“要把脆弱地區(qū)、脆弱人群保護(hù)起來(lái)”。

1月7日，防疫“新十條”屆滿一月，接受澎湃新聞采訪的不同專家都認(rèn)為，加快引入、研發(fā)和審批上市有效的抗病毒藥物、長(zhǎng)效的疫苗，以及保護(hù)脆弱人群是接下來(lái)防疫的重點(diǎn)。

7日，也是春運(yùn)首日，據(jù)交通運(yùn)輸部副部長(zhǎng)徐成光此前介紹，初步研判，今年春運(yùn)期間客流總量約為20.95億人次，比去年同期增長(zhǎng)99.5%。

目前，一些城市度過(guò)感染高峰，還有許多地區(qū)正在“爬坡”，或在艱難面對(duì)“重癥”高峰。在病毒學(xué)家陸蒙吉看來(lái)，春運(yùn)將對(duì)農(nóng)村等防疫脆弱地區(qū)帶來(lái)巨大沖擊，因此亟需控制人流“壓峰”，與此同時(shí)，要加快培訓(xùn)社區(qū)醫(yī)生，識(shí)別高危人群并及時(shí)給服抗病毒藥物，以減少重癥發(fā)生。

“治本的藥物才能夠真正阻止病情發(fā)展”，深圳市第三人民醫(yī)院院長(zhǎng)盧洪洲認(rèn)為，有效的抗病毒治療藥物非常重要。行政法學(xué)者沈巋則建議，“在人命關(guān)天的緊急形勢(shì)下，采取應(yīng)急流程，保障有效藥物進(jìn)口”。

“監(jiān)測(cè)”也是受訪專家提到的關(guān)鍵詞。“我們要掌握第一手的資料，否則做出來(lái)的判斷是不精確的”，陸蒙吉呼吁監(jiān)控感染情況和毒株變異動(dòng)向。盧洪洲也認(rèn)為，接下來(lái)有必要對(duì)病毒的致病性做更嚴(yán)密的監(jiān)測(cè)。

“這個(gè)疾病的防控非常困難，要從科學(xué)性的角度重新來(lái)判斷，理性地來(lái)判斷。” 流行病學(xué)專家姜慶五說(shuō)。

以下是澎湃新聞對(duì)病毒學(xué)家、德國(guó)埃森大學(xué)教授陸蒙吉，美國(guó)微生物科學(xué)院院士、深圳市第三人民醫(yī)院院長(zhǎng)盧洪洲，流行病學(xué)專家、復(fù)旦大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授姜慶五，和行政法學(xué)者、北京大學(xué)法學(xué)院教授沈巋等人的采訪。

“醫(yī)療資源儲(chǔ)備，人員培訓(xùn)等工作要早做”

澎湃新聞：就你的觀察，這一個(gè)月來(lái)，有哪些問(wèn)題顯現(xiàn)出來(lái)是需要關(guān)注的？

陸蒙吉：我們前面一直提倡要進(jìn)行醫(yī)療資源儲(chǔ)備，就是指藥品。現(xiàn)在治療新冠相關(guān)疾病需要的藥，一個(gè)是抗病毒藥，一個(gè)是一般對(duì)癥的藥，最基本的就是退燒，咳嗽，鼻塞這些。另外要進(jìn)一步治療的話，就是氧氣，現(xiàn)在一些地方還比較缺。

第二個(gè)就是人員培訓(xùn)問(wèn)題。像對(duì)社區(qū)醫(yī)生培訓(xùn)如何使用抗病毒藥，這個(gè)工作應(yīng)該早做。

張文宏教授講得很清楚，社區(qū)在黃金72小時(shí)內(nèi)，必須要采取行動(dòng)。首先一點(diǎn)，你要去監(jiān)控，進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，這個(gè)人的年齡、身體狀態(tài)、基礎(chǔ)疾病情況，感染以后的身體狀況，有沒(méi)有高燒，肺的情況，有沒(méi)有發(fā)生肺炎……然后做出一個(gè)比較合理的決策，要不要對(duì)他投入抗病毒藥。這個(gè)工作都是需要前面進(jìn)行培訓(xùn)的。

假如發(fā)現(xiàn)有些人指標(biāo)都不好的話，肯定要開(kāi)始用藥。Paxlovid在感染以后第二天到第五天用才有用，不然的話沒(méi)有意義。

