改革開(kāi)放即將步入不惑之年，此時(shí)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)與改革初年比較已發(fā)生翻天覆地變化。

黨的十八大以來(lái)全面深化改革穩(wěn)步推進(jìn)，與改革破冰期探索比較，政策方針是要穩(wěn)中有進(jìn)，著力解決周期與結(jié)構(gòu)失衡矛盾，通過(guò)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為未來(lái)開(kāi)道；而金融領(lǐng)域的進(jìn)一步改革與開(kāi)放所取得的成就也有目共睹：2012年以來(lái)，利率市場(chǎng)化加速，存貸款利率的浮動(dòng)區(qū)間進(jìn)一步擴(kuò)大；2015年8月11日人民幣匯率市場(chǎng)化改革（簡(jiǎn)稱(chēng)“811匯改”）與 2016年10月1日人民幣正式被納入SDR新貨幣籃子，亦是金融對(duì)外開(kāi)放的歷史性時(shí)刻。

北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋在接受澎湃新聞專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，肯定了過(guò)去幾年金融改革取得的成就，利率市場(chǎng)化進(jìn)展明顯。

姚洋還指出，近年來(lái)推動(dòng)最快的還數(shù)國(guó)企改革，尤其是國(guó)企混合所有制改革。而展望未來(lái)，國(guó)有企業(yè)改革仍將是未來(lái)幾年改革的重點(diǎn)，特別是一些債務(wù)纏身的國(guó)有企業(yè)可以通過(guò)債轉(zhuǎn)股的形式實(shí)現(xiàn)有效去杠桿，并帶動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的成長(zhǎng)周期。

匯改的時(shí)間窗口還沒(méi)有到

澎湃新聞：如何評(píng)價(jià)過(guò)去五年金融改革和金融開(kāi)放的進(jìn)展？

姚洋：從中共十八屆三中全會(huì)之后，改革在幾個(gè)層面上都有所推進(jìn)。首先是金融領(lǐng)域，我們的利率基本放開(kāi)。這個(gè)放開(kāi)其實(shí)主要是通過(guò)開(kāi)放民間金融放開(kāi)了利率，因?yàn)槲覀儗?shí)際上是宣布了存款利率、貸款利率都是可以浮動(dòng)的。當(dāng)然，存款利率還受一定管制，浮動(dòng)的范圍不是很大。

由于民間金融放開(kāi)了，所謂的影子銀行部分就被打開(kāi)了，實(shí)際上就意味著利率自由化。因?yàn)槔习傩湛梢赃x擇，既可以把錢(qián)存到銀行里，也可以存到影子銀行里，所以通過(guò)影子銀行基本上實(shí)現(xiàn)了利率的市場(chǎng)化。我覺(jué)得這才是一個(gè)很大的改革措施，只不過(guò)我們沒(méi)有把它描述成一個(gè)改革，但事實(shí)上起到了這個(gè)作用。現(xiàn)在很少有人會(huì)去抱怨金融方面的管制，主要是影子銀行和直接融資得到了發(fā)展，大家的投資渠道還是比以前更多了，這就是改革。

澎湃新聞：近年來(lái)也出現(xiàn)了金融亂象問(wèn)題，這是否意味著過(guò)去幾年金融改革過(guò)于超前？

姚洋：金融領(lǐng)域改革推進(jìn)的是很快。在金融領(lǐng)域犯的錯(cuò)誤就是2015年的“811匯改”。匯改本身沒(méi)有錯(cuò)，應(yīng)該讓我們的匯率更加靈活，但選擇的時(shí)機(jī)是錯(cuò)的。在人民幣貶值壓力最大的時(shí)候搞匯改，這個(gè)時(shí)機(jī)選錯(cuò)了，造成了金融對(duì)外開(kāi)放的反復(fù)。外匯儲(chǔ)備大量減少，其中顯然有很大一部分是熱錢(qián)，是資本出逃，而不是我們正常的對(duì)外投資，其后不得不進(jìn)行外匯管制。

