【編者按】

“中美貿(mào)易談判最不可控的部分是特朗普總統(tǒng)本人。”3月24日，哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院高級研究員、澳大利亞前總理陸克文（Kevin Rudd）在國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的中國發(fā)展高層論壇2018經(jīng)濟(jì)峰會(huì)上如是說。

中美貿(mào)易交鋒仍在持續(xù)。3月24日，華潤集團(tuán)有限公司董事長傅育寧在中國發(fā)展高層論壇2018經(jīng)濟(jì)峰會(huì)“‘一帶一路’助建人類命運(yùn)共同體”分組會(huì)上與哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院高級研究員、澳大利亞前總理陸克文（Kevin Rudd）就美國挑起貿(mào)易爭端背景下，由中國提出的“一帶一路”倡議對構(gòu)建人類命運(yùn)共同體發(fā)揮的正向作用，展開了深度對話。

對話間，陸克文表示，“301條款”對中國的影響將會(huì)更大，但并不劇烈，因?yàn)閺奶乩势樟谐龅闹撇么胧┣鍐魏椭袊姆粗拼胧┣鍐慰梢钥闯觯瑑煞萸鍐尾]有涉及到雙方經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的核心利益。在這之后雙方還在尋求問題的解決，美方提出要求，希望進(jìn)一步縮減中美順差，有1000億美元美方逆差的縮減，2019年和2020年加起來就有2000億美元。我們要有耐心，真正的結(jié)果還需要一些等待的時(shí)間，雙方在管理貿(mào)易關(guān)系中其實(shí)已經(jīng)處于“半達(dá)成協(xié)議”的關(guān)系。

在陸克文看來，中美貿(mào)易談判中最不可控的部分，是特朗普總統(tǒng)本人。

以下是對話全文：

傅育寧：3月23日，美國總統(tǒng)特朗普在白宮正式簽署了對華貿(mào)易備忘錄。特朗普宣布，將有可能對中國進(jìn)口的600億美元商品加征關(guān)稅，并限制中國企業(yè)對美投資并購。對此，你如何評價(jià)？

陸克文：相較于本月特朗普總統(tǒng)簽署的增加關(guān)稅議案，“301條款”對中國的影響將會(huì)更大，但坦白講并不劇烈。對比特朗普列出的制裁措施清單和中國的反制措施清單可以看出，兩份清單并沒有涉及到雙方經(jīng)貿(mào)關(guān)系中的核心利益。我把這當(dāng)作一個(gè)信號。在這個(gè)表象之后，雙方還在尋求問題的解決。美方提出要求，希望進(jìn)一步縮減中美順差，有1000億美元美方逆差的縮減，2019年和2020年加起來就有2000億美元。要有耐心，真正的結(jié)果還需要一些等待的時(shí)間，雙方在管理貿(mào)易關(guān)系中其實(shí)已經(jīng)處于“半達(dá)成協(xié)議”的關(guān)系。

中美貿(mào)易談判中最不可控的部分，在我看來，似乎就是特朗普總統(tǒng)本人。我們不知道他是不是今天還會(huì)記得自己昨天講過的話，或者明天便會(huì)將他今天說過的話拋諸腦后了。

可以肯定的是，我們都不想看到一些貿(mào)易爭端演變成充分的、完全的貿(mào)易戰(zhàn)。我比較擔(dān)心的是，美國總統(tǒng)可以如此輕松地將關(guān)稅作為武器甩出來，并很容易在發(fā)言中加到詞匯里，這樣的做法實(shí)在過于輕率。美國一味地忽略WTO就中美貿(mào)易爭端作出的裁定，此舉已明顯違背《關(guān)貿(mào)總協(xié)定》的精神。

傅育寧：中國現(xiàn)在是澳大利亞最大的貿(mào)易合作伙伴，2017年中澳貿(mào)易額達(dá)到了1370億美元，中澳之間關(guān)系的變化也是很多人在觀望的。在你看來，應(yīng)如何確保中澳間維持一個(gè)和平繁榮穩(wěn)定的未來？

