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藝術對話2018④｜杜鵬飛：清華藝博，面向經(jīng)典，面向當下

澎湃新聞記者陸林漢實習生喬夢婷

2018-01-06 11:36

來源：澎湃新聞

清華大學藝術博物館于2016年落成，同年9月對外開放。該館由世界著名建筑設計師馬里奧·博塔擔綱建筑設計，目前已經(jīng)舉行了多個規(guī)模較大并有影響的展覽，正在展出的則是“王國維誕辰140周年紀念展”。如今，越來越多的高校也開始建造自己的校園博物館。那么，作為一座校園博物館，其目標是什么？該如何打造呢？

“澎湃新聞·藝術評論”（www.6773257.com）前不久就此專訪了清華大學藝術博物館的常務副館長杜鵬飛。他表示，清華大學藝術博物館一個是面向經(jīng)典，就是那些已經(jīng)被歷史檢驗的、沉淀的，優(yōu)秀的藝術品和文物。另一個是面向當下，也就是面向年輕的藝術家、藝術人才所創(chuàng)作的藝術作品。

清華大學藝術博物館常務副館長杜鵬飛

澎湃新聞：剛剛過去的2017年，想請您說說您個人難忘的一件事？

杜鵬飛：最難忘的事是我們經(jīng)過半年多的精心籌備，“獨上高樓——王國維先生誕辰140周年紀念展”終于在2017年結束之前開幕了。開幕式上，王國維的孫女王令之女士、曾孫王捷夫婦、羅振玉的孫子羅懷祖先生均到場，王令之女士專程從上海趕來，她的發(fā)言飽含深情。

“獨上高樓·王國維誕辰140周年紀念展”海報

澎湃新聞：想請您用一兩句話總結2017年您的工作，為什么？

杜鵬飛：2017年是清華藝博開館后第一個完整運行年，我自己的工作可以用“戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰”來形容，因為場館和設備設施還在磨合期，而高水平的展覽接連不斷，國際交流展像“對話達芬奇”“從莫奈到蘇拉熱”，再到正在展出的布德爾雕塑，對于一個年輕的博物館，一個年輕的運營團隊來說，其壓力和挑戰(zhàn)可想而知。

澎湃新聞：對整個中國文物藝術界印象深的事件是什么？有什么建議？

杜鵬飛：說到2017年的文物藝術界事件，首推故宮博物館年尾奉獻的“千里江山”青綠山水特展以及趙孟頫的大展，這兩個展覽匯集的展品，太震撼了。“千里江山”大展借鑒了去年“石渠寶笈”大展的經(jīng)驗教訓，對人流組織方面下了功夫，反響十分熱烈。

清華大學藝術博物館

澎湃新聞：我們再回到清華大學藝術博物館，其選址為什么選在靠學校的圍墻？

杜鵬飛：原來的校園規(guī)劃曾考慮過把博物館放在清華路和學堂路交匯的十字路口，就是現(xiàn)在新清華學堂的位置，但后來學校在論證的時候，當時的校黨委書記陳希老師，堅持把新學堂跟博物館位置做了互換。

我想，把博物館放在這個位置，主要還是考慮它的開放性。因為這里是學校最東邊，緊鄰著的圍墻是外邊界。這個位置是十三號線和十五號線輕軌的交匯處，離四號線也不遠，游客過來很方便。軌道交通、公共交通，包括停車地點，都很方便。從一開始，博物館的定位就是要面向整個社會開放，它不是窩在校園里面僅僅為學校自己的教學科研服務的場所。特別是海淀區(qū)地處北京西北角，這個區(qū)域缺少一個大型的藝術類文化設施。

澎湃新聞：當初這棟博物館建筑，為何最終選擇了瑞士建筑設計師呢？

杜鵬飛：選擇瑞士博塔的方案，是完全按照國際競賽的流程評選出的結果。校方于2001年（16年前）秋季發(fā)出邀請，有四家國外知名的事務所，包括瑞士的馬里奧·博塔的事務所，美國的帕金斯·威爾事務所，還有德國和日本各一家，國內(nèi)有清華和中國建研院兩家，一共是六家單位投標。