現(xiàn)在基本的判斷，都有很清楚的指南，應(yīng)該怎么做，像社區(qū)醫(yī)生也是可以掌握的。有些用藥以后還不能夠阻止重癥發(fā)生的，再送到醫(yī)院去。

大部分情況，在社區(qū)肯定是可以解決掉的。很多農(nóng)村地區(qū)疫情還在發(fā)展之中，現(xiàn)在還來(lái)得及，這個(gè)工作要去做，需要政府來(lái)投入。

上海閔行社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心的醫(yī)生給患者問(wèn)診開(kāi)藥。

另外，疫苗接種率有必要提高，包括最后一點(diǎn)，我從前年開(kāi)始一直講的，一定要進(jìn)行全民教育，把我們現(xiàn)在的知識(shí)要傳授給大眾，讓大眾能夠做出一個(gè)比較好的判斷。

盧洪洲：我覺(jué)得要讓老百姓知道新冠可以引起肺炎，盡管青壯年癥狀比較輕，但是老年人、腫瘤病人，有基礎(chǔ)疾病的人群還很可能出現(xiàn)重癥肺炎，有生命危險(xiǎn)。所以感染以后，需要使用有效的抗病毒治療藥物，阻止病人發(fā)展為重癥。

現(xiàn)在病房里面有這么多的重癥病人，如果他們起病后，家屬第一時(shí)間能夠意識(shí)到這個(gè)病人有可能發(fā)展為重癥，給他口服五天藥，就不至于發(fā)展到重癥——我說(shuō)的這個(gè)藥物，一定是真正的抗新冠病毒的藥物，現(xiàn)在我們很多宣傳用一些清熱解毒的藥物，降低體溫，緩解癥狀，那個(gè)是治標(biāo)不治本，治本的藥物才能夠真正阻止病情發(fā)展。

而老年人、有基礎(chǔ)疾病的人，最佳的用藥時(shí)間是感染后的第一個(gè)禮拜，等到第二個(gè)禮拜、第三個(gè)禮拜，他發(fā)展為重癥，再用這些抗病藥物效果會(huì)差很多，一旦出現(xiàn)呼吸衰竭，多器官功能衰竭，要花大量的人力物力。所以第一時(shí)間給他用上對(duì)應(yīng)治療新冠病毒感染，抗病毒的治療藥物，非常關(guān)鍵。

此外，我們?nèi)绻軌蛟琰c(diǎn)接種疫苗，即使不能夠完全避免感染，也可以減輕癥狀。三個(gè)月之內(nèi)接種過(guò)（新冠）疫苗的有一些感染者沒(méi)有出現(xiàn)典型癥狀，是因?yàn)橐呙绲谋Ｗo(hù)作用。而這一波疫情，我們大多數(shù)人的疫苗接種時(shí)間已經(jīng)超過(guò)了三個(gè)月，免疫保護(hù)作用已經(jīng)失去了，所以重癥病人多了，大家都有癥狀了，兩者是有關(guān)系的。

澎湃新聞：這一波疫情下來(lái)，你覺(jué)得有可以總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)嗎？

姜慶五：我覺(jué)得疫苗的效果需要科學(xué)家好好地評(píng)估，要把最好的藥物和疫苗給到民眾，尤其是把年紀(jì)大的、有基礎(chǔ)疾病的人保護(hù)起來(lái)。

我們這一回，一些藥物沒(méi)有組織好、準(zhǔn)備好，造成搶購(gòu)，要吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不能把這個(gè)事情光看做民眾的搶購(gòu)行為，看看能不能有什么渠道來(lái)改善，也學(xué)習(xí)國(guó)際上疫情來(lái)了藥物流通的情況。

比如說(shuō)輝瑞的專門治療新冠的藥物（Paxlovid），在中國(guó)香港，以及日本、英國(guó)、美國(guó)等地區(qū)，如果感染者年紀(jì)比較大、出現(xiàn)持續(xù)高燒、有一些基礎(chǔ)病、慢性病，可以通過(guò)家庭醫(yī)生，社區(qū)醫(yī)生開(kāi)這款藥，病人拿著適當(dāng)?shù)淖C件到藥房領(lǐng)藥，所以醫(yī)院的壓力相對(duì)緩和一點(diǎn)。

Paxlovid 視覺(jué)中國(guó) 圖

如果這個(gè)藥的副作用是在可控制的情況下，供應(yīng)可以放開(kāi)一點(diǎn)，不要限制很緊。如果高風(fēng)險(xiǎn)人群一開(kāi)始就能拿到最好的藥，我覺(jué)得會(huì)減緩重癥的情況。

