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訪談︱阿蘭·蓬皮杜:父親為戴高樂主義增添了人文色彩

澎湃新聞記者 鐘源 史利平 譯
2017-11-21 10:04
來源:澎湃新聞
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【編者按】喬治·蓬皮杜(Georges Pompidou)于1911年7月5日出生于法國中部康塔勒省蒙布迪夫市,1934年畢業于巴黎高等師范學校,1935-1944年在馬賽和巴黎當中學教師,期間曾參軍。1944年9月,經大學同窗介紹,他進入戴高樂將軍的辦公室工作,開啟了他們長達25年之久的親密合作。喬治·蓬皮杜是戴高樂政治遺產的繼承人,他于1962-1968年出任內閣總理,1969-1974年擔任總統,任期內積極推動歐共體進程、大舉修建高速公路、出訪中國等舉措,確保了戴高樂主義的延續。1974年4月2日,喬治·蓬皮杜因病辭世于總統任上。

近日,廣西師范大學出版社出版的《雙面蓬皮杜:1928-1974書信、筆記和照片》面世。本書由喬治·蓬皮杜之子阿蘭·蓬皮杜和傳記作家埃里克·魯塞爾編選,史利平翻譯,除了通過喬治·蓬皮杜與戴高樂等人的通信,再現戰后法國重大歷史事件的幕后故事外,還收入他與法國文豪莫里亞克、安德烈·馬爾羅等人的通信往來,展示了喬治·蓬皮杜在文學、藝術上的獨特造詣。

《雙面蓬皮杜:1928-1974書信、筆記和照片》

澎湃新聞對喬治·蓬皮杜之子阿蘭·蓬皮杜先生進行了專訪,談及喬治·蓬皮杜政治與藝術的“雙面人生”,以及戴高樂與戰后法國。

阿蘭·蓬皮杜在接受采訪

澎湃新聞:青年時期的喬治·蓬皮杜有著怎樣的政治傾向?他是何時開始對政治產生興趣的?

阿蘭·蓬皮杜:喬治·蓬皮杜的父親是一位社會黨人士,他追隨了父親的腳步,在學生時期就是社會黨的積極分子,大學時他還當了巴黎高師社會黨聯盟的主席。1935年巴黎高師畢業之后,喬治·蓬皮杜來到馬塞當中學老師,教授法語和希臘文學。他在那段時期充分享受生活,聽了很多音樂會,遍訪普羅旺斯的美景,將社會黨的政治活動拋諸腦后。1939年戰爭爆發了,喬治·蓬皮杜應征入伍,后來德國占領了法國,他又回到講臺,教授法國文學。

1944年8月,巴黎得到了解放。解放日那天,戴高樂將軍從倫敦回到巴黎,跟他當時的伙伴們在香榭麗舍大街接受巴黎人民的歡呼。喬治·蓬皮杜夫婦也像其他巴黎市民一樣,站在馬路兩旁,然后他們在人群中看到了戴高樂將軍偉岸的身影。那一天,他們倆決定以后要和這個偉大的人物一起工作,一直跟隨他。也就是從那個時候開始,喬治·蓬皮杜開始對政治產生了興趣。

1933年,喬治·蓬皮杜在都靈

澎湃新聞:喬治·蓬皮杜如何以一個中學教師的身份直接進入戴高樂將軍的辦公室工作?他做了哪些事情,讓戴高樂將軍對他如此器重?

阿蘭·蓬皮杜:1944年9月,喬治·蓬皮杜寫信給當時在巴黎高師的同窗勒內·布魯耶,通過他的介紹,蓬皮杜進入了戴高樂將軍的辦公室工作,在這本書里面可以找到那封信。正是因為這封信,戴高樂和蓬皮杜才相遇相識,展開了長達25年的親密合作。

喬治·蓬皮杜寫給勒內·布魯耶的信

喬治·蓬皮杜進入戴高樂將軍的辦公室后,戴高樂發現他是一個非常聰明、靈活又務實的人。1944年到1946年,戴高樂擔任當時臨時政府的首腦,蓬皮杜主要負責將軍所有的會客安排;起草文件;以及國民教育和新聞兩個領域的事務,幫助將軍了解當時法國的真實情況。這里有個例子:當時戴高樂想創辦一份報紙,他有意把《世界報》買下來,蓬皮杜給戴高樂將軍寫了封信,分析當時政治的局勢,建議他不要購買這份報紙,將軍后來也采納了他的意見。

