【編者按】

節(jié)日與食物有著分不開的關(guān)系，食物也是年味的一部分。

就"節(jié)日與食物的關(guān)系"和"年味是否消逝，又該如何保護(hù)"這兩個(gè)問題，澎湃新聞專訪了華東師范大學(xué)民俗學(xué)教授田兆元。田兆元認(rèn)為，食物是節(jié)日文化譜系的核心框架構(gòu)成，沒有節(jié)日食物，就沒有節(jié)日本身。而在對(duì)待年味的態(tài)度上，田兆元指出，中國年的年味的主流傾向是越來越濃厚。打開年文化的正常路徑則是年輕人主動(dòng)擔(dān)當(dāng)中國年俗的主人，自己創(chuàng)造年味，奉獻(xiàn)年味。

沒有食品文化，中國文化飛不起來

澎湃新聞：食物在人們生活中起了哪些作用？隨著時(shí)代、社會(huì)的變化，是否有些作用在消失，新的作用在出現(xiàn)？

田兆元：食物是人的生存之本。早期社會(huì)的命名是以人的食物獲取方式命名的。如漁獵社會(huì)，游牧社會(huì)，這是兩種肉食的獲取方式，前者基本上是以陸地野生動(dòng)物、生動(dòng)物的捕獲作為生存食品來源的方式，后者則通過養(yǎng)殖獲取生活食物。到了農(nóng)耕社會(huì)，開始種植以收獲農(nóng)作物作為食物。

只要人類存在，食品的獲取就是基本的生存基礎(chǔ)。這是永遠(yuǎn)不會(huì)改變的人類社會(huì)的基本規(guī)律，是自然界的基本規(guī)律。人類社會(huì)及其科技文化的發(fā)展，都離不開這個(gè)前提。民以食為天，這是中國人對(duì)食物地位認(rèn)識(shí)的經(jīng)典表述。

人的日常生活是單調(diào)的，而節(jié)日生活是重要的，華彩的。在傳統(tǒng)社會(huì)里，食品，尤其是精美食品和特色食品是珍稀的，只能在重要的場(chǎng)合和時(shí)刻享用，因此，節(jié)日食品、祭祀食品就成為食品中精品的精品。

在傳統(tǒng)社會(huì)，文化交流是經(jīng)常發(fā)生的，但是也是有限的。因此會(huì)形成相對(duì)固定的飲食習(xí)俗。包括食材本身、烹調(diào)技巧，以及特有的菜譜食譜。比如大米，就是古老的食材，在中國至少八千年了，沒有改變過，我們的烹調(diào)技術(shù)，如烹蒸技術(shù)，也是五千年以上。過年的蒸肉，千百年一直傳承著。所以節(jié)日食譜，傳承久遠(yuǎn)。

一般來說，好的食品，不會(huì)失傳。比如滿漢全席，一度要失傳，但是最終還是傳承下來了。隨著人們生活水平的提高，經(jīng)典節(jié)日食品會(huì)越來越好。有的失傳，是因?yàn)椴环犀F(xiàn)代觀念，比如說魚翅，這個(gè)就不要吃了，太破壞生態(tài)平衡了。

澎湃新聞：食物在節(jié)日中扮演了什么角色？

田兆元：食物是節(jié)日的標(biāo)配，尤其是在中國，食物是節(jié)日文化譜系的核心框架構(gòu)成，沒有節(jié)日食物，就沒有節(jié)日本身。端午節(jié)能離開粽子嗎？中秋能離開月餅嗎？不能。同樣，離開了餃子、年糕、八寶飯以及各地豐富的年俗食品系列，就沒有中國的春節(jié)。所以節(jié)日文化與食品文化是中國民俗文化的翅膀，沒有食品文化，中國文化飛不起來。在今天中國文化走向世界的征程中，食品文化沒有走出去，中國文化就不是真正走出去。

