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上海中國(guó)畫院副院長(zhǎng)陳翔:中國(guó)畫技法就是道理,畫畫就是做人
“對(duì)于傳統(tǒng)中國(guó)畫來(lái)說(shuō),它的本質(zhì)不是繪畫。中國(guó)畫與文化的關(guān)系更加密切,技法就是道理,畫畫就是做人。所以才會(huì)有‘畫如其人’這樣的說(shuō)法?!闭勂饘?duì)中國(guó)畫的理解,上海中國(guó)畫院副院長(zhǎng)陳翔近日說(shuō)。
“溪山清遠(yuǎn)——陳翔中國(guó)畫作品展”將于12月8日在上海敬華藝術(shù)空間開幕。展覽將展出五十余幅由陳翔創(chuàng)作的山水畫精品力作,有手卷、冊(cè)頁(yè)、立軸、成扇、小品等多種形式,可以說(shuō)是其近年來(lái)最大型的精品展。在接受采訪時(shí),陳翔結(jié)合自身創(chuàng)作經(jīng)歷暢談了對(duì)中國(guó)畫的理解。
澎湃新聞:上海中國(guó)畫院是中國(guó)畫重要的創(chuàng)作與研究陣地,對(duì)中國(guó)畫的傳統(tǒng)也一直在進(jìn)行梳理,想先請(qǐng)你談?wù)剬?duì)中國(guó)畫傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)。
陳翔:中國(guó)畫的傳統(tǒng),我現(xiàn)在所能談的也就是從我自己的角度和自己的淺顯的理解來(lái)談。對(duì)于傳統(tǒng)繪畫來(lái)說(shuō),沒(méi)有中國(guó)畫的概念,畫就是畫。傳統(tǒng)繪畫如果不用包羅萬(wàn)象來(lái)形容至少也是豐富多彩的,其實(shí)表現(xiàn)形式和觀念、功能等應(yīng)該也是很多樣性的,卷軸畫是當(dāng)中一個(gè)比較有代表性的東西。傳統(tǒng)上大家比較公認(rèn)的對(duì)于中國(guó)畫的標(biāo)準(zhǔn),可以歸結(jié)為不僅僅對(duì)中國(guó)繪畫本身的某些規(guī)矩或判斷,而是基于對(duì)畫家、對(duì)人的標(biāo)準(zhǔn)。就像氣韻生動(dòng)、骨法用筆等的六法標(biāo)準(zhǔn),其中第一、二的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是評(píng)定人的標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)是最主要的。接下來(lái)的幾法是比較帶有技術(shù)性方法論的標(biāo)準(zhǔn)。
中國(guó)畫總體可分為法、理、道三個(gè)層次。從某種角度看,應(yīng)該還是比較統(tǒng)一的,沒(méi)有說(shuō)三個(gè)層次要截然分開。剛才我說(shuō)的畫的品評(píng)也是對(duì)人的品評(píng),很多畫其實(shí)因人而傳的,畫以人傳很多,人以畫傳比較少,這是非常重要的。明白了這個(gè)傳統(tǒng)以后,我們也可以明白為什么中國(guó)畫發(fā)展到近現(xiàn)代甚至于當(dāng)代,很多價(jià)值觀,很多評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的紊亂,到底發(fā)生了什么,讓后來(lái)越來(lái)越亂。