1946年,戴高樂因為厭倦了跟國民議會之間的種種糾纏,所以就辭職了。你要知道的是,當時是戴高樂自己辭職的,并不是法國人不讓他干了。辭職之后,戴高樂回到他在科隆貝雙教堂的家里開始撰寫《戰爭回憶錄》,當時的喬治·蓬皮杜相當于他的秘書,負責與出版社之間的聯絡,協商這本書的出版事宜。在當時,雖然戴高樂將軍已經辭職了,但他在法國的影響力很大,每周都要去一次巴黎跟各種人見面,喬治·蓬皮杜是將軍每次都要見的人。

1953年的時候,因為蓬皮杜見過了太多在戴高樂將軍身邊的充滿野心的政治家,看到了太多的政治陰謀,所以他決定離開政治圈。1954年,身為高級公務員的喬治·蓬皮杜離開政府體系,進入羅斯柴爾德銀行工作,用了兩年時間,他就成了銀行的總經理。但他并未離開戴高樂,他會在將軍召喚時與其相見,隨時準備為將軍執行任務。

1958年,戴高樂重回政壇,這個時候喬治·蓬皮杜又成了將軍的助手。這次戴高樂將軍讓他回來不是當一般的私人秘書或者部門負責人,而是當他自己的辦公室主任。1959年1月,戴高樂在自己的總統就職儀式上,讓蓬皮杜坐在他的身旁,乘車經香榭麗舍大街進入愛麗舍宮。

1959年1月,喬治·蓬皮杜乘公務車陪同戴高樂將軍前往愛麗舍宮就職

澎湃新聞:第五共和國憲法對法國的影響很大,作為憲法委員會成員,喬治·蓬皮杜當時做了哪些工作?

阿蘭·蓬皮杜:1946年戴高樂將軍辭職后,喬治·蓬皮杜到法國最高行政法院任審查官,當時國家的法案等都由他們最后審閱。在這里,他學到的最重要的東西就是如何制定法律,以及如何讓法律付諸實施。

戴高樂將軍辭職的時候法國是第四共和國,議會經常玩一些政治上的把戲,他們只是在玩弄政治,完全不考慮法國人民的利益。1958年戴高樂將軍重回政壇,他讓當時的司法部長起草一部新的憲法,并成立了一個由高級公務員組成的憲法委員會,為第四共和國向第五共和國過渡做準備,喬治·蓬皮杜就是這個委員會的秘書長,也就是戴高樂將軍的眼線,所以喬治·蓬皮杜全程參與到了第五共和國憲法的制定過程中。

戴高樂將軍當時提出一個要求——把參議院解散,但是在委員會的堅持下,國民議會和參議院被同時保留下來,一直延續到今天。

澎湃新聞:1958年阿爾及利亞發生政變,這也是戴高樂將軍重回政壇的原因之一。1961年,喬治·蓬皮杜在不擔任公職的情況下,與阿爾及利亞共和國臨時政府的代表談判,并促成《埃維昂協議》的簽訂。雙方談判包括哪些內容?這項外交活動與次年喬治·蓬皮杜出任法國總理有什么關聯?

阿蘭·蓬皮杜:1958年阿爾及利亞發生了軍隊政變,爆發了戰爭,阿爾及利亞和法國雙方都損失慘重。通過這場戰爭,戴高樂將軍意識到阿爾及利亞應該獨立了。

與阿爾及利亞的談判內容非常復雜,主要圍繞著三個問題:第一,政府要把所有在阿爾及利亞的法國僑民都撤回到法國,但很多法國人在那邊已經生活了三代,很難做到真正的撤離;而且這些在阿爾及利亞的法國人被叫做“黑腳”(black foot),很多人擔心他們回到法國之后的身份問題。第二,在阿爾及利亞南部的沙漠地區,有一個法國的核試驗基地,法方強調這個核試驗基地是防御性的,不是進攻性的,如果阿爾及利亞獨立的話,他們希望這個地區不要脫離法國。第三就是如何能夠保證未來的阿爾及利亞政府不失顏面。要實現這些內容,談判起來是非常難的。