其次，有些公共場(chǎng)所的防護(hù)措施我覺(jué)得還可以保留，比如說(shuō)公共交通上要強(qiáng)調(diào)戴好口罩，做好個(gè)人的防護(hù)。我們一定要經(jīng)過(guò)這樣的過(guò)程，社會(huì)才能真正的放開(kāi)。

建議采取應(yīng)急流程，保障有效藥物進(jìn)口

澎湃新聞：目前國(guó)內(nèi)還處于防疫轉(zhuǎn)型期，短期內(nèi)發(fā)熱門診、急診、重癥等科室醫(yī)療資源緊張，用于新冠治療的抗病毒藥物也存在搶購(gòu)或代購(gòu)高價(jià)藥、仿制藥的情況，你覺(jué)得政府層面可以采取哪些舉措，有利于改善當(dāng)前的情況？

沈巋：同這個(gè)問(wèn)題直接相關(guān)的法律是《中華人民共和國(guó)藥品管理法》（以下簡(jiǎn)稱《藥品管理法》）。總體上，我認(rèn)為政府應(yīng)該監(jiān)督和保障藥物的合法進(jìn)口、合法生產(chǎn)、合法供應(yīng)以及合法使用。

在這樣的一個(gè)大的指導(dǎo)方針之下，具體來(lái)講，我認(rèn)為有幾點(diǎn)是需要注意的。第一，保障有效藥物的進(jìn)口，在人命關(guān)天的緊急形勢(shì)下，應(yīng)該對(duì)藥物進(jìn)口采取相應(yīng)的應(yīng)急流程。

第二，在藥物供應(yīng)緊缺的情況下，一方面，政府應(yīng)與國(guó)內(nèi)外的企業(yè)溝通和聯(lián)系，加強(qiáng)進(jìn)口、生產(chǎn)和供應(yīng)；另一方面，政府對(duì)于民間的搶購(gòu)代購(gòu)應(yīng)當(dāng)予以適度的寬容，但不是無(wú)底線的寬容，還是要適當(dāng)?shù)剡M(jìn)行監(jiān)管，預(yù)防出現(xiàn)假藥、劣質(zhì)藥物的風(fēng)險(xiǎn)。

第三，目前就醫(yī)非常困難，我覺(jué)得可以通過(guò)網(wǎng)上問(wèn)診方式來(lái)加強(qiáng)指導(dǎo)。因?yàn)橐环矫嬲蚕Ｍp癥盡量不要去醫(yī)院，避免擠兌醫(yī)療資源；而一方面，民眾畢竟不是專業(yè)人士，網(wǎng)絡(luò)問(wèn)診（電話或視頻）可以讓患者本人、患者家屬、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等都獲得專業(yè)人士的指導(dǎo)。

之所以有這個(gè)想法，是因?yàn)槲覐奈⑿湃褐辛私獾剑袀€(gè)群友的家中老人在養(yǎng)老院，老人肺部出現(xiàn)了白點(diǎn)，但是因?yàn)榭乖噭┚o缺，沒(méi)辦法檢測(cè)是新冠感染，還是冬季的肺炎發(fā)作。在這種情況下，養(yǎng)老院的護(hù)理人員也不清楚該用什么藥，只能詢問(wèn)家屬的意見(jiàn)要不要打抗生素。但家屬不是專業(yè)人士，在群里問(wèn)醫(yī)生朋友，也很難得到明確的指示。我相信這不是簡(jiǎn)單的個(gè)例，在一定范圍是普遍存在的。

第四，要堅(jiān)決打擊哄抬價(jià)格等藥品價(jià)格違法行為，這個(gè)在《藥品管理法》第84條有明確的規(guī)定。

澎湃新聞：你此前提到必須首要關(guān)注脆弱人群的健康安全問(wèn)題，具體有什么建議嗎？

沈巋：第一，要加強(qiáng)對(duì)脆弱人群的統(tǒng)計(jì)，有針對(duì)性地保證供應(yīng)。比如說(shuō)抗原試劑、藥物的供應(yīng)，也許對(duì)于青壯年者和脆弱人群可以有不同的調(diào)配。在清零政策實(shí)行的時(shí)候，政府動(dòng)用基層的力量，對(duì)脆弱人群進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，為獨(dú)居老人提供生活必需品等。到了防疫轉(zhuǎn)型期間，也是完全可以做到的，社區(qū)可以通過(guò)微信、電話、上門等方式及時(shí)知道脆弱人群的一些需求。只有統(tǒng)計(jì)作為一個(gè)基礎(chǔ)，才能夠更好地調(diào)配有限資源。

