法國歷史學(xué)家費(fèi)爾南·布羅代爾曾說：“連接陸地的不是大海，是航海的人”，海洋占據(jù)了地球表面71%的面積，陸地只占29%的面積，在中國，陸地有960萬平方公里，海域有400萬平方公里。

11月21日，長江口二號古船的順利打撈，讓公眾把目光再度聚焦水下考古。《澎湃新聞·古代藝術(shù)》近日專訪了國家文物局考古研究中心副主任孫鍵，邀請他暢談水下考古與遺產(chǎn)保護(hù)。

“從目前已經(jīng)掌握的資料，初步判斷這條船有可能是沙船。沙船最早起源于唐代，首先在今天的上海崇明一帶使用。真正沙船的出現(xiàn)應(yīng)該在明嘉靖年間，而這條沉船的年代我們把它定在同治時期，正好處于中國歷史三千年未有之大變局，如果把絲綢之路看成線的話，中國正好處于絲綢之路的一端，那么這條船在絲綢之路一端的一個區(qū)域貿(mào)易體系里邊，上海作為當(dāng)時對外輸出或者對外交往的核心點(diǎn)，這條沉船有很多值得我們?nèi)パ芯筷P(guān)注的地方。”孫鍵說。

西沙水下調(diào)查（孫鍵 供圖 下同）

澎湃新聞：水下文化遺產(chǎn)的具體定義是什么？我們每年會對陸地上的文物進(jìn)行普查，我們國家的水下文化遺產(chǎn)分布狀況怎么樣，有沒有一個針對水下文化遺產(chǎn)的全面普查？

孫鍵：聯(lián)合國教科文組織在第31屆大會上正式通過了《水下文化遺產(chǎn)保護(hù)公約》。《公約》規(guī)定水下文化遺產(chǎn)是指至少100年來，周期性地或連續(xù)地，部分或全部位于水下的具有文化、歷史或考古價值的所有人類生存的遺存。現(xiàn)在我們對于水下文化遺產(chǎn)的概念認(rèn)定也越來越寬泛，一些近現(xiàn)代還不到100年的遺存，比如二戰(zhàn)時期跟重大歷史活動有關(guān)的遺跡也可以被認(rèn)定為水下文化遺產(chǎn)。

2014——2015 甲午海戰(zhàn)沉沒戰(zhàn)艦調(diào)查

水下文化遺產(chǎn)的類型很多樣，有些因?yàn)榻?jīng)歷滄海桑田的地理變化，被淹沒于海底，比如中國臺灣海峽“東山陸橋”，它曾是連接兩岸的“橋梁”，由于氣候變暖，海平面回升，被淹沒在海底；有些因?yàn)槿斯ば藿ù髩嗡畮欤斐申懙剡z物沒入水下，比如浙江千島湖水下古城；還有因?yàn)榈卣鸬茸匀粸?zāi)害，像埃及的亞歷山大港，因?yàn)榇蠛樗@個原因，整個亞歷山大舊港被埋到水下；當(dāng)然沉船還是最顯著、最著名、最熟悉的遺址類型，占據(jù)了水下文物資源的絕大部分內(nèi)容。

“南澳一號”明代沉船

“南澳一號”保護(hù)框架

我們的水下文化遺產(chǎn)的普查工作當(dāng)前正在做，也是我們現(xiàn)階段的一項(xiàng)重點(diǎn)工作，明確寫入國家文物局的十四五考古工作規(guī)劃里邊。跟陸地上的文物普查不一樣，人在水底的活動范圍和效率要低很多，我們除了對已有的線索進(jìn)行核實(shí)，比如通過查閱檔案文獻(xiàn)，另外一個就是走訪，比如民間的活動、漁民有沒有偶然的發(fā)現(xiàn)。現(xiàn)在還有一個手段就是跟海洋局等涉海部門合作，在他們做海域調(diào)查的時候，也把文物納入進(jìn)來，及時共享信息。