最后，國際專家組成評標委員會，我知道的有清華建筑學院吳良鏞先生、尹稚教授，美術學院的吳冠中先生、王明旨教授，吳良鏞先生是當時評標委員會的主席，也有國際專家，我記得著名的美國建筑師文丘里參加了那次評標。最后評下來，給學校來拍板定奪。當然這中間會一點兒小插曲，比如說，當年發(fā)起要搞國際競賽，有人認為清華本身有最好的建筑學院，為什么一定要別人去做呢？完全可以清華自己做。（當時國際招標沒有那么流行。）但是學校領導認為應該有更開放、更國際化的視野，要做一個立得住的建筑。

澎湃新聞：清華大學為何選擇了這個建筑設計，其優(yōu)點有哪些？

杜鵬飛：如今這個建筑已經(jīng)建成擺在這個地方，其風格特點是一目了然的。不像最初只有圖紙、模型，一般人是看不懂的，所以需要非常專業(yè)的評標專家來評判。我覺得，一方面，從建筑風格來看，這座建筑本身會給人很深的印象。它有自己的特色，同時這個建筑的特色也充分體現(xiàn)了馬里奧·博塔的建筑風格、建筑語言，用簡潔的幾何圖形、線和面，勾勒出一個宏大的、莊嚴的空間。另一方面，再從使用功能的角度來講，有很明確的任務書要求設計方滿足博物館建筑的各種使用功能。所以，建筑的體量、建筑的高度、基底的面積，在設計之處已基本先定了，博塔的團隊有很豐富的博物館設計經(jīng)驗，這些都體現(xiàn)在他對建筑內(nèi)部空間的推敲、對特定功能的考量上。

博物館內(nèi)部

澎湃新聞：建筑的內(nèi)部頂高挺高的，分了四層。那這方面每一個展廳能簡單介紹嗎？

杜鵬飛：博物館內(nèi)部空間是地上四層，地下還有兩層（算一層半吧），因為局部有一個夾層。庫房都在地下，還有些其他的設備。

地面的部分，就是面向公眾開放的區(qū)域，面積約有一萬七千平米，包括九千平米的展廳和八千平米的公共空間。從展廳的設置來講，主展廳設在一層，但是主要的展覽面積留給了第四層，這九千平米的展廳中有將近五千平米是在四樓。

目前常設展是放在了四樓，這是從使用的角度，我們后來給重新定位的。但當初在設計師的觀念里面，他是希望在四層有一個非常完整的、大的展覽空間。觀眾進來之后，順著大臺階，拾階而上，然后由臺階上的平臺分別到第二層、第三層，再到第四層的展廳，帶來一種朝圣的感覺。當你拾級而上時會感覺漸入佳境，到第四層時一下子豁然開朗，看到一個五千平米的大空間。最初的設計考慮，第四層是留給臨時展覽的，一二三層才是留給常設展的，也就是說，觀眾進入博物館，先看到館藏。第四層是一個開放的大空間，可以有各種組合方式的利用，做一些臨展或特展。

2017年10月開幕的“張仃誕辰百年紀念展”

這些關于博物館功能和空間格局方面的工作，是籌備小組在反復調(diào)研論證基礎上完成的。我2014年受命來籌備開館工作時，都已經(jīng)確定好了。博物館籌備過程歷時很長，很多人，特別是美術學院的許多老師參與其事，做了大量的工作。最終是把四層調(diào)整作為基本陳列，把這五千平米劃分成八個空間大小不一的展廳，根據(jù)實際的需要，最小的有四百多平米，最大的將近一千平米。然后把一層的第1，2，3展廳聯(lián)合起來，做成很重要的臨展展廳。一層的可達性非常好，便于宣傳推廣。另外，一層的層高也是最高的，有8米多高，很罕見，也比較適合做一些靈活的分隔和組合，你在展廳中看到的所有展墻，大都是臨時的隔斷，是可以拆的。我們開館的第一個特展“對話達芬奇”就在這里。

二層是一個400多平米的小展廳，層高也非常矮，有點兒像一個夾層。（1,3兩個展廳是通高的，把第二層的空間占掉了。）這個展廳有比較好的獨立性、私密性，可以做一些規(guī)模不大的展覽。所以此前將“尺素情懷——清華學人手札展”放在這里。當然，中間也做過像白俄羅斯的現(xiàn)代版畫展，“千里之行”（全國重點美術院校優(yōu)秀畢業(yè)作品展）也用到了這一層。

正在二層展廳舉行的“獨上高樓·王國維誕辰140周年紀念展”

