“從許多方面來說，2022年都是不同尋常的一年?！?/p>

前美國氣候特使斯特恩

說這話的人，是前美國氣候特使斯特恩（Todd Stern）。斯特恩在2009年至2016年間，擔(dān)任美國國務(wù)院氣候變化特使，是時任美國總統(tǒng)奧巴馬的首席氣候談判代表，在《巴黎氣候協(xié)定》的談判和之前為之鋪墊的7年中，他領(lǐng)導(dǎo)了美國所有的雙邊和多邊氣候談判。同時，他還參與了美國國內(nèi)氣候和清潔能源政策的制定。

和全球多國一樣，今年以來，美國持續(xù)遭受了許多氣候災(zāi)害事件：從黃石國家公園的洪水到加州的干旱野火，全國48個州超1億人受持續(xù)高溫影響。在氣候災(zāi)害頻發(fā)的同時，美國國會前不久通過了有史以來最大規(guī)模的氣候法案，氣候問題在美國國內(nèi)受到高度關(guān)注。

美國國家公園管理局6月13日發(fā)布的照片顯示黃石國家公園東北入口的洪水和受損道路。 新華社 發(fā)（美國國家公園管理局 供圖）

近日，斯特恩接受澎湃新聞（www.6773257.com）的視頻專訪，講述了他對于今年夏天全球各地極端氣候災(zāi)害、美國國內(nèi)的減排和能源轉(zhuǎn)型以及全球氣候合作的看法。

氣候?qū)W家的警告“傾向于謹(jǐn)慎”

澎湃新聞：您如何看待今年的全球氣候災(zāi)害事件?

斯特恩：全球許多地區(qū)已經(jīng)持續(xù)多年經(jīng)歷了各種非常嚴(yán)重的氣候災(zāi)害事件，各國科學(xué)家們已經(jīng)給了我們很清楚的警告。如果你回頭看2018年的聯(lián)合國政府間氣候變化委員會發(fā)布的《全球升溫1.5℃特別報告》，以及去年發(fā)布的第六份最新報告，就明白嚴(yán)重的警告早已經(jīng)被反復(fù)提出。

過去15-20年里科學(xué)家們一次又一次，一次又一次地發(fā)出了強(qiáng)有力的聲明來警告。但人們總是很難聽進(jìn)去這些警告，許多人看過就忘了，或者認(rèn)為科學(xué)家在夸大其詞，但事實是正在發(fā)生的變化是被低估了。

2022年6月16日，游客頂著烈日在法國巴黎埃菲爾鐵塔附近參觀。 新華社記者 高靜 攝

這一切并不是突如其來的。不僅在亞洲、歐洲、美國，全世界都在發(fā)生極端氣候事件，我對此并不驚訝，但我還是對今夏許多地方持續(xù)突破的高溫紀(jì)錄感到吃驚。不過我們都清楚，這就是會發(fā)生的，正在發(fā)生的，并且將要繼續(xù)發(fā)生的。

澎湃新聞：我與一些氣候?qū)W家交談過，大多數(shù)人都認(rèn)為從科學(xué)上說，如此極端的氣候事件會在10年或一段時期內(nèi)更有可能發(fā)生，但是今年就提前發(fā)生了。

斯特恩：我理解科學(xué)家的說法。科學(xué)家們向我們展示危險的時候，他們的表達(dá)方式（并不是故意的）不會夸大危險，而是傾向于謹(jǐn)慎，他們會說他們認(rèn)為可能會發(fā)生什么，有證據(jù)顯示越來越有可能發(fā)生什么。

這是科學(xué)工作的方法，隨著科學(xué)研究發(fā)展，我們可能會對某個具體的氣候事件有更好的解釋。但是對我而言，根本的問題是，大多數(shù)普通人對氣候變化持有這樣的想法：我們盡力而為，但不要期待很高或我們很快能改變——當(dāng)然我可以理解人們要付出巨大的努力和代價，但我認(rèn)為這是一個危險的想法。因為，我們現(xiàn)在（升溫1.1℃）的情況下已經(jīng)經(jīng)歷了過去難以想象的極端氣候事件。如果繼續(xù)升溫，我們會遇到的是比現(xiàn)在更加嚴(yán)重，根本無法想象的情況。