浙江千島湖水下古城（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

湖北均州城水下聲納圖

即使是這樣，因?yàn)楹Ｓ蛎娣e廣大，每次調(diào)查的范圍都很有限。我們會劃定不同的區(qū)域，比如從文獻(xiàn)記載、從歷史航線角度考慮哪些地區(qū)最有可能存在水下遺跡。比如在上海的長江口，它就是一個重要的航線，有大量的船舶從這里經(jīng)過，那么這個區(qū)域就會作為一個重點(diǎn)海域進(jìn)行調(diào)查。再比如我們正在做的福建平潭海域，那在以前是海上絲路、南北交通要道，我們在這一海域會進(jìn)行網(wǎng)格化、全覆蓋式重點(diǎn)調(diào)查，持續(xù)不斷地去做，再跟其他海域相連，爭取對中國沿海海域做一個全面性的調(diào)查。

“南海I號”沉船船艙

到現(xiàn)在為止，我們已經(jīng)掌握200多處沉船遺址，還有一部分是在內(nèi)水，比如在鄱陽湖、大運(yùn)河都發(fā)現(xiàn)過很多著名的沉船，比如太倉元代古船、安徽柳孜運(yùn)河遺址發(fā)現(xiàn)的沉船都屬于這種情況。

《水下文化遺產(chǎn)保護(hù)公約》規(guī)定原址保護(hù)、最小干預(yù)、尊重人體遺骸和祭祀性遺存、公眾意識與教育等保護(hù)原則。《公約》傳遞的理念就跟我們陸地考古一樣，并不是說見了沉船等遺址就要去發(fā)掘。在不具備條件的情況下，我們更多是鼓勵原址保護(hù)，特別是對于水下遺產(chǎn)，在很多時候我們是鼓勵觀眾無害性的進(jìn)入。你可以去看的，因?yàn)闈撍畬τ谠趲资昵笆呛茈y的事，在今天越來越容易，隨著科技的發(fā)展它會更容易，這樣公眾是可以去看去體會的，比如在意大利、希臘都有，把淹沒在水下的遺址由考古學(xué)家、文物保護(hù)專家進(jìn)行修復(fù)復(fù)原，甚至把青銅雕塑打撈起來，做好保護(hù)和修復(fù)處理以后再放回原處，這樣觀眾可以近距離地觀察和體驗(yàn)不同時期的水下文化遺產(chǎn)，或者說人類早期創(chuàng)造的這些文明。

澎湃新聞：中國現(xiàn)代考古學(xué)走過了百年發(fā)展歷程，水下考古從誕生至今35年，經(jīng)歷了怎么樣的發(fā)展歷程？我們國家目前水下考古處于何種發(fā)展水平？

孫鍵：中國水下考古起步于1980年代末，當(dāng)時有兩個事件作為導(dǎo)火索。一個事件是1986年，英國人邁克·哈徹在荷蘭阿姆斯特丹公開拍賣從我國南海沉船上打撈的瓷器和金器，文化部文物事業(yè)管理局知道后委派故宮博物院陶瓷專家馮先銘、耿寶昌赴荷蘭考察拍賣事宜。受這一事件刺激，他們回來后撰寫了《我國陶瓷專家建議重視水下考古工作》的報告，提議在中國開展水下考古的相關(guān)工作。巧的是一年后，“南海一號”被發(fā)現(xiàn)了。1986年，英國的海上救撈公司與廣州救撈局合作打撈“萊茵堡”號沉船。結(jié)果“萊茵堡”號沒找到，找到了“南海一號”，我們隨后中止了中英聯(lián)合打撈。

而彼時中國水下考古中心剛成立，并不具備打撈搶救海底遺存的能力。在這兩件事的刺激下，等于催生了中國水下考古工作。

中國水下考古事業(yè)的開創(chuàng)者、水下考古學(xué)奠基者俞偉超先生

這就要說到當(dāng)時的中國歷史博物館館長俞偉超先生，他是中國水下考古事業(yè)的開創(chuàng)者、水下考古學(xué)奠基者。他于1987年創(chuàng)立水下考古學(xué)研究室。在當(dāng)時一無人才，二無技術(shù)背景下，國家文物局選派人員赴荷蘭、日本學(xué)習(xí)潛水技術(shù)、水下考古。

