專家簡介

徐衛民，男，1960年生，陜西渭南市華州區人。歷史學博士，西北大學文化遺產學院教授、博士生導師。研究方向為中國歷史地理學，著作有《早期秦文化研究》。

專訪背景

我省近年來正致力于將帝王陵旅游打造成為陜西文化旅游新名片，連接29座漢唐帝王陵的交通線目前正在建設。這些帝王陵將會對陜西的文化和旅游發展起到怎樣的作用？如何處理帝王陵保護和城市建設、旅游開發之間的關系？

近日，華商報記者專訪了近日出版的《陜西帝王陵墓志》主編、西北大學文化遺產學院教授徐衛民。

82座帝王陵包括了帝陵和王陵

華商報：《陜西帝王陵墓志》這部志書有哪些特點？

徐衛民：考古資料截至2016年，最新考古成果也體現出來了?！?2座帝王陵”這個講法也是新的。過去說帝王陵，主要說的皇帝陵。但在這本書里，我把戰國時期秦國在陜西的陵墓也做了梳理，另外把明代的藩王陵算了進來，這樣基本就把在陜西的所有王以上的陵墓都包括進來了，“既有帝，也有王”。

華商報：陜西的帝王陵分布有什么特點？

徐衛民：82座帝王陵主要集中在關中地區。當然，“陵隨都移”，一般來說陵墓和都城距離得不遠。周天子的陵墓到底在哪里？應該在西安附近。但由于不封不樹，地面上沒有任何標志。所以真正的周天子墓，目前一個都還沒找到。這是第一種類型。第二種類型就是封土墓。從秦開始，由過去的中字型到亞字型，然后變成高大的封土墓。第三種類型就是“以山為陵”，唐代的陵墓基本都是這樣，防盜作用比封土墓更強。

因技術達不到

帝王陵主墓50年內不許發掘

華商報：已發掘的帝王陵有幾個？

徐衛民：國家有政策，所有帝王陵主墓五十年內不允許發掘，但可以對一些陪葬坑進行考古發掘。目前為止，陜西只發掘了兩個帝王陵：一個是不太重要的唐代帝陵，另外一個是咸陽的一個被盜的北周陵墓。

華商報：為什么規定五十年內不允許發掘？

徐衛民：主要是科學技術水平達不到，有些陪葬品發掘以后保存不下來。

華商報：您認為我省帝王陵保護做得怎么樣？

徐衛民：書里對每個陵墓都談到了其保護現狀，比如有沒有保管所，地面文物有沒有被破壞。唐陵一些石刻已被打壞，書里也都提了出來。寫這些的目的是希望引起有關部門和社會的關注，考慮如何來保護。

對帝王陵保護影響比較大的，一是盜掘還存在，二是地方對經濟發展與文物保護的關系處理得不夠好。

唐代二十座皇帝陵中就有十八座在陜西。2010年4月8日，皇陵神道上的石像陪伴著石馬村一代又一代的孩子成長。視覺中國 資料

建設遺址公園來保護

可緩解各種矛盾

華商報：有的帝陵規模很大，保護是一個難題。您認為應該怎么做？

徐衛民：國家文物局這幾年做了很多工作，列了150多個大遺址保護單位，咱們陜西不少帝陵也在其中。

我覺得秦始皇陵和漢景帝陽陵做得很不錯，現在是國家考古遺址公園。他們雖然沒有把所有陵園用地征下來，但已經把最主要、最核心的部分征下來了。當然我省帝王陵墓太多，比如唐陵，從禮泉一直延續到蒲城，不過這些陵園并沒有連起來，每個陵園都有自己的范圍。我認為，只要在陵園范圍內，都不要去破壞它。把這些東西保存下來，將來對可持續發展是有好處的。