澎湃新聞：你擔(dān)心氣候變化發(fā)展的速度會超過我們減排和適應(yīng)的速度嗎？

斯特恩：我們可以比現(xiàn)在做得更多，更好。眼下全世界有許多積極的進(jìn)展正在發(fā)生。許多技術(shù)正在快速發(fā)展，其中一些的成本也比預(yù)期低得多。現(xiàn)在在世界各地建造可再生能源電廠已經(jīng)可以做到比建造新的或者繼續(xù)運(yùn)營現(xiàn)有的化石能源電廠更便宜。

2022年8月28日，在合肥經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)的一家新能源汽車生產(chǎn)企業(yè)，工人在整車生產(chǎn)線上作業(yè)。近年來，安徽省合肥市通過建立扶持政策體系，強(qiáng)化科技攻關(guān)、推廣應(yīng)用、完善基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等措施，推進(jìn)新能源汽車產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展。 新華社 發(fā)（解琛 攝）

在許多國家，電動汽車的發(fā)展非常迅速，有很多國家已經(jīng)宣布禁售燃油車的時間表，這些變化正在發(fā)生，成本快速下降。許多國家頒布了新的政策，這些都是好的。

在許多方面，應(yīng)對氣候變化是一個政治意愿的問題。在新冠疫情開始前，可能我們不會相信，在美國可以實施大規(guī)模的臨時防疫限制措施。有人會說，會對經(jīng)濟(jì)造成巨大的影響。領(lǐng)導(dǎo)人不會說這是可行的，但是當(dāng)不得不這么做的時候就會去做。

所以在氣候變化上，如果有人說我們做不到什么。我的回應(yīng)是，是做不到什么？還是相比較怎樣的風(fēng)險而言才做不到？或許當(dāng)危機(jī)發(fā)生的時候，你可以做到本來以為做不到的事情。

當(dāng)然總有阻攔、挑戰(zhàn)和困難，總有許多原有的利益會被觸及。轉(zhuǎn)型需要考慮到如何幫助安置受到影響的人群，比如說煤礦企業(yè)工人，但這并不意味著原有的做法應(yīng)該繼續(xù)保持。

極端氣候事件一直在發(fā)生，今年并不特別“特別”

澎湃新聞：今年似乎是歷史上第一次全球幾大主要經(jīng)濟(jì)體同時受到氣候災(zāi)害的沖擊。美國各地也發(fā)生了許多極端氣候災(zāi)害，這對美國經(jīng)濟(jì)和社會造成了怎樣的影響？

斯特恩：不僅僅是今年，我會說如果回顧過去5年，加州有持續(xù)的干旱和野火；有許多地方遭受颶風(fēng)和洪水，還有高溫?zé)崂?。如果從更長的時間尺度來看，其實今年或許并不算那么“特別”，過去一直在發(fā)生各種極端氣候事件，只是你沒有親身或近距離經(jīng)歷。

澎湃新聞：你覺得這些事件會轉(zhuǎn)變公眾對氣候變化的認(rèn)識和態(tài)度嗎? 是否能提高大家應(yīng)對氣候問題的緊迫性？

斯特恩：當(dāng)然。當(dāng)人們看到今年全球范圍內(nèi)各種氣候災(zāi)害事件的時候，應(yīng)當(dāng)感受到這樣的急迫性。

2020年美國總統(tǒng)大選初選時，讓我感到驚訝的一件事情是：民調(diào)顯示民主黨選民最關(guān)注的第二重要的問題是氣候變化。如果在四年前，這根本不會發(fā)生。

在2017-2020年期間，我們有一位認(rèn)為氣候變化是一個“騙局”的總統(tǒng)（特朗普），這當(dāng)然不會有益于增加人們對氣候問題的認(rèn)識，但是即便如此，這并沒有改變太多公眾的看法。