講到這不得不提到“南海I號”的命名，當(dāng)時中國剛開展水下考古工作，俞先生是中日聯(lián)合南海水下調(diào)查隊領(lǐng)隊，沒有用最小地名原則，用I編號是希望水下考古能發(fā)展壯大，1、2、3……不斷有新發(fā)現(xiàn)新發(fā)展。是一種期許。俞先生是了不起的考古學(xué)家。

剛接觸水下考古時，我們采取請進(jìn)來和走出去的辦法，一方面請日本水下考古學(xué)研究所所長田邊昭三教授前來授課，另一方面派遣人員前往荷蘭、美國學(xué)習(xí)。1989年，我們和澳大利亞阿德萊德大學(xué)合作，舉辦了第一期中澳水下考古專業(yè)人員培訓(xùn)班，共11人，就這樣一支初步的水下考古隊伍算是建立起來。

我們第一次開展水下考古工作是1990年中澳合作在福建定海灣進(jìn)行水下考古調(diào)查。1991～1997年，綏中三道崗元代沉船發(fā)掘是我們國家靠自己的力量獨(dú)立做的水下考古發(fā)掘，是中國水下考古的大事件。之后我們在1999年又舉辦了第二屆水下考古培訓(xùn)班，這樣我們水下考古的隊伍就逐漸壯大。

1998年——1999年 山東膠州灣物探調(diào)查

西沙海域“華光礁一號”沉船考古發(fā)掘 

我們國家的水下考古事業(yè)，可以說是經(jīng)歷了一個從小到大，從弱到強(qiáng)的過程，已在世界范圍內(nèi)處于一個前沿的地位。比如，我們擁有一支穩(wěn)定的水下考古專業(yè)人員和水下文物保護(hù)專業(yè)人員的團(tuán)隊。擁有專門的考古工作船和數(shù)個水下考古科研基地。同時水下文化遺產(chǎn)的調(diào)查和發(fā)掘也取得了令人矚目的豐碩成果，如南海I號沉船、華光礁一號沉船、南澳一號沉船、碗礁一號沉船、小白礁一號沉船，以及當(dāng)下正在發(fā)掘的長江口二號古船等。

我們現(xiàn)在也做深海考古，就是借助“深海勇士”深潛器、rov開展深海考古，但是它的代價和成本是非常高的。在國外也一樣，比如法國的“奔向月球”深海實(shí)驗(yàn)考古計劃也是開展千米的深海考古，我們在西沙也做千米的深海考古工作。

澎湃新聞：我們國家現(xiàn)在的水下考古隊伍和人才培養(yǎng)路徑是怎樣的？您本人有著30余年水下考古實(shí)踐，能談?wù)勀挠H身體會么？

孫鍵：從1989年開始，我們國家舉辦了第一屆水下考古專業(yè)人員培訓(xùn)班，到現(xiàn)在為止已經(jīng)舉辦過9屆，培養(yǎng)了大概200余名專業(yè)的水下考古隊員。其中頭幾期培訓(xùn)出來的考古隊員，隨著他們年齡的增大，包括工作崗位性質(zhì)的變化，真正在一線從事水下考古工作的大概只有80~100人，而且他們往往還都承擔(dān)了田野考古工作。

參加培訓(xùn)班的基本都是已經(jīng)有考古專業(yè)背景的人，這樣他們經(jīng)過潛水技能的訓(xùn)練，去從事水下考古工作。把一名潛水員培養(yǎng)成考古專家是很困難的，但是教會一名考古專家潛水工作相對來說是更容易的，這也是各國培養(yǎng)水下考古人才的主要方式。

水下考古學(xué)實(shí)際上還可以看作是田野考古學(xué)在水域的延伸，他們的方法論其實(shí)都是一樣的。水下考古專業(yè)人員培訓(xùn)班主要涉及兩方面的內(nèi)容培訓(xùn)，一個是潛水培訓(xùn)，另一個是業(yè)務(wù)培訓(xùn)。業(yè)務(wù)培訓(xùn)主要就是熟悉一些水下考古工作的技巧，使用的工具，使用的物探調(diào)查方式，甚至包括一些研究領(lǐng)域的變更。