在某種程度上來(lái)講,法理道是合而為一的,最高境界是技近乎道。近現(xiàn)代中國(guó)畫很多改革和改良,其中一些代表人物所持有的代表性的觀點(diǎn),我們通過(guò)比較就知道了。比如林風(fēng)眠先生說(shuō)過(guò),“繪畫的本質(zhì)就是繪畫”,這也是他一篇文章的題目。其實(shí)我覺(jué)得對(duì)于傳統(tǒng)中國(guó)畫來(lái)說(shuō),它的本質(zhì)不是繪畫。從大方面來(lái)講,傳統(tǒng)中國(guó)畫是中國(guó)傳統(tǒng)文化的一個(gè)很重要的載體,從個(gè)人,畫家的角度來(lái)講,就是把所有個(gè)人的品格、學(xué)養(yǎng)、生活經(jīng)驗(yàn)、社會(huì)閱歷、看法、價(jià)值觀等通通用繪畫的樣式表現(xiàn)出來(lái),至于繪畫本身的很多規(guī)矩是第二位的。如果很多繪畫應(yīng)有之意成為繪畫的第二個(gè)要義的話,那么這兩個(gè)東西之間就有差別。
中國(guó)繪畫和近現(xiàn)代中國(guó)畫改良畫家眼里的繪畫就有很多差別,最有代表性的就是吳冠中和張仃先生在爭(zhēng)論的“筆墨等于零”。中國(guó)的繪畫如果脫離感情的抒發(fā),筆墨等于零了,我認(rèn)為吳冠中是基于他老師的觀點(diǎn),即繪畫的本質(zhì)是繪畫。這個(gè)是從藝術(shù)分類的角度去看繪畫本身,就是說(shuō)繪畫本身是作為一門技術(shù),跟傳統(tǒng)中國(guó)畫的要求是不一樣的。因?yàn)樵谖铱磥?lái),傳統(tǒng)中國(guó)畫對(duì)筆墨的要求,不僅是技法,也不僅表現(xiàn)在宣紙、絹或其他材質(zhì)上的痕跡,又或者線條、墨塊或者其他的樣子,而是人的投射,把人很多精神的東西投在上面。所以傳統(tǒng)中國(guó)畫對(duì)繪畫的品評(píng),很多技法等是有規(guī)則的,不能過(guò)。
《翠巖流泉圖》,陳翔澎湃新聞:那能談?wù)勀鷮W(xué)畫的經(jīng)歷嗎?
陳翔:我天生喜歡學(xué)畫,小時(shí)候的樂(lè)趣就是臨摹連環(huán)畫、刻花樣。有一次生病住院,我拿了一支圓珠筆就開始畫,畫到床單上都是,可見我當(dāng)時(shí)多喜歡畫畫。中學(xué)的時(shí)候認(rèn)識(shí)了薛邃老師,正式登堂入室學(xué)中國(guó)畫。進(jìn)大學(xué)以后,復(fù)旦有一個(gè)書畫協(xié)會(huì),每次有展覽的時(shí)候我就交一張畫。畢業(yè)后我被分配去了上海書畫出版社,又把畫重新?lián)炝似饋?lái)。當(dāng)時(shí)的書畫出版社人才輩出,那些老先生的實(shí)踐能力都很強(qiáng),對(duì)于大學(xué)剛畢業(yè)的我來(lái)說(shuō)就像老鼠跌進(jìn)了米缸里。
在我學(xué)畫過(guò)程中,除了薛老師外,有兩個(gè)人對(duì)我的影響很大。其中一人是畫當(dāng)代的,他覺(jué)得中國(guó)畫太老實(shí),總想打破結(jié)構(gòu)和傳統(tǒng)筆墨形式、用新的理念重新建構(gòu)但又不脫離物象。當(dāng)時(shí)我剛畢業(yè),還有一點(diǎn)文人情懷。別人都在注重些烘泥,我就寥寥幾筆,追求平面和線條,一個(gè)亭子,一棵枯樹,淡墨一鋪,有時(shí)畫一個(gè)孤零零的山頭,也有自己情緒的映襯。他看到說(shuō),我沒(méi)想到你畫得這么好,烘托和明暗都不要了,結(jié)構(gòu)也好。我一想壞了,如果這樣畫下去就和他一樣風(fēng)格了。我就回去思索,把烘染重新拾起來(lái)。還有一個(gè)是我很尊敬的畫家。他看我的畫,說(shuō)我進(jìn)步很大,但要?jiǎng)?chuàng)出自己的風(fēng)格就要結(jié)構(gòu)上變形,比如山頭,要有裝飾性,不能都是一個(gè)樣子的。他自己也是這樣畫的。既然大家都追求裝飾化,都追求山頭的奇形,那我就不追求。我就選擇了最平淡,不奇不險(xiǎn)的風(fēng)格,不太愿意走別人重復(fù)的路。
《秋林偶語(yǔ)圖》,陳翔澎湃新聞:您作畫過(guò)程中有沒(méi)有什么階段性的變化?
