【編者按】

“中美貿易談判最不可控的部分是特朗普總統本人。”3月24日，哈佛大學肯尼迪政府學院高級研究員、澳大利亞前總理陸克文（Kevin Rudd）在國務院發展研究中心主辦的中國發展高層論壇2018經濟峰會上如是說。

中美貿易交鋒仍在持續。3月24日，華潤集團有限公司董事長傅育寧在中國發展高層論壇2018經濟峰會“‘一帶一路’助建人類命運共同體”分組會上與哈佛大學肯尼迪政府學院高級研究員、澳大利亞前總理陸克文（Kevin Rudd）就美國挑起貿易爭端背景下，由中國提出的“一帶一路”倡議對構建人類命運共同體發揮的正向作用，展開了深度對話。

對話間，陸克文表示，“301條款”對中國的影響將會更大，但并不劇烈，因為從特朗普列出的制裁措施清單和中國的反制措施清單可以看出，兩份清單并沒有涉及到雙方經貿關系中的核心利益。在這之后雙方還在尋求問題的解決，美方提出要求，希望進一步縮減中美順差，有1000億美元美方逆差的縮減，2019年和2020年加起來就有2000億美元。我們要有耐心，真正的結果還需要一些等待的時間，雙方在管理貿易關系中其實已經處于“半達成協議”的關系。

在陸克文看來，中美貿易談判中最不可控的部分，是特朗普總統本人。

以下是對話全文：

傅育寧：3月23日，美國總統特朗普在白宮正式簽署了對華貿易備忘錄。特朗普宣布，將有可能對中國進口的600億美元商品加征關稅，并限制中國企業對美投資并購。對此，你如何評價？

陸克文：相較于本月特朗普總統簽署的增加關稅議案，“301條款”對中國的影響將會更大，但坦白講并不劇烈。對比特朗普列出的制裁措施清單和中國的反制措施清單可以看出，兩份清單并沒有涉及到雙方經貿關系中的核心利益。我把這當作一個信號。在這個表象之后，雙方還在尋求問題的解決。美方提出要求，希望進一步縮減中美順差，有1000億美元美方逆差的縮減，2019年和2020年加起來就有2000億美元。要有耐心，真正的結果還需要一些等待的時間，雙方在管理貿易關系中其實已經處于“半達成協議”的關系。

中美貿易談判中最不可控的部分，在我看來，似乎就是特朗普總統本人。我們不知道他是不是今天還會記得自己昨天講過的話，或者明天便會將他今天說過的話拋諸腦后了。

可以肯定的是，我們都不想看到一些貿易爭端演變成充分的、完全的貿易戰。我比較擔心的是，美國總統可以如此輕松地將關稅作為武器甩出來，并很容易在發言中加到詞匯里，這樣的做法實在過于輕率。美國一味地忽略WTO就中美貿易爭端作出的裁定，此舉已明顯違背《關貿總協定》的精神。

傅育寧：中國現在是澳大利亞最大的貿易合作伙伴，2017年中澳貿易額達到了1370億美元，中澳之間關系的變化也是很多人在觀望的。在你看來，應如何確保中澳間維持一個和平繁榮穩定的未來？

陸克文：首先，我感到非常慶幸，自己現在已經不是澳大利亞的總理了。我已定居在美國四年，并在哈佛大學擔任高級研究員，同時也在美國其他的政策研究機構任職。如今的我，只是一個全球公民，因此我也不需要對我所說的任何事情負責。

涉及到澳中關系方面，我承認，在過去一段時間，雙邊在政治交往方面有一些起伏。

但兩國之間經濟關系的基本面總體是不錯的，到目前為止，我并沒有看到兩國在人文交流、經濟等方面有較大的沖擊。

站在澳大利亞的角度來說，在過去的幾十年，包括我在擔任總理時期，我們一直都是采取“兩條腿”的方式走路，或者說我們是在“一邊走路一邊嚼口香糖”。澳大利亞與美國作為盟友在一起走，同時也與中國始終保持著良好的關系。

有些人認為，作為澳大利亞，如今必須要做出政治層面或戰略性的決策與抉擇，到底是選擇美國還是中國。我始終不認為，澳大利亞需要做出這樣的決定。我個人對于澳方的建議是，今后在與中國打交道的時候，需要格外審慎，應如何就彼此間具體的戰略方向作出表態。

傅育寧：中國提出“一帶一路”倡議的出發點是非常向善的。在你看來，今后“一帶一路”倡議在往前推進的過程中，最大的障礙將來自哪里？

陸克文：我對于“一帶一路”倡議對構建人類命運共同體作出的貢獻是高度贊賞的。一直以來，中國提出的“一帶一路”倡議非常坦率，在如今歐亞大陸沒有國家愿意主動提供資金來建設該地區基礎設施的背景下，中國愿意站出來這樣做，這是非常難得的。

對于“一帶一路”將可能遇到的問題，我認為，中國完全有能力“走一步看一步”“摸著石頭過河”，這樣的方式也會反映在“一帶一路”今后的建設中。未來國際社會將會以三個標準來評價“一帶一路”是否成功：一是環保標準，尤其是在電力部門；二是當地的勞工標準，包括工資水平、勞工環境等；三是項目合同的簽訂是否透明。

“一帶一路”無疑是一項非常好的倡議，在未來的推進過程中，可能會對歐亞地區產生更廣泛的影響。建議今后中國可以提出“一帶一路”落實的行為指南，作為在全球范圍內這些領域做項目的通行標準。事實上，亞投行已經成功地做了一些這方面的工作，比如在項目實施過程中遵循高標準要求。

坦白地講，在西方國家，“一帶一路”有時會被視為是中國地緣擴張的計劃。為消除這些疑慮，我建議，今后中國項目在招標、用工等各方面一定要保持透明，要把項目真正作為全球性的項目來經營，這或將是最大的挑戰。

（本文由澎湃新聞根據現場速記和錄音整理，未經演講者審訂）