“從許多方面來(lái)說(shuō)，2022年都是不同尋常的一年。”

前美國(guó)氣候特使斯特恩

說(shuō)這話的人，是前美國(guó)氣候特使斯特恩（Todd Stern）。斯特恩在2009年至2016年間，擔(dān)任美國(guó)國(guó)務(wù)院氣候變化特使，是時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬的首席氣候談判代表，在《巴黎氣候協(xié)定》的談判和之前為之鋪墊的7年中，他領(lǐng)導(dǎo)了美國(guó)所有的雙邊和多邊氣候談判。同時(shí)，他還參與了美國(guó)國(guó)內(nèi)氣候和清潔能源政策的制定。

和全球多國(guó)一樣，今年以來(lái)，美國(guó)持續(xù)遭受了許多氣候?yàn)?zāi)害事件：從黃石國(guó)家公園的洪水到加州的干旱野火，全國(guó)48個(gè)州超1億人受持續(xù)高溫影響。在氣候?yàn)?zāi)害頻發(fā)的同時(shí)，美國(guó)國(guó)會(huì)前不久通過(guò)了有史以來(lái)最大規(guī)模的氣候法案，氣候問(wèn)題在美國(guó)國(guó)內(nèi)受到高度關(guān)注。

美國(guó)國(guó)家公園管理局6月13日發(fā)布的照片顯示黃石國(guó)家公園東北入口的洪水和受損道路。 新華社 發(fā)（美國(guó)國(guó)家公園管理局 供圖）

近日，斯特恩接受澎湃新聞（www.6773257.com）的視頻專(zhuān)訪，講述了他對(duì)于今年夏天全球各地極端氣候?yàn)?zāi)害、美國(guó)國(guó)內(nèi)的減排和能源轉(zhuǎn)型以及全球氣候合作的看法。

氣候?qū)W家的警告“傾向于謹(jǐn)慎”

澎湃新聞：您如何看待今年的全球氣候?yàn)?zāi)害事件?

斯特恩：全球許多地區(qū)已經(jīng)持續(xù)多年經(jīng)歷了各種非常嚴(yán)重的氣候?yàn)?zāi)害事件，各國(guó)科學(xué)家們已經(jīng)給了我們很清楚的警告。如果你回頭看2018年的聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化委員會(huì)發(fā)布的《全球升溫1.5℃特別報(bào)告》，以及去年發(fā)布的第六份最新報(bào)告，就明白嚴(yán)重的警告早已經(jīng)被反復(fù)提出。

過(guò)去15-20年里科學(xué)家們一次又一次，一次又一次地發(fā)出了強(qiáng)有力的聲明來(lái)警告。但人們總是很難聽(tīng)進(jìn)去這些警告，許多人看過(guò)就忘了，或者認(rèn)為科學(xué)家在夸大其詞，但事實(shí)是正在發(fā)生的變化是被低估了。

2022年6月16日，游客頂著烈日在法國(guó)巴黎埃菲爾鐵塔附近參觀。 新華社記者 高靜 攝

這一切并不是突如其來(lái)的。不僅在亞洲、歐洲、美國(guó)，全世界都在發(fā)生極端氣候事件，我對(duì)此并不驚訝，但我還是對(duì)今夏許多地方持續(xù)突破的高溫紀(jì)錄感到吃驚。不過(guò)我們都清楚，這就是會(huì)發(fā)生的，正在發(fā)生的，并且將要繼續(xù)發(fā)生的。

澎湃新聞：我與一些氣候?qū)W家交談過(guò)，大多數(shù)人都認(rèn)為從科學(xué)上說(shuō)，如此極端的氣候事件會(huì)在10年或一段時(shí)期內(nèi)更有可能發(fā)生，但是今年就提前發(fā)生了。

斯特恩：我理解科學(xué)家的說(shuō)法。科學(xué)家們向我們展示危險(xiǎn)的時(shí)候，他們的表達(dá)方式（并不是故意的）不會(huì)夸大危險(xiǎn)，而是傾向于謹(jǐn)慎，他們會(huì)說(shuō)他們認(rèn)為可能會(huì)發(fā)生什么，有證據(jù)顯示越來(lái)越有可能發(fā)生什么。

這是科學(xué)工作的方法，隨著科學(xué)研究發(fā)展，我們可能會(huì)對(duì)某個(gè)具體的氣候事件有更好的解釋。但是對(duì)我而言，根本的問(wèn)題是，大多數(shù)普通人對(duì)氣候變化持有這樣的想法：我們盡力而為，但不要期待很高或我們很快能改變——當(dāng)然我可以理解人們要付出巨大的努力和代價(jià)，但我認(rèn)為這是一個(gè)危險(xiǎn)的想法。因?yàn)椋覀儸F(xiàn)在（升溫1.1℃）的情況下已經(jīng)經(jīng)歷了過(guò)去難以想象的極端氣候事件。如果繼續(xù)升溫，我們會(huì)遇到的是比現(xiàn)在更加嚴(yán)重，根本無(wú)法想象的情況。