陸克文：首先，我感到非常慶幸，自己現(xiàn)在已經(jīng)不是澳大利亞的總理了。我已定居在美國四年，并在哈佛大學(xué)擔(dān)任高級研究員，同時(shí)也在美國其他的政策研究機(jī)構(gòu)任職。如今的我，只是一個(gè)全球公民，因此我也不需要對我所說的任何事情負(fù)責(zé)。

涉及到澳中關(guān)系方面，我承認(rèn)，在過去一段時(shí)間，雙邊在政治交往方面有一些起伏。

但兩國之間經(jīng)濟(jì)關(guān)系的基本面總體是不錯(cuò)的，到目前為止，我并沒有看到兩國在人文交流、經(jīng)濟(jì)等方面有較大的沖擊。

站在澳大利亞的角度來說，在過去的幾十年，包括我在擔(dān)任總理時(shí)期，我們一直都是采取“兩條腿”的方式走路，或者說我們是在“一邊走路一邊嚼口香糖”。澳大利亞與美國作為盟友在一起走，同時(shí)也與中國始終保持著良好的關(guān)系。

有些人認(rèn)為，作為澳大利亞，如今必須要做出政治層面或戰(zhàn)略性的決策與抉擇，到底是選擇美國還是中國。我始終不認(rèn)為，澳大利亞需要做出這樣的決定。我個(gè)人對于澳方的建議是，今后在與中國打交道的時(shí)候，需要格外審慎，應(yīng)如何就彼此間具體的戰(zhàn)略方向作出表態(tài)。

傅育寧：中國提出“一帶一路”倡議的出發(fā)點(diǎn)是非常向善的。在你看來，今后“一帶一路”倡議在往前推進(jìn)的過程中，最大的障礙將來自哪里？

陸克文：我對于“一帶一路”倡議對構(gòu)建人類命運(yùn)共同體作出的貢獻(xiàn)是高度贊賞的。一直以來，中國提出的“一帶一路”倡議非常坦率，在如今歐亞大陸沒有國家愿意主動(dòng)提供資金來建設(shè)該地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施的背景下，中國愿意站出來這樣做，這是非常難得的。

對于“一帶一路”將可能遇到的問題，我認(rèn)為，中國完全有能力“走一步看一步”“摸著石頭過河”，這樣的方式也會(huì)反映在“一帶一路”今后的建設(shè)中。未來國際社會(huì)將會(huì)以三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來評價(jià)“一帶一路”是否成功：一是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，尤其是在電力部門；二是當(dāng)?shù)氐膭诠?biāo)準(zhǔn)，包括工資水平、勞工環(huán)境等；三是項(xiàng)目合同的簽訂是否透明。

“一帶一路”無疑是一項(xiàng)非常好的倡議，在未來的推進(jìn)過程中，可能會(huì)對歐亞地區(qū)產(chǎn)生更廣泛的影響。建議今后中國可以提出“一帶一路”落實(shí)的行為指南，作為在全球范圍內(nèi)這些領(lǐng)域做項(xiàng)目的通行標(biāo)準(zhǔn)。事實(shí)上，亞投行已經(jīng)成功地做了一些這方面的工作，比如在項(xiàng)目實(shí)施過程中遵循高標(biāo)準(zhǔn)要求。

坦白地講，在西方國家，“一帶一路”有時(shí)會(huì)被視為是中國地緣擴(kuò)張的計(jì)劃。為消除這些疑慮，我建議，今后中國項(xiàng)目在招標(biāo)、用工等各方面一定要保持透明，要把項(xiàng)目真正作為全球性的項(xiàng)目來經(jīng)營，這或?qū)⑹亲畲蟮奶魬?zhàn)。

（本文由澎湃新聞根據(jù)現(xiàn)場速記和錄音整理，未經(jīng)演講者審訂）