第三層的5，6號廳的空間也蠻有特色的，5，6號廳中間是可以相通的，既可以聯(lián)合作為一個展廳使用，也可以很方便地分成兩個單元，因為各自都有出入口。四層的情況比較規(guī)整，南北兩側(cè)各有四個展廳，結構類似，就不一一介紹了。

澎湃新聞：第四層作為一個館藏陳列，這些館藏藏品的來源是什么？

杜鵬飛：我們目前陳列在四層的是有七個展覽，其中有五個展覽是館藏的常設，包括古代書畫、陶瓷、織繡、古代家具和青銅器。

這五個展廳中，絕大多數(shù)的展品以及我們目前館藏絕大部分的藏品，都源自當年中央工藝美術學院的收藏。隨著1999年中央工藝美術學院和清華合并，到2005年美院的綜合大樓啟用，美院從光華路搬到清華園，這批藏品就隨著搬遷全部裝箱運到了清華，移交到學校圖書館代為管理。藝術博物館落成之后，這一批藏品又整體搬遷過來。館藏大體上有一萬三千組件藏品。

展廳內(nèi)部

館藏品的另一個主要來源，是清華大學多年來自身的收藏，這可以追溯到1926年清華國學院與歷史系共同組建的“考古學陳列室”以及1947-1952年清華大學“文物館”時期，截止到1952年院系調(diào)整，文物館有各類藏品一萬三千余件，其中8425件隨著相關學科調(diào)撥到中央民族大學。留下的近五千件藏品目前主要保存在圖書館，包括青銅、甲骨、碑拓、石刻、書畫等眾多門類。此外，清華大學校史館和檔案館也珍藏有大量的文物和實物資料，這些都是博物館可以利用的寶貴藏品資源。

還有一些是校友捐贈。現(xiàn)在的銅鏡廳展出的“必忠必信”展的展品是由王綱懷先生捐贈的。王綱懷先生是我們1958級的老學長，給排水專業(yè)，建工系的學生，但是十分熱愛古代文化和文物，所以自己搞銅鏡收藏近30年，是以業(yè)余的身份變成了一位銅鏡研究的專家，到目前為止，他一人就出版了十九本關于銅鏡的圖書，成為被廣為認可的研究型收藏家。他在清華建校一百周年前夕，為表達一個學子對母校一百周年的祝賀，捐獻了一百面“漢鏡”及一百面“和鏡”。在我們開館前夕，王先生再次慷慨捐贈了73面優(yōu)質(zhì)漢鏡，加上此前他還捐過一個非常大的明代銅鏡，所以他數(shù)次共捐了274面銅鏡。而我們這個展覽就是基于他的捐贈來策劃的，用112面銅鏡來串起中國銅鏡的發(fā)展歷史，這大概是國內(nèi)較早關于銅鏡的通史展覽。

澎湃新聞：展廳里的燈光照明設施是如何考慮的？

杜鵬飛：我們選用的都是專業(yè)燈具，不同展廳的照度也是不一樣的，它是跟藏品的材質(zhì)有關系的。像開館時達芬奇的手稿展出的時候，真跡的照度非常低，要低于80勒克斯(LUX)，感覺還是很昏暗的，“尺素情懷”展的照度也不能高，是在100LUX以下。

但有些展廳會比較明亮，比如家具廳，整個背景調(diào)子是亮的，家具材質(zhì)本身對光的敏感度沒有那么高，所以那個展給人的感覺就很敞亮。其他的像書畫和刺繡，照明都是比較低的。

澎湃新聞：對于舉辦臨時展覽，博物館自身的定位是什么？

杜鵬飛：開館的時候，馮遠館長就曾經(jīng)很明確地講，我們有兩個基本策略。他指的是我們的收藏和展覽兩方面，一個是面向經(jīng)典，就是那些已經(jīng)被歷史檢驗的、沉淀的，優(yōu)秀的藝術品和文物。這個不限于東方和西方。

同時，另一個是面向當下，也就是面向年輕的藝術家、藝術人才所創(chuàng)作的藝術作品。因為一切當下的藝術終將被歷史所檢驗、所淘洗，其中一些終將進入博物館，變成經(jīng)典。任何經(jīng)典都曾經(jīng)是“當下”，是在從過去到當下的過程中不斷積淀下來的。所以，作為新館，我們固然有一定收藏的基礎，但是未來的收藏和展覽，要同時考慮經(jīng)典和當代這兩部分。