2022年12月22日，山東棗莊，山亭區(qū)徐莊鎮(zhèn)流動(dòng)醫(yī)療救治小分隊(duì)在米山頂村向村民免費(fèi)發(fā)放退燒藥。視覺(jué)中國(guó) 圖

第二，要保障脆弱人群購(gòu)買生活必需品，尤其是需要注意孤寡老人。我曾經(jīng)在美國(guó)疫情特別嚴(yán)重的時(shí)候，在那里待過(guò)一段時(shí)間。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的商品供應(yīng)比較緊張，有的商場(chǎng)就采取一些措施，規(guī)定8點(diǎn)到9點(diǎn)只讓老人進(jìn)來(lái)購(gòu)物，9點(diǎn)以后其他的顧客才能夠進(jìn)去。我也看到商場(chǎng)里有許多代購(gòu)人員，相當(dāng)于我們這邊的快遞。我覺(jué)得這些都是很有效的照顧脆弱人群的方式。

第三，要保障對(duì)脆弱人群的醫(yī)療問(wèn)診。怎么能夠保證脆弱人群的醫(yī)療問(wèn)診，在疫情暴發(fā)時(shí)期是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。尤其是，他們一開(kāi)始可能是輕癥，如果采取措施不當(dāng)，很有可能會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)橹匕Y。我看到張文宏醫(yī)生提到黃金72小時(shí)是非常重要的，怎么讓脆弱人群在黃金72小時(shí)內(nèi)得到及時(shí)的醫(yī)療問(wèn)診，包括但不限于通過(guò)上面所說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)問(wèn)診，我覺(jué)得是需要認(rèn)真考慮和對(duì)待的。

人口大規(guī)模流動(dòng)對(duì)農(nóng)村地區(qū)的沖擊巨大

澎湃新聞：目前防疫主要面臨的挑戰(zhàn)是什么？

陸蒙吉：現(xiàn)在所有的挑戰(zhàn)都存在，一個(gè)是醫(yī)院門診，很多人說(shuō)門診數(shù)量降低。但像春運(yùn)這樣大的人流，肯定要增加感染人數(shù)，這里邊就會(huì)有一部分人需要就醫(yī)，可能門診也會(huì)排隊(duì)，而且不單是在上海排，會(huì)在郊區(qū)排隊(duì)，在農(nóng)村排隊(duì)。

2022年12月15日下午，廣州番禺區(qū)石樓鎮(zhèn)社區(qū)服務(wù)中心發(fā)熱診室門口。澎湃新聞?dòng)浾?陳緒厚 圖

目前在大城市，重癥人數(shù)正在爬峰，很難預(yù)測(cè)爬到什么樣的高度才能停止。1月6日發(fā)布了一個(gè)數(shù)據(jù)，春運(yùn)客運(yùn)總量要達(dá)到20億人次，20個(gè)億代表了疫情一個(gè)非常大的沖擊波。

要干預(yù)的話就應(yīng)該控制人流，這是非常重要的、基本的。當(dāng)然，抗病毒藥這些醫(yī)療儲(chǔ)備要投放，這個(gè)有共識(shí)。

我們可以在很多環(huán)節(jié)上進(jìn)行緩解，但是最重要的，要從源頭（人流）上去管理，否則后面產(chǎn)生的病人數(shù)量是源源不斷的。

澎湃新聞：人口大規(guī)模流動(dòng)，你認(rèn)為會(huì)給防疫帶來(lái)怎樣的壓力？

陸蒙吉：就是感染人數(shù)增加，而且會(huì)在目前疫情還沒(méi)有展開(kāi)非常強(qiáng)烈的地方，特別是一些農(nóng)村地區(qū)，會(huì)展開(kāi)加劇傳播。這些地區(qū)的醫(yī)療資源可能比大城市缺乏，它造成的后果我們現(xiàn)在還是無(wú)法估計(jì)，也不愿意去想象的。