澎湃新聞：你擔(dān)心氣候變化發(fā)展的速度會(huì)超過(guò)我們減排和適應(yīng)的速度嗎？

斯特恩：我們可以比現(xiàn)在做得更多，更好。眼下全世界有許多積極的進(jìn)展正在發(fā)生。許多技術(shù)正在快速發(fā)展，其中一些的成本也比預(yù)期低得多。現(xiàn)在在世界各地建造可再生能源電廠已經(jīng)可以做到比建造新的或者繼續(xù)運(yùn)營(yíng)現(xiàn)有的化石能源電廠更便宜。

2022年8月28日，在合肥經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)的一家新能源汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)，工人在整車(chē)生產(chǎn)線上作業(yè)。近年來(lái)，安徽省合肥市通過(guò)建立扶持政策體系，強(qiáng)化科技攻關(guān)、推廣應(yīng)用、完善基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等措施，推進(jìn)新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。 新華社 發(fā)（解琛 攝）

在許多國(guó)家，電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展非常迅速，有很多國(guó)家已經(jīng)宣布禁售燃油車(chē)的時(shí)間表，這些變化正在發(fā)生，成本快速下降。許多國(guó)家頒布了新的政策，這些都是好的。

在許多方面，應(yīng)對(duì)氣候變化是一個(gè)政治意愿的問(wèn)題。在新冠疫情開(kāi)始前，可能我們不會(huì)相信，在美國(guó)可以實(shí)施大規(guī)模的臨時(shí)防疫限制措施。有人會(huì)說(shuō)，會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成巨大的影響。領(lǐng)導(dǎo)人不會(huì)說(shuō)這是可行的，但是當(dāng)不得不這么做的時(shí)候就會(huì)去做。

所以在氣候變化上，如果有人說(shuō)我們做不到什么。我的回應(yīng)是，是做不到什么？還是相比較怎樣的風(fēng)險(xiǎn)而言才做不到？或許當(dāng)危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，你可以做到本來(lái)以為做不到的事情。

當(dāng)然總有阻攔、挑戰(zhàn)和困難，總有許多原有的利益會(huì)被觸及。轉(zhuǎn)型需要考慮到如何幫助安置受到影響的人群，比如說(shuō)煤礦企業(yè)工人，但這并不意味著原有的做法應(yīng)該繼續(xù)保持。

極端氣候事件一直在發(fā)生，今年并不特別“特別”

澎湃新聞：今年似乎是歷史上第一次全球幾大主要經(jīng)濟(jì)體同時(shí)受到氣候?yàn)?zāi)害的沖擊。美國(guó)各地也發(fā)生了許多極端氣候?yàn)?zāi)害，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)造成了怎樣的影響？

斯特恩：不僅僅是今年，我會(huì)說(shuō)如果回顧過(guò)去5年，加州有持續(xù)的干旱和野火；有許多地方遭受颶風(fēng)和洪水，還有高溫?zé)崂恕Ｈ绻麖母L(zhǎng)的時(shí)間尺度來(lái)看，其實(shí)今年或許并不算那么“特別”，過(guò)去一直在發(fā)生各種極端氣候事件，只是你沒(méi)有親身或近距離經(jīng)歷。

澎湃新聞：你覺(jué)得這些事件會(huì)轉(zhuǎn)變公眾對(duì)氣候變化的認(rèn)識(shí)和態(tài)度嗎? 是否能提高大家應(yīng)對(duì)氣候問(wèn)題的緊迫性？

斯特恩：當(dāng)然。當(dāng)人們看到今年全球范圍內(nèi)各種氣候?yàn)?zāi)害事件的時(shí)候，應(yīng)當(dāng)感受到這樣的急迫性。

2020年美國(guó)總統(tǒng)大選初選時(shí)，讓我感到驚訝的一件事情是：民調(diào)顯示民主黨選民最關(guān)注的第二重要的問(wèn)題是氣候變化。如果在四年前，這根本不會(huì)發(fā)生。

在2017-2020年期間，我們有一位認(rèn)為氣候變化是一個(gè)“騙局”的總統(tǒng)（特朗普），這當(dāng)然不會(huì)有益于增加人們對(duì)氣候問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，但是即便如此，這并沒(méi)有改變太多公眾的看法。

而在2020年，氣候變化已經(jīng)成為了兩大最熱門(mén)的話題之一，當(dāng)然這在共和黨人中還沒(méi)有那么受歡迎，但關(guān)注度也在增長(zhǎng)。特別是在四十歲以下的人群中，越年輕的人們?cè)秸J(rèn)識(shí)到氣候變化是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。