基于以上原因,戴高樂將軍選擇了他的心腹喬治·蓬皮杜去進行談判,在這本書里面也可以找到當時戴高樂將軍寫給蓬皮杜和一個高級外交官的手諭,告訴他們談判的底線以及一些談判的具體要求。這次談判在當時是完全保密的,談判地點在中立國瑞士。為了保密,在去瑞士的火車上,喬治·蓬皮杜喬裝打扮,戴了一個小胡子、一個假鼻子和一頭假發,結果在車上他碰到一位熟識的商人,對方看他特別像喬治·蓬皮杜就上來打招呼,可是他縮在椅子上,拿一張報紙遮著臉,沒有理會他。

通過喬治·蓬皮杜和那位外交官的努力,雙方簽訂了《埃維昂協議》。這也為他在1962年當上總理贏取了政治資本。

1954年6月18日,戴高樂將軍題詞的照片

澎湃新聞:法國和中華人民共和國在1964年建交,1973年喬治·蓬皮杜訪華,成為首位到訪新中國的西歐領導人。為什么建交與訪華之間間隔了10年?喬治·蓬皮杜在中國有哪些見聞?

阿蘭·蓬皮杜:1964年的時候,戴高樂將軍承認中國是一個大國,也承認了中國的合法地位,但是他只派了他的外交部長來到中國,這是因為當時雙方沒有具體的合作協議要簽署,只是一些外交層面的接觸。從1964年到1973年,兩國之間基本上沒有什么合作。

1971年,法國支持中國恢復聯合國席位,這是兩國能夠友好往來比較重要的政治基礎。喬治·蓬皮杜的總統任期是1969年到1974年,也就是說,承認中國恢復聯合國合法席位是在他的任期內發生的。他在當總統期間跟尼克松有過多次接觸,和勃列日涅夫也有過多次接觸。當時的蓬皮杜已經生病了,他認為除了美國和蘇聯的領導人,中國的毛主席也是必須要見的,因為當時中國正在蓬勃發展的過程中,前途一片光明。喬治·蓬皮杜一直對毛澤東有崇敬之情,他認為毛是可以代表中國歷史文化的人物。此外,他的外交顧問也是他非常好的朋友,他多次建議蓬皮杜一定要見毛主席,這也是一個因素。

1973年,喬治·蓬皮杜訪華,與毛澤東主席和周恩來總理都見了面。他與毛主席的會面不是在富麗堂皇的會堂,而是在毛的書房,他們在一起談論世界局勢以及未來,并建立了良好的友誼。

由于蓬皮杜特別喜歡文化方面的事物,所以他在訪華期間參觀了大同的云岡石窟,由周總理親自陪同。當時云岡石窟的保護是很差的,壁畫被損毀,雕塑也被破壞,喬治·蓬皮杜就對周總理說,這是1500年前的歷史文物,你們不能把這么珍貴的文化遺產棄之不顧。周總理接受了他的建議,馬上跟身邊的工作人員說,要用三年時間完成云岡石窟的維修和保護。

澎湃新聞:您對戴高樂將軍的印象如何?為什么戴高樂將軍和喬治·蓬皮杜這兩個性格迥異的人可以長時間地親密合作?

阿蘭·蓬皮杜:我和戴高樂將軍有過兩次見面:第一次是在一個紀念活動上面打了招呼;第二次是我們全家邀請戴高樂夫婦到家里用晚餐。戴高樂將軍總是提一些很大的問題,讓你沒法回答。當時我在大學學習醫學,還沒有畢業,戴高樂將軍一見到我,就過來對我說,醫生,醫學到底是怎么樣的?我回答說,我沒畢業,還不是醫生,回答不了這個問題,但是我會努力讓醫學繼續發展下去。

戴高樂也好,蓬皮杜也好,他們都特別有國家意識和使命意識。法國歷史學家這樣評價他們:戴高樂捍衛了法國的利益,而蓬皮杜捍衛了法國人民的利益。我認為,蓬皮杜為戴高樂主義增添了人文色彩,他們倆的性格是非常互補的,所以才會有長時間的合作。

蓬皮杜家人習慣把這張將軍拉他胳膊的照片稱作 “走吧,蓬皮杜!”

澎湃新聞:您的父親對您的職業和性格有哪些影響?