我覺(jué)得現(xiàn)在很多人對(duì)這個(gè)問(wèn)題可能還沒(méi)有認(rèn)識(shí)。我昨天看到一個(gè)報(bào)道，有地方政府號(hào)召非必要不返鄉(xiāng)，底下（評(píng)論）都是“我是非必要，但是我要回鄉(xiāng)”，他可能不了解醫(yī)院里面現(xiàn)在的情況。

這種規(guī)模的感染可能對(duì)農(nóng)村、對(duì)老人會(huì)造成很大打擊，他可能長(zhǎng)久不能再參與社會(huì)活動(dòng)，不能給你照顧小孩子，需要年輕人照顧。

這個(gè)數(shù)量是很龐大的，你想想對(duì)我們國(guó)家整個(gè)的健康壓力是多大。

澎湃新聞：對(duì)于春運(yùn)期間的防疫，你有哪些提示？

沈巋：今年春運(yùn)與前兩年不同的是，以往清零政策下整體的環(huán)境基本是“干凈”的，絕大部分人不是病毒攜帶者，只有很少的人攜帶病毒。大家相對(duì)比較放松。現(xiàn)在相當(dāng)于說(shuō)病毒隨處可在，傳染病毒的可能性毫無(wú)疑問(wèn)比以前更強(qiáng)了，要更加引起防范。

第一，政府可以倡議，但是并不強(qiáng)求，春節(jié)期間減少外出。當(dāng)然，這種倡議是要有一些理由的，比如說(shuō)可以減少傳播規(guī)模的擴(kuò)大，減少對(duì)家里老人的傳染風(fēng)險(xiǎn)等。

第二，應(yīng)該要求公共交通工具的使用者佩戴口罩，盡管有的人已經(jīng)陽(yáng)康了，覺(jué)得自己不會(huì)再傳染了，但是我覺(jué)得政府還是應(yīng)該提出要求。戴口罩不僅是照顧自己，也是照顧他人。

第三，我曾經(jīng)在國(guó)際旅行時(shí)，見(jiàn)有國(guó)際航班給每名乘客發(fā)一小包消毒濕紙巾。一般的乘客坐下來(lái)之前，會(huì)把自己的桌子、椅子、安全帶等都擦一遍。我覺(jué)得政府其實(shí)也可以要求鐵路公司和航空公司繼續(xù)堅(jiān)持消毒處理，并考慮給乘客提供消毒濕紙巾，一旦提供了，大家就會(huì)想到對(duì)自己的乘坐空間還可以做相應(yīng)的消毒。

第四，增加清洗和消毒公共衛(wèi)生間的頻次。

我覺(jué)得這些措施并不能夠完全防止疫情的傳播，只能是盡可能地減少高載量病毒的傳播和減少傳染的可能性。

XBB是否會(huì)成為優(yōu)勢(shì)毒株，尚待時(shí)間檢驗(yàn)

澎湃新聞：現(xiàn)在美國(guó)流行的毒株XBB，我們應(yīng)該如何看待它？

陸蒙吉：現(xiàn)在的研究就是說(shuō)，它確實(shí)是有一定的免疫逃逸率，可能會(huì)成為優(yōu)勢(shì)毒株，但是在美國(guó)，它還需要時(shí)間來(lái)檢驗(yàn)。

XBB現(xiàn)在主要是在東部傳播，是不是會(huì)在美國(guó)全面展開(kāi)。可能性有，但是我們所有研究這些優(yōu)勢(shì)毒株的，都是一個(gè)歷史性的回顧，很難說(shuō)就是它。

之前也有很多看著會(huì)成為優(yōu)勢(shì)毒株的，最后在全球沒(méi)有流傳。比如阿爾法沒(méi)有全球流行，伽馬主要局限在巴西或者秘魯，它確實(shí)有一定傳播的廣度，但是對(duì)在歐洲的影響相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小。

所以XBB是不是會(huì)成為全球優(yōu)勢(shì)株，這個(gè)我們不清楚。但是你不能排除它。

假如它已經(jīng)在國(guó)內(nèi)出現(xiàn)，很多人問(wèn)，會(huì)不會(huì)造成二次感染？我說(shuō)不是二次感染，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有很大的人群還沒(méi)有感染過(guò)。它假如跟BA.5、BF.7競(jìng)爭(zhēng)有一定優(yōu)勢(shì)，能夠取代它的話，我們接下來(lái)幾個(gè)星期看到的，可能就是XBB的疫情。