“南海I號”沉船水下清理

在我看來，水下考古并不神秘，它就是一份普通的工作，我們不能把水下考古工作神秘化、神圣化。可能以前潛水是一件比較困難的事情，現(xiàn)在已經(jīng)變得越來越容易了，包括以后會出現(xiàn)人工鰓，可以直接從水里獲取氧氣，潛水就更容易了。

我始終認(rèn)為科技的進(jìn)步會改變一切，以前我們說水下考古學(xué)家的一個必備條件要能夠潛水，能夠?qū)嵉夭僮鳎请S著rov水下機(jī)器人、 auv無人自主潛航器甚至深潛器的大量使用，很多考古學(xué)家已經(jīng)沒有必要再親臨水下了，我們可以通過rov機(jī)械臂、通過各種手段去開展工作。對于水下考古工作而言，這是一件好事。因?yàn)檎嬲凉撍谒伦隹脊殴ぷ魇艿降臅r間限制非常大，效率會很低，在不同的水深，水下停留的時間通常都是以分鐘計算的。有了科技手段輔助，考古工作者可以花更多精力和關(guān)注點(diǎn)在出水文物的研究上。像意大利、法國的一些水下考古學(xué)家，他們已經(jīng)更多地把自己的領(lǐng)域跟興趣轉(zhuǎn)移到研究方面，潛水只是一個輔助手段而已了，它不是決定性的手段了。

澎湃新聞：能跟我們描述下您在水下考古潛水時候的感受么？

孫鍵：年輕的時候我很享受這種感覺。潛水的時候會有一種自由感和放松感，特別是水環(huán)境好的時候，像宇航員都要進(jìn)行潛水訓(xùn)練的，因?yàn)樵谒h(huán)境下你是一個零浮力的狀態(tài)。

法國深海題材紀(jì)錄片《沉默的世界》（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

法國最著名的海洋探險家雅克.伊夫.庫斯托拍攝的深海題材的長紀(jì)錄片《沉默的世界-Le monde du silence》，以清晰逼真的圖像、絢麗奪目的色彩展示人類過去不曾到達(dá)的海底世界。影片講到在水中有種自由翱翔的快樂。當(dāng)然這是潛水本身，作為水下考古工作者，當(dāng)你通過在水下工作去觸摸到真實(shí)歷史的時候，這種感情是不一樣的。

澎湃新聞：“長江口二號”古船是繼“南海一號”整體打撈時隔15年后，我國再次對水下古代沉船開展整體打撈。二者之間呈現(xiàn)出哪些不同？上海也存在豐富的水下文物資源，其水下遺產(chǎn)保護(hù)之路應(yīng)該怎么走？

孫鍵：目前全球水下沉船考古的打撈方式主要有三種：一是提取船上文物后拆解打撈沉船；二是采用圍堰抽水進(jìn)行考古發(fā)掘后再打撈沉船；三是特制沉箱將沉船、文物與其周圍海水、泥沙按照原狀一次性吊浮起運(yùn)整體打撈。具體采用哪種打撈方式，要根據(jù)不同的遺址類型和特點(diǎn)來進(jìn)行設(shè)計。“南海I號”是一條宋代的商船，滿載貨物，當(dāng)時我們也設(shè)計了兩個方案，一是在水下發(fā)掘，但是中國沿海水域水體濁度高，水下能見度低， 采用水下發(fā)掘會損失很多重要的信息，所以最終決定采用整體打撈的方式。“南海一號”當(dāng)時是做了一個方形沉箱，用鋼梁從底部將其封閉，然后整體提起。“長江口二號”古船采用的是世界首創(chuàng)的技術(shù)方案“弧形梁非接觸文物整體遷移技術(shù)”。相較于南海I號古船，它在工程技術(shù)上進(jìn)一步創(chuàng)新了，充分展現(xiàn)了我國水下考古和水下文化遺產(chǎn)保護(hù)能力的顯著提升。