澎湃新聞：節(jié)日的意義通過哪些外化的東西呈現(xiàn)？食物在節(jié)日的儀式感中扮演著很重要的角色？

田兆元：節(jié)日外化為符號(hào)，是節(jié)日傳承的關(guān)鍵。一般來說，節(jié)日傳說是節(jié)日發(fā)生的前提；節(jié)日儀式是節(jié)日的行為方式、實(shí)踐方式；節(jié)日食品等是節(jié)日的物質(zhì)形態(tài)和符號(hào)形態(tài)。這是我們通常說的民俗構(gòu)成的三要素。但是節(jié)日食品往往將三者融為一體，比如多數(shù)食品有傳說故事，同時(shí)又用于祭祀神靈、節(jié)日分享等行為功能，而根本上說，節(jié)日食品一定是通過物質(zhì)呈現(xiàn)的。而這個(gè)物質(zhì)呈現(xiàn)太復(fù)雜了。比如食材的生產(chǎn)與供給，從春耕到秋收，這個(gè)食品僅僅在生產(chǎn)收獲環(huán)節(jié)就有多少儀式與文化？采購起來多復(fù)雜？然后加工，制作，這中間有很多的非物質(zhì)文化的烹調(diào)技藝，沒有烹調(diào)，就沒有美食。節(jié)日食品離不開中國的白酒黃酒，酒的生產(chǎn)工藝，傳承千百年，不容易。還有儀式，節(jié)日食品如何擺放在桌上，上菜的先后，都有講究。然后要講哪些吉祥話語，很多的地方都有規(guī)程。至于桌上的長幼秩序，都是食品文化的組成部分。所以，傳承中國的節(jié)日食品文化，是弘揚(yáng)中華民族文化的大事。

節(jié)日祭祖祭神，都要供奉食物，對(duì)于中國人來說，食品供奉是一種分享，供奉組先后，然后人們分食。這體現(xiàn)出慎終追遠(yuǎn)，感恩戴德的美好品格，也體現(xiàn)天人合一的觀念。

澎湃新聞：現(xiàn)在人們對(duì)食物有更高的追求，包括對(duì)食物外形上美的要求，還有就餐場(chǎng)所的多元化，在這些情況下，食物的符號(hào)意義變了沒有？

田兆元：現(xiàn)在包裝文化豐富起來，相對(duì)傳統(tǒng)食品來說，當(dāng)代節(jié)日食品有了更多的文化表達(dá)的空間。在堅(jiān)持環(huán)保的前提下，可以增加食品的造型感，美化生活。當(dāng)然我們更提倡傳統(tǒng)的食品造型的文化與審美創(chuàng)新，比如面食、餅類，通過其本身的形態(tài)，增加節(jié)慶感。當(dāng)代食品的符號(hào)意義在一定程度上是更強(qiáng)了。食品的符號(hào)意義不是一味增加外包裝。食品文化意義的增強(qiáng)來自心靈。

擔(dān)當(dāng)中國年俗的主人，是我們打開年文化的正常路徑

澎湃新聞：您是否同意"年味一年不如一年"的說法？我們應(yīng)該如何將年味傳承下去？

田兆元：事實(shí)上，年文化的氛圍，社會(huì)上的努力是一年比一年強(qiáng)，尤其是公共環(huán)境中，比如商場(chǎng)、車站、廣場(chǎng)，還有在影視中、網(wǎng)站上，都在弘揚(yáng)年文化。說年味一年不如一年，是自我的心境的淡化，是一種自我參與不足，是自我年俗文化主人翁意識(shí)淡漠的表現(xiàn)。

過去的年味是誰營造的？是家庭，父母通過辛勤的勞動(dòng)帶來的：忙碌著打掃衛(wèi)生、購置年貨、貼春聯(lián)、放鞭炮、哄著孩子。父母的勞動(dòng)，父母的愛就是年味的源泉。但是現(xiàn)在說年味不足的多是年輕人。這就要問一個(gè)問題了：我們有沒有在年俗文化氛圍建構(gòu)中有所擔(dān)當(dāng)？我們?cè)覆辉敢馔ㄟ^勞動(dòng)，通過自己的愛來回饋父母？年味不是索取，而是奉獻(xiàn)。當(dāng)我們理解了這一點(diǎn)，就不會(huì)再抱怨年味淡漠，而是會(huì)主動(dòng)參與奉獻(xiàn)了。尤其是我們有了孩子的中青年人，要學(xué)會(huì)擔(dān)當(dāng)，為孩子創(chuàng)造新年的氛圍，也要為父母奉獻(xiàn)，增加新年氛圍。