如果沒(méi)有及時(shí)監(jiān)測(cè)，未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)是非常大的。因?yàn)槿虿还庥羞@幾個(gè)毒株，它們的動(dòng)態(tài)變化非常大，隨時(shí)可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新的毒株，在局部突然有一個(gè)非常大的擴(kuò)散。

具體在中國(guó)到底是哪一個(gè)毒株后面繼續(xù)流傳，必須要經(jīng)過(guò)比較系統(tǒng)的監(jiān)控才知道。目前普遍認(rèn)為XBB毒株的致病性沒(méi)有增加，但是隨著感染例數(shù)增加的話，大家會(huì)得到更準(zhǔn)確的答案。

“要壓峰，要監(jiān)測(cè)感染情況和毒株變異”

澎湃新聞：你認(rèn)為下一階段防疫的重點(diǎn)是什么，有哪些建議？

陸蒙吉：重點(diǎn)還是要緩慢整個(gè)感染過(guò)程。目前國(guó)內(nèi)感染波在一部分地方可能逐漸在消退，但是重癥波在很多地方還在爬坡。（像德國(guó)）在感染爬坡的情況下，都會(huì)收緊政策——不做的話，波就會(huì)越擴(kuò)越大。

我認(rèn)為必須要壓峰。壓峰就是要進(jìn)行人流的管理，陽(yáng)性病人要繼續(xù)進(jìn)行檢測(cè)，我們現(xiàn)在一般采用的就是抗原檢測(cè)，及時(shí)隔離陽(yáng)性患者，通過(guò)這樣來(lái)減緩傳播速度。

目前很多人認(rèn)為有些地方已經(jīng)過(guò)峰了，對(duì)于有些居住密度比較高的城區(qū)，可能現(xiàn)在確實(shí)已經(jīng)過(guò)關(guān)了，但是對(duì)非城市中心的或者是農(nóng)村地區(qū)，它的感染程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)到過(guò)峰的時(shí)候。所以在其他這些地區(qū)，疫情繼續(xù)發(fā)展的話，現(xiàn)在大醫(yī)院已經(jīng)滿員了，很多病人找不到床位，可能造成巨大的額外傷亡。這是在公共衛(wèi)生管理中間不應(yīng)該出現(xiàn)的，而且我們是有可能避免的。

最重要的一點(diǎn)，我還是要呼吁，先把監(jiān)測(cè)做起來(lái)，我們要掌握第一手具體的資料，否則不可能做任何的判斷，或者做出來(lái)的判斷也是模棱兩可或者不精確的。越不精確，大家就越不好去做將來(lái)的一些計(jì)劃。

而且現(xiàn)在是第一波，我們現(xiàn)在都在討論第二波第三波的問(wèn)題，（沒(méi)有基礎(chǔ)數(shù)據(jù)）它的預(yù)測(cè)就更困難。

先把監(jiān)測(cè)做起來(lái)，一個(gè)是感染的情況，通過(guò)各種抽樣調(diào)查的方法。現(xiàn)在各地的疾控中心有很多的檢測(cè)點(diǎn)，可以通過(guò)檢測(cè)點(diǎn)來(lái)進(jìn)行檢查評(píng)估。另外一個(gè)是要監(jiān)控有沒(méi)有一些突變株。比如現(xiàn)在討論很多的XBB的情況。

很多人說(shuō)我們也做了檢測(cè)，但是做的量非常少，這就是我們目前面臨的最大的問(wèn)題，我們這方面信息掌握不足。

不確定性，是對(duì)整個(gè)長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)行為一個(gè)最大的障礙，所以目前要恢復(fù)經(jīng)濟(jì)活力，首先一點(diǎn)，要讓大家放心。

可能2023年是一個(gè)波動(dòng)最厲害的年份。因?yàn)榍懊嬉恢笔欠饪兀F(xiàn)在疫情才是真正在擴(kuò)展，我們也知道了，整個(gè)疫情的波動(dòng)性是非常強(qiáng)的。

盧洪洲： 第一，要嚴(yán)密監(jiān)測(cè)病毒的變異，對(duì)病毒的致病性和傳染性要做更嚴(yán)密的監(jiān)測(cè)。

第二，沒(méi)有接種疫苗的要盡快接種，已經(jīng)接種過(guò)、超過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間的，要再接種其他的疫苗，效果才能好，比如說(shuō)接種重組蛋白疫苗、腺病毒載體疫苗、多肽疫苗、mRNA疫苗等。

