【編者按】

節日與食物有著分不開的關系，食物也是年味的一部分。

就"節日與食物的關系"和"年味是否消逝，又該如何保護"這兩個問題，澎湃新聞專訪了華東師范大學民俗學教授田兆元。田兆元認為，食物是節日文化譜系的核心框架構成，沒有節日食物，就沒有節日本身。而在對待年味的態度上，田兆元指出，中國年的年味的主流傾向是越來越濃厚。打開年文化的正常路徑則是年輕人主動擔當中國年俗的主人，自己創造年味，奉獻年味。

沒有食品文化，中國文化飛不起來

澎湃新聞：食物在人們生活中起了哪些作用？隨著時代、社會的變化，是否有些作用在消失，新的作用在出現？

田兆元：食物是人的生存之本。早期社會的命名是以人的食物獲取方式命名的。如漁獵社會，游牧社會，這是兩種肉食的獲取方式，前者基本上是以陸地野生動物、生動物的捕獲作為生存食品來源的方式，后者則通過養殖獲取生活食物。到了農耕社會，開始種植以收獲農作物作為食物。

只要人類存在，食品的獲取就是基本的生存基礎。這是永遠不會改變的人類社會的基本規律，是自然界的基本規律。人類社會及其科技文化的發展，都離不開這個前提。民以食為天，這是中國人對食物地位認識的經典表述。

人的日常生活是單調的，而節日生活是重要的，華彩的。在傳統社會里，食品，尤其是精美食品和特色食品是珍稀的，只能在重要的場合和時刻享用，因此，節日食品、祭祀食品就成為食品中精品的精品。

在傳統社會，文化交流是經常發生的，但是也是有限的。因此會形成相對固定的飲食習俗。包括食材本身、烹調技巧，以及特有的菜譜食譜。比如大米，就是古老的食材，在中國至少八千年了，沒有改變過，我們的烹調技術，如烹蒸技術，也是五千年以上。過年的蒸肉，千百年一直傳承著。所以節日食譜，傳承久遠。

一般來說，好的食品，不會失傳。比如滿漢全席，一度要失傳，但是最終還是傳承下來了。隨著人們生活水平的提高，經典節日食品會越來越好。有的失傳，是因為不符合現代觀念，比如說魚翅，這個就不要吃了，太破壞生態平衡了。

澎湃新聞：食物在節日中扮演了什么角色？

田兆元：食物是節日的標配，尤其是在中國，食物是節日文化譜系的核心框架構成，沒有節日食物，就沒有節日本身。端午節能離開粽子嗎？中秋能離開月餅嗎？不能。同樣，離開了餃子、年糕、八寶飯以及各地豐富的年俗食品系列，就沒有中國的春節。所以節日文化與食品文化是中國民俗文化的翅膀，沒有食品文化，中國文化飛不起來。在今天中國文化走向世界的征程中，食品文化沒有走出去，中國文化就不是真正走出去。

澎湃新聞：節日的意義通過哪些外化的東西呈現？食物在節日的儀式感中扮演著很重要的角色？

田兆元：節日外化為符號，是節日傳承的關鍵。一般來說，節日傳說是節日發生的前提；節日儀式是節日的行為方式、實踐方式；節日食品等是節日的物質形態和符號形態。這是我們通常說的民俗構成的三要素。但是節日食品往往將三者融為一體，比如多數食品有傳說故事，同時又用于祭祀神靈、節日分享等行為功能，而根本上說，節日食品一定是通過物質呈現的。而這個物質呈現太復雜了。比如食材的生產與供給，從春耕到秋收，這個食品僅僅在生產收獲環節就有多少儀式與文化？采購起來多復雜？然后加工，制作，這中間有很多的非物質文化的烹調技藝，沒有烹調，就沒有美食。節日食品離不開中國的白酒黃酒，酒的生產工藝，傳承千百年，不容易。還有儀式，節日食品如何擺放在桌上，上菜的先后，都有講究。然后要講哪些吉祥話語，很多的地方都有規程。至于桌上的長幼秩序，都是食品文化的組成部分。所以，傳承中國的節日食品文化，是弘揚中華民族文化的大事。

節日祭祖祭神，都要供奉食物，對于中國人來說，食品供奉是一種分享，供奉組先后，然后人們分食。這體現出慎終追遠，感恩戴德的美好品格，也體現天人合一的觀念。

澎湃新聞：現在人們對食物有更高的追求，包括對食物外形上美的要求，還有就餐場所的多元化，在這些情況下，食物的符號意義變了沒有？

田兆元：現在包裝文化豐富起來，相對傳統食品來說，當代節日食品有了更多的文化表達的空間。在堅持環保的前提下，可以增加食品的造型感，美化生活。當然我們更提倡傳統的食品造型的文化與審美創新，比如面食、餅類，通過其本身的形態，增加節慶感。當代食品的符號意義在一定程度上是更強了。食品的符號意義不是一味增加外包裝。食品文化意義的增強來自心靈。