而在2020年，氣候變化已經(jīng)成為了兩大最熱門的話題之一，當(dāng)然這在共和黨人中還沒有那么受歡迎，但關(guān)注度也在增長。特別是在四十歲以下的人群中，越年輕的人們越認(rèn)識到氣候變化是一個嚴(yán)重的問題。

我認(rèn)為發(fā)生這些變化背后主要是因為人們看到越來越多的新聞媒體在報道，并且他們自己也在親身經(jīng)歷許多極端氣候事件。

澎湃新聞：您如何看待拜登政府最近簽署的通貨膨脹減少法案（IRA），其中許多措施旨在緩解氣候變化，美國大眾對此的看法是怎樣的？

斯特恩：這一法案非常重要，總體上各界的評論都是很積極的。一些評論人士認(rèn)為法案非常明智，因為該法案的一個要素是通過稅收優(yōu)惠來鼓勵低碳生產(chǎn)。我認(rèn)為，其中的低碳技術(shù)和稅收優(yōu)惠政策比之前的法案制定得更加有效，并且大多數(shù)的變化將發(fā)生在私營企業(yè)領(lǐng)域，我相信這也是會持續(xù)更久、不太容易受到未來政治變化的影響。

除此以外，拜登總統(tǒng)前幾天還宣布了會通過總統(tǒng)行政令的方式繼續(xù)推出一系列后續(xù)計劃。這至少會使美國政府承諾在2030年前將溫室氣體排放量減少一半以上這一目標(biāo)上繼續(xù)保持可能性。我認(rèn)為這不僅對美國國內(nèi)減排重要，也對維持美國在氣候問題上的公信力至關(guān)重要。

全球氣候合作

澎湃新聞：去年11月在英國格拉斯哥舉辦的《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十六次締約方大會（COP26）之后，全球這一年在應(yīng)對氣候變化上有什么進(jìn)展嗎？

2021年10月31日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第26次締約方大會在英國格拉斯哥開幕。 新華社記者 韓巖 攝

斯特恩：全世界過去近一年在技術(shù)發(fā)展上有很多進(jìn)步，這最終將對我們應(yīng)對氣候變化起到關(guān)鍵的作用。在電力領(lǐng)域有不錯的進(jìn)步、在重工業(yè)領(lǐng)域還不多。我們也期待今年在埃及舉辦的COP27上各國能夠宣布更加積極的國家自主減排貢獻(xiàn)目標(biāo)。

澎湃新聞：新冠疫情、俄烏沖突擾亂了許多國家應(yīng)對氣候變化的進(jìn)程，我們?nèi)绾慰朔@些挑戰(zhàn)？

斯特恩：的確，俄烏沖突將產(chǎn)生非常長遠(yuǎn)的影響，包括對各國的商業(yè)運(yùn)行，能源供應(yīng)依賴。眼下，歐洲的一些國家正在經(jīng)歷非常困難的時期，因為未來他們可能不再從俄羅斯獲得化石能源。從經(jīng)濟(jì)角度，你會看到未來有一個非常不同的世界。

但這是否就意味著就氣候變化而言，我們不能有所作為？我不這么認(rèn)為，短期來看，我們會看到一些國家使用更多化石能源。但是幾年后，在新的供應(yīng)鏈重新調(diào)整好后，我們會看到一個更快的朝向可再生能源的發(fā)展。因為這樣做會更安全，如果你有自己的可再生能源體系，你就不再會擔(dān)心其他國家的威脅。

這個發(fā)展方向會越來越明顯，我們會更多地依賴于可再生能源，但現(xiàn)在我們的確面對的是一個復(fù)雜的現(xiàn)實。

澎湃新聞：中美總體關(guān)系目前遇到很大困難，中美氣候合作過去一年也遭遇了挫折，你認(rèn)為我們能夠突破困境嗎？

斯特恩：中國和美國是氣候問題上最重要的兩個國家。雙方需要找到合作的方式，近期一些政治問題造成的兩國關(guān)系總體艱難的環(huán)境的確讓我們難以繼續(xù)談氣候合作。但是我相信兩國的氣候團(tuán)隊毫無疑問都是有意愿繼續(xù)合作的。我希望在不久的未來，兩個國家可以對彼此有足夠的理解，重新開啟合作。