要靠科技力量，加快疫苗的研發(fā)和上市、加快治療新冠的小分子藥物的研發(fā)和上市，加快對(duì)mRNA疫苗、多肽疫苗、口服小分子藥物的臨床研究、新藥上市的審批速度。

一定要研發(fā)更好的疫苗，更有效的疫苗、長(zhǎng)效疫苗，像國(guó)產(chǎn)的小分子藥物要大量地供應(yīng)，因?yàn)閲?guó)產(chǎn)的藥物價(jià)格低廉、性價(jià)比高、有效，我們現(xiàn)在二期、三期臨床研究，國(guó)產(chǎn)的小分子藥物效果都很好，要加快審批，要有綠色通道。

澎湃新聞：還有其他需要注意的嗎？

陸蒙吉：對(duì)于個(gè)人來(lái)講的話，第一點(diǎn)，沒(méi)有感染之前，你不應(yīng)該去推動(dòng)這個(gè)疫情，應(yīng)該戴上口罩，保住社交距離，應(yīng)該做清潔，做好個(gè)人防護(hù)措施。

另外一個(gè)就是免疫接種，我們還要繼續(xù)提倡的，包括陽(yáng)康以后，還能繼續(xù)去做。因?yàn)殡S著時(shí)間過(guò)去，你的免疫力會(huì)降低，在一定的時(shí)間段內(nèi)，你就必須要去打加強(qiáng)針。

感染了以后，假如身體比較好的話，也要遵守現(xiàn)在的一些基本原則，包括要測(cè)一下，注意自己有沒(méi)有缺氧的情況。有很多的東西你要經(jīng)過(guò)社區(qū)醫(yī)生的指導(dǎo)，或者醫(yī)院給你的一些支持，才能夠克服。不要把病拖得很重了，再去治療。很多人現(xiàn)在說(shuō)我感覺(jué)身體很累，你就知道感染對(duì)身體還是有相當(dāng)?shù)臎_擊力的。

2022年12月31日晚，上海市第一人民醫(yī)院松江院區(qū)內(nèi)，醫(yī)護(hù)人員在輸液室內(nèi)為患者提供醫(yī)療服務(wù)。 中新社記者 殷立勤 攝

“我們所做都是為了盡可能減少代價(jià)”

澎湃新聞：隨著防疫重心的調(diào)整，你認(rèn)為政府與民眾應(yīng)當(dāng)怎樣進(jìn)行有效的“風(fēng)險(xiǎn)交流”？

沈巋：防疫轉(zhuǎn)型期間，進(jìn)行有效的風(fēng)險(xiǎn)交流，增進(jìn)政府與民眾之間的信任，是非常重要的。除了我之前曾經(jīng)呼吁的公開(kāi)、透明、坦誠(chéng)的溝通與交流以外，也要注意風(fēng)險(xiǎn)交流與風(fēng)險(xiǎn)管理的適配性。如果風(fēng)險(xiǎn)管理不合法、不合理、不及時(shí)，再怎么溝通、交流，也可能是無(wú)濟(jì)于事的。具體而言，有以下建議：

第一，在防疫轉(zhuǎn)型期內(nèi)，政府采取的措施要既合法又合乎情理。一則， 防疫轉(zhuǎn)型期，保障人民的生命健康仍然是政府主導(dǎo)負(fù)責(zé)的公共衛(wèi)生事件治理的頭等大事，這跟我之前提出的政府部門不能過(guò)度退位、失位是一以貫之的。

二則，政府采取的措施是必須有法律依據(jù)的、在法律權(quán)限范圍內(nèi)的、按照法定程序作出的，這一點(diǎn)是毋庸置疑的，但仍然是需要再三強(qiáng)調(diào)的。

三則，應(yīng)該從情理上考慮政府監(jiān)管的適當(dāng)性。比如，之前提到，對(duì)于民間的藥物搶購(gòu)、代購(gòu)行為，可以打擊哄抬藥品價(jià)格的行為，打擊供應(yīng)假藥、劣質(zhì)藥物行為，但對(duì)于民間的搶購(gòu)、代購(gòu)行為還是要有一定的寬容。畢竟，轉(zhuǎn)型前期準(zhǔn)備不足，藥物供應(yīng)緊張是民眾更為關(guān)切的事情。現(xiàn)在，經(jīng)過(guò)了一個(gè)月，供應(yīng)量慢慢加強(qiáng)了，藥品需求也相對(duì)緩和。