擔當中國年俗的主人，是我們打開年文化的正常路徑

澎湃新聞：您是否同意"年味一年不如一年"的說法？我們應該如何將年味傳承下去？

田兆元：事實上，年文化的氛圍，社會上的努力是一年比一年強，尤其是公共環境中，比如商場、車站、廣場，還有在影視中、網站上，都在弘揚年文化。說年味一年不如一年，是自我的心境的淡化，是一種自我參與不足，是自我年俗文化主人翁意識淡漠的表現。

過去的年味是誰營造的？是家庭，父母通過辛勤的勞動帶來的：忙碌著打掃衛生、購置年貨、貼春聯、放鞭炮、哄著孩子。父母的勞動，父母的愛就是年味的源泉。但是現在說年味不足的多是年輕人。這就要問一個問題了：我們有沒有在年俗文化氛圍建構中有所擔當？我們愿不愿意通過勞動，通過自己的愛來回饋父母？年味不是索取，而是奉獻。當我們理解了這一點，就不會再抱怨年味淡漠，而是會主動參與奉獻了。尤其是我們有了孩子的中青年人，要學會擔當，為孩子創造新年的氛圍，也要為父母奉獻，增加新年氛圍。

也就是說，年輕人應該像自己的父母那樣，積極地為孩子、為父母操辦，這就是代際傳承。這也是我的體會，當我們來到城市，感覺過年沒有味道，但是現在想起父母的努力，他們是認真地為孩子為上一代人考慮的時候，就會覺得自己努力，年味就不淡了。年輕人長大了，要和父母一起營造年味。年味是自己營造的，是用愛來營造的。這也包括繼承傳統。

抱怨年味淡漠，也是一種負能量，所以媒體也不能讓這種輿論發酵，應該宣傳那些積極奉獻營造美好家庭的典范，不能給這些負能量的輿論予存在的空間。同時，抱怨年味淡了也是少數人。看看高鐵上，汽車上，甚至騎摩托車的回家大軍，我們就會發現：對于過年，中國人的主體心里是熱乎乎的、暖洋洋的。

因此，年味淡了是少數人的心理問題，而不是主流的。中國年的年味的主流傾向是越來越濃厚。擔當中國年俗的主人，自己創造年味，奉獻年味，這才是我們打開年文化的正常路徑。

澎湃新聞：各個城市之間似乎在過年氣氛上有差異，您怎么看待？

田兆元：中國地域遼闊，各地差異很多，這真是中國文化多元一體形態的表現。南方在歷史上隨著人口遷移，中國傳統的文化越積越深，所以南方的年味濃厚有歷史的因素。同時南方天氣暖和，也是相對有利春節公共文化的建構。這不是說北方或者其他地方年味不夠，只是各有特點。

當代城鎮化建設，很多人離開了熟悉的家鄉，進入城市。城市文化是多元的，都市年俗文化也是需要建立認同的。這需要時間。但是春節文化是以家庭為單位為主題的節慶。所以千家萬戶處處春，家家戶戶過大年，則是可以把年味營造起來的。和諧鄰里關系，也是年俗文化的重要內容。相互拜年，相互祝福，為一年帶來濃濃的吉祥感，這其實是舉手之勞。

澎湃新聞：您怎么看年夜飯外出就餐背后的社會變遷？

田兆元：外出就餐是一種新的民俗，有其特有的原因。關鍵是，如何把這種集體的公共的與家庭相結合的年俗建設好，既要有傳承，又要有創新。我知道很多的農莊飯店就在進行這方面的設計。如上海的文人墨客農莊，在準備著集體祭祀祖先的儀式。我們很支持這樣的家庭合作過大年的創新形式。在一定的程度上，外出就餐，也會增加中國飲食文化公共性認同。這是很有意義的事。

澎湃新聞：但這是否會使得傳統節日成為一種形式上的儀式感，而且存在鋪張浪費的問題？

田兆元：過年不提倡浪費。但是過年是一種文化，文化是要消費的。適度的消費，有利于經濟發展，也有利于文化的傳承，更有利于培養對于文化的消費習慣。比如適度的節日裝飾，如燈籠，對聯，甚至給戲班付款。要提倡形成為文化埋單的風氣。