我覺得，遺址公園這種保護形式是緩解矛盾的很好辦法。

華商報：文物保護和城市建設、旅游發展的矛盾該如何解決？

徐衛民：城市建設、旅游發展和文化遺產保護的矛盾始終會存在，如何處理很重要。比如西咸新區，漢代9個帝陵都在那里，占了那么大的面積，該如何來保護和利用？我認為，不管如何來做，這些東西只要在保護范圍內，我們都要把它保護好。如果我們為了眼前利益去把它破壞了，那就對不起后代子孫了。

現在國家已宣布，文化部和國家旅游局整合組建文化和旅游部，合并對于文化遺產的保護和利用開發，可能是一個好事情。

“光帝陵陪葬坑就足夠振興陜西旅游業”

華商報：編撰《陜西帝王陵墓志》，是為了對我省的文化遺產進行盤點嗎？

徐衛民：在全域旅游方面，陜西主要是人文景觀，也就是都城和陵墓。由于我國傳統建筑大多是土木結構，唐以前的都城建筑除了大小雁塔等，其他的基本已看不到了。所以，最主要的文化遺產還是集中在帝王陵園里面。過去事死如事生，帝陵也是都城的反映，陵園里面的設置也是按照都城配套的。我認為帝王陵墓現在是我們陜西文化遺產最重要的部分，也是陜西軟實力和可持續發展的重要資源。比如秦始皇陵就是一個很典型的例子，光兵馬俑每年就有600萬人參觀，每年門票收入就達8個億。國家不允許打開帝陵，但是光這些陪葬坑就足夠振興陜西的旅游業了。

帝陵是陜西的文化產業一個非常重要的突破口。省上在這方面也做了很多工作，包括把29座漢唐帝陵交通線連接起來。西咸新區秦漢新城在陵園綠化、建陵墓博物館等方面也做了大量工作。

華商報：漢唐帝陵旅游交通線現在建設得怎么樣了？

徐衛民：道路應該沒什么問題了，但公共設施還沒趕上。那么多帝陵，很多陵的觀賞性還達不到水準。比如唐代的帝陵還能看到石刻，但漢代帝陵在地面上只能看到一個大的封土。目前，漢高祖劉邦的長陵正在建博物館。省上有關領導曾提出過每個陵墓都要建一個博物館。盡管要達到這個要求并不容易，但我覺得比較重要、有考古價值的還是要建博物館。

我省將用無人機監控帝陵

日前，省政府辦公廳發布《陜西省人民政府辦公廳關于進一步加強文物安全工作的實施意見》。

意見明確要求，嚴厲打擊文物違法犯罪，嚴肅查處文物行政違法行為，強化文物安全日常檢查巡查。對擅自在文物保護單位保護范圍和建設控制地帶內未批先建、開采、挖掘等活動以及擅自對文物進行修繕、擅自改變文物保護單位用途、破壞損毀文物本體和環境及影響文物歷史風貌等法人違法行為要依法嚴肅查處。有長城分布的市縣每年要至少開展一次長城執法專項整治行動，嚴厲查處破壞長城的違法行為。各級工商部門要嚴厲查處非法交易文物、非法收藏文物、擅自從事文物經營活動等違法行為。

實施意見提出，加快推進運用無人機、北斗系統等高科技手段輔助對我省長城和帝陵等重要田野文物進行監控的試點和推廣工作。加快實施重要文博單位的安全監控信息平臺聯網并入公安天網系統工程建設，逐步實現文物、公安監控、預警、處置信息一體化。有序推進覆蓋我省省級以上文物保護單位和世界文化遺產地的監控系統綜合平臺建設，實現遠程監管、消防物聯網監控和文物安全監管人員智能巡檢。

同時還要求，要加大督察問責力度。省文物部門每年對各地文物安全工作落實情況開展一次督察，對安全和執法工作履職盡責情況進行通報。對多次發生重大文物犯罪案件以及嚴重違法、社會影響極其惡劣的，要約談地方政府負責人，并向社會曝光。

（原標題：《陜西帝王陵墓志》近日出版發行，華商報專訪該書主編、西北大學文化遺產學院教授徐衛民；“真正的周天子墓目前一個都沒找到”）