第二，政府采取的措施要及時(shí)響應(yīng)民眾的需求。比如，《藥品管理法》第3條規(guī)定：“藥品管理應(yīng)當(dāng)以人民健康為中心，堅(jiān)持風(fēng)險(xiǎn)管理、全程管控、社會(huì)共治的原則，建立科學(xué)、嚴(yán)格的監(jiān)督管理制度，全面提升藥品質(zhì)量，保障藥品的安全、有效、可及。”防疫轉(zhuǎn)型初期，相應(yīng)的抗原試劑、提前干預(yù)藥物等的充分供應(yīng)，就是民眾的迫切需求。政府就必須竭盡全力保證藥物的“可及”，若遲遲不能保證，也會(huì)影響通過(guò)風(fēng)險(xiǎn)交流增進(jìn)信任的效用。

第三，政府要密切關(guān)注輿情，及時(shí)回應(yīng)和交流公眾關(guān)切的問(wèn)題。民眾可能會(huì)對(duì)政府采取的一些措施有不同的看法，甚至?xí)幸恍岩珊唾|(zhì)疑。其實(shí)，根據(jù)世界范圍內(nèi)的經(jīng)驗(yàn)，幾乎沒(méi)有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)防范的措施是能夠得到所有人的認(rèn)可或者同意的。這個(gè)時(shí)候，政府應(yīng)當(dāng)與民眾加強(qiáng)公開(kāi)、透明、坦誠(chéng)的交流。

至于說(shuō)到完全公開(kāi)政府掌握的信息是否會(huì)引起民眾恐慌的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為，首先，如果不涉及到國(guó)家安全等方面的信息，應(yīng)該在相信民眾承受能力的基礎(chǔ)上盡可能公開(kāi)，至少要讓民眾覺(jué)得他們切身感受到的東西跟政府發(fā)布的東西是基本一致的，或者即便有明顯出入，也應(yīng)該是有非常具有說(shuō)服力的解釋的。

其次，風(fēng)險(xiǎn)交流是有一些專業(yè)性較強(qiáng)的策略和方法的。據(jù)我了解，在國(guó)外，涉及傳染病風(fēng)險(xiǎn)交流的，會(huì)有一些醫(yī)學(xué)專家、心理學(xué)專家、公共政策專家等一同來(lái)商量應(yīng)該怎么發(fā)布相關(guān)的信息？應(yīng)該在什么范圍內(nèi)告知民眾？怎樣措辭能更好地讓大家有信任，不至于過(guò)度解讀等。這些都是需要有專業(yè)應(yīng)對(duì)的。要么壓制信息的自由流動(dòng)或公開(kāi)，要么完全把知道的所有內(nèi)容不加任何整理、不加任何修辭、不考慮會(huì)給民眾造成怎樣的心理沖擊地告訴大家，這是兩個(gè)極端。

最后，我想說(shuō)的是，要讓每一個(gè)屬于脆弱人群的人都能得到所有的保障，這是很難做到，幾乎是不可能完成的任務(wù)，但是，我們無(wú)非是在做盡可能減少代價(jià)的工作。

澎湃新聞：從1月8號(hào)開(kāi)始，新冠病毒調(diào)整為“乙類乙管”，接下來(lái)的防疫，我們應(yīng)該關(guān)注哪些方面？

姜慶五：不要聚焦于新冠病毒管理從“甲類”調(diào)到“乙類”，要去想現(xiàn)在是“乙類乙管”我們?cè)撟鍪裁词虑椤Ｒ罁?jù)《中華人民共和國(guó)傳染病防治法》，推翻以前原有的做法，重新思考防控策略。這個(gè)疾病的防控非常困難，不要拿著前面我們的思路來(lái)想后面的事情，要從科學(xué)性的角度重新來(lái)判斷，理性地來(lái)判斷。

我覺(jué)得在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候可以把它放到“丙類丙管”，流感是“丙類丙管”。因?yàn)樾鹿诤土鞲械膫鞑ネ緩揭粯樱瑐鞑サ姆绞揭粯樱褪遣≡w不一樣。

經(jīng)歷了這一波疫情，我們要重新再思考如何應(yīng)對(duì)下一個(gè)傳播期。我覺(jué)得要把疫苗打好，把藥物儲(chǔ)備做好，要把它看成呼吸道傳播疾病，關(guān)注它固有的一些規(guī)律。

有很多東西是科學(xué)的，今天我們不行，爭(zhēng)取明天行。