面都火了。

徐紀周：吃飯是一個儀式，也是一個手段，大家都不是為了吃飯，而是通過吃飯完成其他目的。高啟強和安欣的斗爭延續20年，從一盒餃子起，到最后一盒餃子結束，是個儀式感的東西。他倆的較量從頭到尾也沒有拿槍互相指腦袋，我覺得那個東西好俗啊，就是爛梗。一頓飯，表面波瀾不驚，內里波濤洶涌，一次一次的試探，一次一次的考驗都在里面了，這個才高級。

《狂飆》劇照

# 04

一個寫警匪戲的人，愛看汪曾祺

鳳凰網讀書：這部戲在劇本創作時最主要的困難是什么？

徐紀周：《狂飆》就是自我設置障礙。我跟朱俊懿共同定了個標準：從人物到故事橋段、事件設計，打死不跟別人一樣，打死不跟自己一樣。這也是上學的時候我們老師教的。還有一個是不注水，我們盡量讓這個戲密度特別大，信息量密集的同時，節奏凌厲。要做到這一點，首先劇本里事件塞得特別多，反轉特別密集。現場拍的時候，演員盡量多演，演出不同的方案。最后雖然素材量特別大，但到剪輯的時候下刀又特別狠，該刪的刪，這樣看起來才能很酣暢淋漓。

鳳凰網讀書：好的劇本有什么特點嗎？

徐紀周：好的劇本一定是人物寫得好。劇本是寫給演員看的，人物寫得好，演員才會有欲望。演員班子搭起來，你這個戲才能拍。觀眾最終看的不是劇本，是你的戲。演員愿意來演，你這個戲才能拍得成。

鳳凰網讀書：高群書導演評價你文學功底很好，能不能介紹一些對你影響比較深的文學作品？

徐紀周：汪曾祺，我從高中就喜歡。他的東西百讀不厭，我現在有時候心煩了，也是看他的東西。他對生活的態度，文字當中獨特的節奏和悲憫感、對故土的眷戀，我特別喜歡。而且他的文字讀起來很親切，沒有任何的壁壘和障礙。我每次讀汪曾祺就像吃家鄉飯一樣，無比舒適。我寫劇本也像汪老師的散文那么寫，強調閱讀感，讓人能讀得進去。

鳳凰網讀書：你是會有很多閑筆嗎？

徐紀周：我會有一些場景、氣氛、心境的描述，演員不一定完全遵循，但我會把我對于這場戲的想法描述清楚。比如一單元最后兩個人在十字路口相見，眼神已經不一樣了。“高啟強眼里頭有一絲得意，又有一絲躲閃，安欣決絕地從他身邊走過，兩人擦肩而過，漸行漸遠。鏡頭拉開，他們走向了彼此未知的命運。從此，天上云霓可能注定再也無法交錯......”我自己寫的時候，感覺就是拍了一遍。

《狂飆》劇照

鳳凰網讀書：張譯和張頌文都是七零后，你們有沒有什么共同的時代記憶？

徐紀周：頌文看了我劇本里音像店那場戲，他說導演，為什么弄音像店？我說我對盜版碟印象特別深刻，當時去新街口，全是盜版DVD。他說，是，我們那時候也去新街口淘碟。那時候好多去電影學院賣碟的，拎著個旅行箱，打開全是新碟。然后送到系辦公室，老師挑完了，學生才能挑，好多藝術片、老片，學生老師都愛買。這個經歷我們倆一聊，特別共情，是我們自己的陽光燦爛的歲月。