陳翔:沒(méi)有太多階段性的變化。中國(guó)畫的氣息最要緊。曾有畫家很苦惱,認(rèn)為畫了幾十年的畫,不知道未來(lái)方向在哪里、走什么路。我認(rèn)為沒(méi)方向的時(shí)候就要靜下來(lái)想一想,把過(guò)去幾年的畫拿出來(lái),看看什么在變,什么沒(méi)有變。我覺(jué)得總有不變的東西,包括觀念、對(duì)畫面的總體要求、筆墨使用的習(xí)慣和對(duì)顏色的偏好,一定有一些是不變的,這就是最本色的東西、是下意識(shí)和本質(zhì)的東西。畫畫不能只是畫物象,畫山是山,畫樹是樹,這不是我的追求。我要通過(guò)物象表達(dá)自己內(nèi)心的東西,山水樹石只是媒介,我追求畫面寧?kù)o的氣息,看似平淡實(shí)則有內(nèi)涵,這是我一直追求的。從一開始不成熟的水墨、寫意小品甚至是“為賦新詞強(qiáng)說(shuō)愁”,到后來(lái)淡雅的山水,再到現(xiàn)在的大紅大綠,表面看是經(jīng)過(guò)幾個(gè)階段,但實(shí)際上有些東西一直沒(méi)有變化,那就是平和安寧的氣息,澹泊閑雅的意境。亦古亦今,筆墨溫潤(rùn),不追求乖張,用色可濃可淡,但必須透明澄凈。這都是我一直不變的東西。
澎湃新聞:就你個(gè)人而言,繪畫意味著什么?
陳翔:畫畫對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一件我從小就喜歡的事情,是一件我一個(gè)人就可以做的事情,是一件讓我不會(huì)有無(wú)聊時(shí)光的事情,是一件讓我在身心疲憊的時(shí)候可以讓靈魂得到安撫的事情。
違背初心,畫就畫不好了。
畫畫對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一件無(wú)可無(wú)不可的事情,所以我不會(huì)因?yàn)榫烤故且獋鹘y(tǒng)還是要?jiǎng)?chuàng)新而煩惱,不會(huì)因?yàn)榫烤故且獛煿湃诉€是師造化而糾結(jié),也不會(huì)因?yàn)榫烤故且N行家畫還是戾家畫的標(biāo)簽而困擾。想多了,畫就畫不好了。
畫畫對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一件自然地表達(dá)自己的事情,我的性格、閱歷、情感、素養(yǎng)、觀念、理想,都在我力所能及的繪畫表達(dá)當(dāng)中得到或多或少的體現(xiàn)。不自然,不自我,畫就畫不好了。
畫畫,就是畫我!自?shī)剩潜仨毜模?/p>
《古人詩(shī)意圖冊(cè)之三》,陳翔澎湃新聞:能介紹一下您最新創(chuàng)作的兩幅作品么?
陳翔:《幽溪漁隱》那張還是我擅長(zhǎng)的青綠,畫了很久有了一些心得了。我現(xiàn)在畫青綠總是想簡(jiǎn)約,再簡(jiǎn)約一些。比如趙孟頫、董其昌的青綠山水,青綠和水墨相結(jié)合,能夠在濃重的色彩下仍然表達(dá)寧?kù)o,這種超脫的境界也是我所追求的東西。《秋山幽興》那張是我給自己的一個(gè)挑戰(zhàn),但并非超越自己本質(zhì)的,我認(rèn)為還是有可以挖掘的東西,不論是青綠,還是“秾絳”(這詞是我對(duì)照“淺絳”生造的),都只是一種表現(xiàn)方式。為此,我買了各式各樣的顏料,思考用什么顏料打底,如何染色,如何在厚重的基礎(chǔ)上顯得透亮。我覺(jué)得最后的成果還是表達(dá)了我的一些基本訴求,當(dāng)然還是有進(jìn)步的空間。
澎湃新聞:在傳統(tǒng)情趣和現(xiàn)代審美之間您是如何平衡的?