也就是說，年輕人應(yīng)該像自己的父母那樣，積極地為孩子、為父母操辦，這就是代際傳承。這也是我的體會(huì)，當(dāng)我們來到城市，感覺過年沒有味道，但是現(xiàn)在想起父母的努力，他們是認(rèn)真地為孩子為上一代人考慮的時(shí)候，就會(huì)覺得自己努力，年味就不淡了。年輕人長大了，要和父母一起營造年味。年味是自己營造的，是用愛來營造的。這也包括繼承傳統(tǒng)。

抱怨年味淡漠，也是一種負(fù)能量，所以媒體也不能讓這種輿論發(fā)酵，應(yīng)該宣傳那些積極奉獻(xiàn)營造美好家庭的典范，不能給這些負(fù)能量的輿論予存在的空間。同時(shí)，抱怨年味淡了也是少數(shù)人。看看高鐵上，汽車上，甚至騎摩托車的回家大軍，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)：對(duì)于過年，中國人的主體心里是熱乎乎的、暖洋洋的。

因此，年味淡了是少數(shù)人的心理問題，而不是主流的。中國年的年味的主流傾向是越來越濃厚。擔(dān)當(dāng)中國年俗的主人，自己創(chuàng)造年味，奉獻(xiàn)年味，這才是我們打開年文化的正常路徑。

澎湃新聞：各個(gè)城市之間似乎在過年氣氛上有差異，您怎么看待？

田兆元：中國地域遼闊，各地差異很多，這真是中國文化多元一體形態(tài)的表現(xiàn)。南方在歷史上隨著人口遷移，中國傳統(tǒng)的文化越積越深，所以南方的年味濃厚有歷史的因素。同時(shí)南方天氣暖和，也是相對(duì)有利春節(jié)公共文化的建構(gòu)。這不是說北方或者其他地方年味不夠，只是各有特點(diǎn)。

當(dāng)代城鎮(zhèn)化建設(shè)，很多人離開了熟悉的家鄉(xiāng)，進(jìn)入城市。城市文化是多元的，都市年俗文化也是需要建立認(rèn)同的。這需要時(shí)間。但是春節(jié)文化是以家庭為單位為主題的節(jié)慶。所以千家萬戶處處春，家家戶戶過大年，則是可以把年味營造起來的。和諧鄰里關(guān)系，也是年俗文化的重要內(nèi)容。相互拜年，相互祝福，為一年帶來濃濃的吉祥感，這其實(shí)是舉手之勞。

澎湃新聞：您怎么看年夜飯外出就餐背后的社會(huì)變遷？

田兆元：外出就餐是一種新的民俗，有其特有的原因。關(guān)鍵是，如何把這種集體的公共的與家庭相結(jié)合的年俗建設(shè)好，既要有傳承，又要有創(chuàng)新。我知道很多的農(nóng)莊飯店就在進(jìn)行這方面的設(shè)計(jì)。如上海的文人墨客農(nóng)莊，在準(zhǔn)備著集體祭祀祖先的儀式。我們很支持這樣的家庭合作過大年的創(chuàng)新形式。在一定的程度上，外出就餐，也會(huì)增加中國飲食文化公共性認(rèn)同。這是很有意義的事。

澎湃新聞：但這是否會(huì)使得傳統(tǒng)節(jié)日成為一種形式上的儀式感，而且存在鋪張浪費(fèi)的問題？

田兆元：過年不提倡浪費(fèi)。但是過年是一種文化，文化是要消費(fèi)的。適度的消費(fèi)，有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也有利于文化的傳承，更有利于培養(yǎng)對(duì)于文化的消費(fèi)習(xí)慣。比如適度的節(jié)日裝飾，如燈籠，對(duì)聯(lián)，甚至給戲班付款。要提倡形成為文化埋單的風(fēng)氣。