2007年“南海I號”沉船整體打撈

對上海水下文化遺產(chǎn)保護(hù)的建議有兩點(diǎn)，一是繼續(xù)開展重點(diǎn)水域的調(diào)查工作，爭取能有新的發(fā)現(xiàn)。上海作為中國最重要的對外貿(mào)易港口，到現(xiàn)在為止有接近200年的歷史，應(yīng)該存在大量的水下文化遺產(chǎn)。加強(qiáng)水下文化遺產(chǎn)的普查工作，摸清它們的分布，這樣才能為以后的保護(hù)工作做準(zhǔn)備。

其次對類似于“長江口二號”古船做技術(shù)性保護(hù)，因?yàn)槲奈锉Ｗo(hù)工作的難度很大，上海在這方面積攢了豐富的經(jīng)驗(yàn)，相信能夠?yàn)橐院笃渌愃频某链统鏊奈锏谋Ｗo(hù)提供經(jīng)驗(yàn)，既要吸收別人的經(jīng)驗(yàn)，也能給別人提供經(jīng)驗(yàn)。

澎湃新聞：從目前已經(jīng)掌握的資料，能基本推測長江口二號古船的性質(zhì)、航線等信息么？您如何評價此次“長江口二號”古船打撈的重要意義？

孫鍵：從目前已經(jīng)掌握的資料，初步判斷這條船有可能是沙船。沙船最早起源于唐代，首先在今天的上海崇明一帶使用。真正沙船的出現(xiàn)應(yīng)該在明嘉靖年間，而這條沉船的年代我們把它定在同治時期，正好處于中國歷史三千年未有之大變局，機(jī)械動力或者說現(xiàn)代化的輪船開始取代了帆船，中國的帆船在這一時期仍然在頑強(qiáng)地運(yùn)作。從船貨目前的性質(zhì)來看，它很有可能走的是從中國內(nèi)水長江口水系一直到北方東北亞地區(qū)的一個航行路線；從它的出水器物來看，中國的北方，包括天津、遼寧甚至說到朝鮮都有類似的器物，如果把絲綢之路看成線的話，中國正好處于絲綢之路的一端，那這條船在絲綢之路一端的一個區(qū)域貿(mào)易體系里邊，上海作為當(dāng)時對外輸出或者對外交往的核心點(diǎn)，很多內(nèi)陸的貨物都是要通過長江口、通過沙船輸入到不同的地區(qū)，而且再從東北將不同的豆子、油類作物再帶回到上海，這樣才能完成一個循環(huán)，這是非常有意思的，跟我們以前做過的很多沉船都是去印度洋、東南亞地區(qū)航線路線以及航行方式都有不同。這條沉船有很多值得我們?nèi)パ芯筷P(guān)注的地方。

2022年“長江口二號”沉船打撈 大力號與奮力輪

我認(rèn)為長江口二號古船的發(fā)現(xiàn)大致有以下幾方面意義：一、長江口二號古船的發(fā)現(xiàn)是通過有計劃的文物普查，先后經(jīng)歷多年調(diào)查，是按照我們國家進(jìn)行全面的水下遺產(chǎn)普查發(fā)現(xiàn)的成果之一，跟很多沉船的偶然發(fā)現(xiàn)不同，體現(xiàn)了我們水下考古工作的主動性，這點(diǎn)對于我們以后摸清水下文化遺產(chǎn)家底的工作是非常有意義。對于我們國家的考古工作而言，現(xiàn)在最重要的是事情就是要摸清水下文化遺產(chǎn)的范圍、現(xiàn)狀保存的數(shù)量。二、長江口二號古船考古是通過大量運(yùn)用科技手段，無論是前期的勘測到一些數(shù)據(jù)化采集，大量水深的科學(xué)設(shè)備，增加科技賦能，對水下考古是一個很好的范例。這次的發(fā)掘它不光是一個考古工作，它從考古到保護(hù)到展示利用都做了綜合考慮和綜合的安排，這也是一個進(jìn)步。三、長江口二號古船對于研究清代晚期中國近代的經(jīng)濟(jì)史、社會的變革具有重大意義。其次是對于研究航海史、造船史，哪怕是說中國傳統(tǒng)的造船術(shù)日漸式微，逐漸退出歷史舞臺，仍然提供了一個很難得的標(biāo)本。

（本版圖片除標(biāo)注外，均為采訪對象提供）