阿蘭·蓬皮杜:戴高樂將軍身邊聚集著一些很有野心的政治家,這些人之間是有競爭的,喬治·蓬皮杜知道如何把這些既有野心又有競爭關系的人聚合在一起。正是因為這一段經歷,我父母覺得政治家這個職業實在是太艱難了,他們不希望自己的兒子從事政治。

我的外祖父是一名醫生,我從小跟他生活在一起,所以我對醫生這個行業一直是有興趣的。醫學的學習過程既漫長又艱難,但我的學業非常優秀,28歲成為法國最年輕的醫學教授,一直從事醫學研究,發表了很多科學專著。

在1986年,44歲的時候,我進入當時高等教育部的部長辦公室工作,后來又在衛生部工作了兩年,正趕上2003年“非典”,所以我做了很多關于“非典”的研究。后來,希拉克建議我去當歐洲議員,當選后,我主要從事科研、立法、環境等領域的工作。我還曾擔任過兩任法國總理的科技顧問,主要負責科研技術創新。覺得自己離政治越來越近之后,我就不再從政了。我給你分享一個人生經驗:永遠都不要跟自己的父親從事相同的職業,如果你做得比他好,那說明你父親比較笨;如果你做得比他差,那說明你自己比較笨。

喬治·蓬皮杜

我從父親身上學到的最重要的一個經驗就是學會聆聽,當醫學教授也好,從政也好,這一點都有很大的幫助。善于聆聽能夠迅速拉近我和病人或同事之間的關系,讓他們感覺到我們之間是沒有距離的。受父親的影響,我在與下屬共處的時候,非常注意貼近他們,跟他們相處得很愉快。

我父親是一個情感豐富的人,他對我母親非常忠誠,但是他很喜歡有女性陪伴。那時候政治圈中的女性是很少的,我父親特別喜歡和女性談論政治,他認為女性的視角更加獨特,他特別欣賞女性的創造性。我和我的父親一樣,也喜歡身邊有一些女性陪伴,但是我也對我的妻子非常忠誠。

在藝術方面,我父親也有著過人的天賦,他對傳統文化尤其是希臘和羅馬時期的經典文化非常感興趣,而且他很喜歡詩歌,經常連續幾個小時背誦詩歌,1961年由他編選的《法蘭西詩選》出版,在書中,蓬皮杜分析了法國詩歌的體系。他和許多非常優秀的當代藝術家,有著非常良好的友誼。父母在我兩三歲的時候就推著嬰兒車帶我去一些博物館,我從小就見過很多藝術品,他們的興趣也影響到了我的愛好,我特別喜歡雕塑、藝術、歷史、釣魚、旅行。這本書叫做《雙面蓬皮杜》,講的是我父親政治和藝術的“雙面生活”,而我過的是“十面人生”。

1973年,喬治·蓬皮杜與阿蘭·蓬皮杜

澎湃新聞:喬治·蓬皮杜與蓬皮杜國家藝術文化中心有怎樣的關聯?

阿蘭·蓬皮杜:建設藝術中心這個想法在他頭腦里醞釀了15年之久。二戰中,為了躲避戰火,很多法國杰出的藝術家都去美國了。戰后,他們返回法國,把他們的畫作也都帶回來了,這其中也包括一位中國畫家——趙無極。喬治·蓬皮杜和他們中的很多人都是朋友,于是就有了建設一個藝術中心的想法。另外,他認為建設藝術中心也有助于激發法國人民對藝術的興趣。然而這個提議遭到了保守派的反對,不過最后還是蓬皮杜的意見勝出。

藝術中心的建設地點是喬治·蓬皮杜選擇的。它在巴黎的市中心,旁邊有歌劇院、國家圖書館還有巴黎圣母院,其實當時它只是個停車場,周圍一片混亂。為了征集藝術中心的建設方案,專門成立了一個獨立的評審委員會,舉辦設計競賽。委員會共收到681份設計方案,整個評選過程蓬皮杜都沒有參與,直到最終方案做成模型拿到他面前。

喬治·蓬皮杜對于這個建筑的用途提了很多建議。在這本書里可以找到一封信,是1969年他寫給當時文化部長的,信中非常詳細地羅列了蓬皮杜對波布爾中心(Beaubourg,當時的稱謂,1975年改名為蓬皮杜國家藝術文化中心)的使用計劃。1977年,蓬皮杜國家藝術文化中心正式開放,一直到現在,基本上是按照蓬皮杜的設想在經營的。蓬皮杜藝術中心平均每天能夠接待3萬名游客,到了40年之后還是如此的有活力,也一直是大家談論的熱點話題。大家都說喬治·蓬皮杜是一個非常有遠見的人,他當時的決定是非常正確的。

蓬皮杜國家藝術文化中心
    校對:欒夢
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