我認(rèn)為發(fā)生這些變化背后主要是因?yàn)槿藗兛吹皆絹?lái)越多的新聞媒體在報(bào)道，并且他們自己也在親身經(jīng)歷許多極端氣候事件。

澎湃新聞：您如何看待拜登政府最近簽署的通貨膨脹減少法案（IRA），其中許多措施旨在緩解氣候變化，美國(guó)大眾對(duì)此的看法是怎樣的？

斯特恩：這一法案非常重要，總體上各界的評(píng)論都是很積極的。一些評(píng)論人士認(rèn)為法案非常明智，因?yàn)樵摲ò傅囊粋€(gè)要素是通過(guò)稅收優(yōu)惠來(lái)鼓勵(lì)低碳生產(chǎn)。我認(rèn)為，其中的低碳技術(shù)和稅收優(yōu)惠政策比之前的法案制定得更加有效，并且大多數(shù)的變化將發(fā)生在私營(yíng)企業(yè)領(lǐng)域，我相信這也是會(huì)持續(xù)更久、不太容易受到未來(lái)政治變化的影響。

除此以外，拜登總統(tǒng)前幾天還宣布了會(huì)通過(guò)總統(tǒng)行政令的方式繼續(xù)推出一系列后續(xù)計(jì)劃。這至少會(huì)使美國(guó)政府承諾在2030年前將溫室氣體排放量減少一半以上這一目標(biāo)上繼續(xù)保持可能性。我認(rèn)為這不僅對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)減排重要，也對(duì)維持美國(guó)在氣候問(wèn)題上的公信力至關(guān)重要。

全球氣候合作

澎湃新聞：去年11月在英國(guó)格拉斯哥舉辦的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十六次締約方大會(huì)（COP26）之后，全球這一年在應(yīng)對(duì)氣候變化上有什么進(jìn)展嗎？

2021年10月31日，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第26次締約方大會(huì)在英國(guó)格拉斯哥開(kāi)幕。 新華社記者 韓巖 攝

斯特恩：全世界過(guò)去近一年在技術(shù)發(fā)展上有很多進(jìn)步，這最終將對(duì)我們應(yīng)對(duì)氣候變化起到關(guān)鍵的作用。在電力領(lǐng)域有不錯(cuò)的進(jìn)步、在重工業(yè)領(lǐng)域還不多。我們也期待今年在埃及舉辦的COP27上各國(guó)能夠宣布更加積極的國(guó)家自主減排貢獻(xiàn)目標(biāo)。

澎湃新聞：新冠疫情、俄烏沖突擾亂了許多國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化的進(jìn)程，我們?nèi)绾慰朔@些挑戰(zhàn)？

斯特恩：的確，俄烏沖突將產(chǎn)生非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響，包括對(duì)各國(guó)的商業(yè)運(yùn)行，能源供應(yīng)依賴(lài)。眼下，歐洲的一些國(guó)家正在經(jīng)歷非常困難的時(shí)期，因?yàn)槲磥?lái)他們可能不再?gòu)亩砹_斯獲得化石能源。從經(jīng)濟(jì)角度，你會(huì)看到未來(lái)有一個(gè)非常不同的世界。

但這是否就意味著就氣候變化而言，我們不能有所作為？我不這么認(rèn)為，短期來(lái)看，我們會(huì)看到一些國(guó)家使用更多化石能源。但是幾年后，在新的供應(yīng)鏈重新調(diào)整好后，我們會(huì)看到一個(gè)更快的朝向可再生能源的發(fā)展。因?yàn)檫@樣做會(huì)更安全，如果你有自己的可再生能源體系，你就不再會(huì)擔(dān)心其他國(guó)家的威脅。

這個(gè)發(fā)展方向會(huì)越來(lái)越明顯，我們會(huì)更多地依賴(lài)于可再生能源，但現(xiàn)在我們的確面對(duì)的是一個(gè)復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)。

澎湃新聞：中美總體關(guān)系目前遇到很大困難，中美氣候合作過(guò)去一年也遭遇了挫折，你認(rèn)為我們能夠突破困境嗎？

斯特恩：中國(guó)和美國(guó)是氣候問(wèn)題上最重要的兩個(gè)國(guó)家。雙方需要找到合作的方式，近期一些政治問(wèn)題造成的兩國(guó)關(guān)系總體艱難的環(huán)境的確讓我們難以繼續(xù)談氣候合作。但是我相信兩國(guó)的氣候團(tuán)隊(duì)毫無(wú)疑問(wèn)都是有意愿繼續(xù)合作的。我希望在不久的未來(lái)，兩個(gè)國(guó)家可以對(duì)彼此有足夠的理解，重新開(kāi)啟合作。