我想這也是博物館應有的角色吧，正如習近平總書記指出的：“博物館是保護和傳承人類文明的重要殿堂，是連接過去、現(xiàn)在、未來的橋梁，在促進世界文明交流互鑒方面具有特殊作用。”一方面，博物館是保護和傳承優(yōu)秀世界文化遺產(chǎn)的一個場所，這是博物館的責任，要把它保管好、研究好、利用好、展示好；另一方面，也博物館是參與歷史進程的一個很重要的角色，是連接過去、現(xiàn)在、未來的橋梁，即當下的藝術能不能為歷史所承認，能不能成為經(jīng)典，當然首先是由當下的藝術家去創(chuàng)作，當下的評論家去評論，當下的策展人去策劃、展示，最后由當下的美術館和博物館所認可、所接納。博物館首先要將藝術品保存下來。這個過程當然可以反映一個博物館自身的學術定位，學術眼光，以及對于這個藝術史發(fā)展脈絡的把握的能力。博物館選的東西將來是成為經(jīng)典還是垃圾呢？這個是很關鍵的。因此，我們也會面向年輕的藝術家去做一些展覽。

另外，考慮到我們是大學里的博物館，大學有自己的教育職能，我們有美術學院，有中國最好的設計學科，所以在今年的六七月份，博物館第一次給清華自己的美術學院的畢業(yè)生做了畢業(yè)展。當然這種展覽并非以收藏為目的，只是提供了一個展示的空間。我覺得這是對未來的藝術工作者一個很好的鼓勵，也是某種啟示。

澎湃新聞：目前藝術博物館對社會的開放程度是怎樣的？博物館在學生中間起到了什么作用？

杜鵬飛：博物館在學校里，所有藝術學科的學子可以很便捷地在這里觀摩學習。一些課堂可以直接開到博物館來，我們美院的一些老師經(jīng)常帶著學生直接到織繡廳去看中國古代的服飾，或者書畫和陶瓷，去講解，所以它本身就成為了一個大課堂。除了面向清華的藝術類的學生，這里也是面向全校師生，提升藝術素質(zhì)、藝術修養(yǎng)的一個教育平臺，熏陶的場所。再同時，我們又是面向全社會開放的。過去一年（開放的第一年）接待了將近41萬人次。其中我們校內(nèi)師生大概是4.5萬人次，說明很多師生來了不止一次。而校外的占了大多數(shù)，將近37萬人次，這其中包括北京市民，還有來自全國各地，甚至世界各地的游客，也包括博物館、美術館和藝術專業(yè)領域的專業(yè)人士。

這是面向公眾開放的博物館個中固有的一個職能，它是一個文化場所，歡迎你來非常享受地休息、學習、熏陶。所以有很多社會的教育機構把他們的課堂開到我們這里，到周末會有很多各種年齡段的學生，組團來到我們這里上課，也包括一些再教育、繼續(xù)教育機構的培訓，既有清華自己的培訓，也有社會上培訓機構辦的培訓。

我剛才說的是以我們?yōu)槠脚_，別人來做的教育。我們自己的公共教育部也策劃組織了很多很好的活動。主要有三大類，一類是學術報告和講座，專題的、專業(yè)的學術報告，目前組織了40多次，反響特別好；一類是面向相對小眾的，手作之美，包括制陶、織繡、紙藝等；還有一類是影像的放映，也會追蹤一些比較藝術的、小眾的但是大家又比較關注的影片，比如紀錄片《林風眠》，比如《八月》、《大魚海棠》等，每次都會請導演或主創(chuàng)人員來跟觀眾做互動，講解，放映，交流。這些活動也是我們在教育方面做的一個嘗試。

澎湃新聞：目前這方面的比重大嗎？是屬于初步階段，還是比較成熟？

杜鵬飛：活動的形式有一定的規(guī)律和周期，我們在過去一年各種公教的活動大概涉及覆蓋了一萬余人次，超過50多場，平均下來差不多每周會有一次，多的時候每周會有兩次。觀眾來的報名人數(shù)的統(tǒng)計是比較樂觀的。

因為空間所限，報告廳只有兩百個座位，每次講座的活動我們按300來控制人數(shù)，但每次都會突破，有時講臺的周圍都席地坐滿人，最多的時候竟然容納了將近500人來聽講座，以至于新風系統(tǒng)都不堪重負，學校保衛(wèi)部門也要求我們整改，以免發(fā)生意外。