陳翔:把自己很自然地表達(dá)出來(lái),這是最重要的。做怎樣的人就會(huì)畫出什么樣的畫。比如我喜歡中國(guó)傳統(tǒng)的東西,但我也聽西洋音樂(lè)。我要用自己的語(yǔ)言來(lái)解釋,用現(xiàn)代語(yǔ)言來(lái)把傳統(tǒng)翻譯出來(lái)。畫畫很微妙,你太把它當(dāng)一回事,你就會(huì)受牽制,有可能迷失;你太不把它當(dāng)一回事,肯定畫不好。最好的狀態(tài)是介于中間的自然狀態(tài)。我不是風(fēng)風(fēng)火火和情緒化的人,我用筆墨也不會(huì)用到底。藝術(shù)家要真誠(chéng)、自然。我學(xué)習(xí)并敬畏傳統(tǒng),但是并非古人如何我就如何,而是按照我的理解,吸取傳統(tǒng)中和我符合的東西,然后再翻譯出來(lái),就好像同一篇文言文,每個(gè)人都有自己的解釋,我就按照自己的理解寫成白話文,能看懂最好,看不懂就算是自我欣賞好了。
《雪窗讀易圖》,陳翔澎湃新聞:您認(rèn)為對(duì)于傳統(tǒng)的繼承更側(cè)重對(duì)于筆墨技法的繼承還是文人氣質(zhì)的繼承?
陳翔:這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜。傳統(tǒng)畫本身就包含了各種道理、風(fēng)格流派,不能單一去理解。每個(gè)人畫畫都應(yīng)該是自然地流露。比如我,我喜歡既有繪畫技巧,又有文人畫意境的,且要被現(xiàn)代人接受,不要孤芳自賞。現(xiàn)在很多人對(duì)文人畫的理解比較片面。其實(shí)不論是揚(yáng)州八怪還是海派,被后人認(rèn)為是文人畫的作品,大多就是一個(gè)形式而已。文人畫應(yīng)該是表達(dá)一種文人氣質(zhì)、把文人追求融入到畫里,并且具有一定技巧和基本功,并非“文人畫就是寫意畫”。另外,理解傳統(tǒng)繪畫的前提是正確理解傳統(tǒng)文化。很多古代理論家,談?wù)摰娜羌挤?,如何用線、墨、筆、色等,但這背后其實(shí)就是對(duì)人的要求。為什么六法的第一條就是“氣韻生動(dòng)”,而氣韻生動(dòng)本身就是對(duì)人而言的,比如,為什么不能妄生圭角?表面看這是技法問(wèn)題,實(shí)際是做人問(wèn)題,做人不能鋒芒畢露。技法就是道理,畫畫就是做人。所以才會(huì)有“畫如其人”這樣的說(shuō)法?,F(xiàn)代人對(duì)中國(guó)畫的理解是把它作為繪畫的一個(gè)種類來(lái)理解,很多問(wèn)題就變成了形勢(shì)和技巧的問(wèn)題。假如僅僅從技巧看,用筆又為什么不能有突然的轉(zhuǎn)折呢?線條中生出一個(gè)角可能是很好看呢?所以現(xiàn)在的中國(guó)畫和古代的中國(guó)畫已經(jīng)漸漸地成為兩回事了。當(dāng)然不要把傳統(tǒng)畫說(shuō)的太高深莫測(cè),沒(méi)必要厚今薄古,也沒(méi)必要厚古薄今,每個(gè)人還是要根據(jù)自己的喜好來(lái)真誠(chéng)表達(dá)自己。
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