這其中，手作肯定是更吸引人的，但是手作受場地和方式的限制，所以每次來的人都不會很多，一般會控制在二三十人。所以活動只能面向會員，現(xiàn)在會員的量應該是突破兩千人了。

講座就比較開放，全社會都可以來，受歡迎程度也非常高，已經(jīng)有一定的知名度和影響力，有的人甚至專程從青島飛過來聽講座。

博物館內(nèi)的公開雕塑課

澎湃新聞：以你目前了解的情況來看，博物館有哪些方面有待提高？

杜鵬飛：需要提高的方面當然很多，追求一流品質(zhì)永無止境。我們還是一個很年輕的新館，我們的團隊也都很年輕，很多工作人員沒有從事博物館工作的經(jīng)驗。

目前迫切需要改進提升的方面，一是收藏，我們要去做一些探索和嘗試。作為一座年輕的博物館，我們尚未建立起自己的收藏基金，藏品征集受經(jīng)費制約，目前還主要靠捐贈，迫切需要探索一些新的路徑，單純靠捐贈，像王綱懷先生收藏這么多、這么成體系的畢竟少見，一件兩件的零星捐贈很難把收藏體系構建起來。

其次就是博物館的公共服務體系，從設施到人員還有不斷提升的需求和空間。我們隨時關注和征求觀眾意見，努力做到及時反饋，有則改之，無則加勉。

當然，在資金籌集、衍生品開發(fā)、公教活動、國際交流與合作、學術研究，等等方面，還有許多工作有待我們?nèi)ネ七M、改進。也期待社會各界給予支持和幫助。

澎湃新聞：你們是否會固定培養(yǎng)自己的研究類的鑒定人才呢？

杜鵬飛：我們會考慮，但是更多的會依靠社會專家，包括美術學院的教授，整個文博系統(tǒng)有比較完整的鑒定體系，所以我們經(jīng)常會請一些故宮、國博、首博的專家來做一些審查、鑒定的工作。然后就是提到公共教育，面向公共服務，雖然我們從一開始就力圖該有的設施、該有的服務要有，但其實這個是沒有止境的。像上海博物館開展的很好，前一陣的大英百物展做了五百場的活動，大概接納了一萬人的觀眾，而且參與活動需要280元到380元不等的付費。這些經(jīng)驗都值得我們學習。

我們現(xiàn)在的公教活動還是全免費的，還是義務提供的，包括志愿者。我們目前志愿者的講解還主要是在周六周日，志愿者因為都有自己的本職工作，所以平日的講解需求目前還難以滿足，沒有專職的講解隊伍。

博物館的講座

設備設施方面也還需要進一步磨合，包括展廳的條件，庫房的條件，雖然是按照最專業(yè)的博物館來設計的，但在使用中還是有一個磨合適應的過程。

我想，收藏沒有止境、研究沒有止境、為公眾的服務沒有止境、教育沒有止境，所以我想這幾個方面都是我們要不斷提升和改進的。

澎湃新聞：展覽每年的規(guī)劃是怎樣的？

杜鵬飛：我們大體上會有一個規(guī)劃，除了8個比較固定的基本陳列外，我們還有6個臨展廳，每年計劃要有至少八到十個臨展。其中特展至少2次，都是高水準的國際交流展，比如法國現(xiàn)實主義雕塑家布德爾的大展，他是羅丹的學生，對20世紀的雕塑藝術產(chǎn)生巨大影響。

澎湃新聞：您認為清華大學藝術博物館2017年取得的最重要成果是什么？哪些方面需要提高？

杜鵬飛：博物館的成果集中體現(xiàn)在為觀眾奉上高水平的展覽，我剛才簡單梳理的國際交流展，還漏掉了呂佩爾茨的繪畫雕塑展、白俄羅斯現(xiàn)代版畫素描水彩作品展，這些展覽都獲得了非常好的評價。此外，我們自己的館藏展、清華學人的手札展、清華簡文獻展、營造中華展，都得到廣泛好評。特別是清華學人手札，已經(jīng)在香港城市大學進行了巡展，還有多家博物館希望能夠交流借展。所以我沒法說哪一項成果最重要，博物館的工作是整個團隊通力合作的結果，每個環(huán)節(jié)都很重要。