澎湃新聞：你認(rèn)為在人民幣貶值周期時(shí)不宜搞匯改，但這個(gè)時(shí)間窗口似乎不太好判斷。

姚洋：我覺(jué)得時(shí)間窗口還沒(méi)到。有些人說(shuō)時(shí)間窗口就要到了，可以放開(kāi)了。我覺(jué)得還應(yīng)該讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)再往上走一點(diǎn)，至少應(yīng)該讓匯率回升到6.3左右再開(kāi)始考慮。現(xiàn)在還在6.5、6.6之間波動(dòng)，我覺(jué)得還不是太穩(wěn)。

澎湃新聞：所以你認(rèn)為金融開(kāi)放的改革反而受到了負(fù)面的影響？

姚洋：對(duì)，負(fù)面影響非常大。整個(gè)對(duì)外金融的開(kāi)放走了回頭路。

推動(dòng)最快的是國(guó)企改革，尤其是國(guó)企混合所有制改革

澎湃新聞：你認(rèn)為過(guò)去五年來(lái)改革的亮點(diǎn)是什么，成效如何？

姚洋：推動(dòng)最快的實(shí)際上是國(guó)企改革，尤其是國(guó)企混合所有制改革。從去年下半年開(kāi)始其實(shí)有幾個(gè)顯著的例子，一個(gè)是新華都入主云南白藥。新華都以254億元購(gòu)得云南白藥控股公司50%的股份，控股公司持有上市公司40%的股份，實(shí)際上新華都持有了上市公司20%的股份，而且包括新華都的老板陳發(fā)樹(shù)本人也持有上市公司的股份，這樣合計(jì)起來(lái)就超過(guò)了20%的股份，這是混改的一個(gè)成功的案例，另一個(gè)混改的例子就是東北特鋼，到地方上去你會(huì)看到很多這樣的中小國(guó)有企業(yè)都在實(shí)行混改。

國(guó)有企業(yè)改革會(huì)成為未來(lái)幾年的改革的一個(gè)重點(diǎn)。特別是一些債務(wù)纏身的國(guó)有企業(yè)，可以通過(guò)債轉(zhuǎn)股的形式來(lái)實(shí)現(xiàn)改革。去年10月11日國(guó)務(wù)院出臺(tái)了“債轉(zhuǎn)股”的指導(dǎo)性意見(jiàn)，為民間資本提供了一次很好的投資機(jī)會(huì)。市場(chǎng)上有錢(qián)，就是缺好的項(xiàng)目。很多國(guó)有企業(yè)其實(shí)都是好項(xiàng)目，技術(shù)能力、機(jī)器設(shè)備都是國(guó)內(nèi)一流甚至是世界一流的，唯一缺的就是合理的管理模式，通過(guò)混改可以帶來(lái)新的管理模式。

澎湃新聞：促進(jìn)國(guó)有資產(chǎn)保值增值，推動(dòng)國(guó)有資本做強(qiáng)做優(yōu)做大，與有效防止國(guó)有資產(chǎn)流失。這兩者間有沒(méi)有矛盾？

姚洋：上世紀(jì)90年代中期我曾到廣東順德訪(fǎng)問(wèn)。因?yàn)轫樀率菄?guó)有企業(yè)改革最早的地方。我對(duì)順德市經(jīng)委主任說(shuō)，你們搞國(guó)有企業(yè)改革，在我們北方那叫國(guó)有資產(chǎn)流失。他說(shuō)在我們這里我們把國(guó)有企業(yè)改革叫做“止血工程”，他說(shuō)如果不改，國(guó)有資產(chǎn)還在流失了，那才叫“流血”。因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)都沒(méi)發(fā)揮作用，現(xiàn)在把它改了國(guó)有資產(chǎn)都發(fā)揮作用了。你說(shuō)這是不是“止血工程”？這其實(shí)就是換個(gè)角度來(lái)考慮，生產(chǎn)能力才是最重要的，如果不發(fā)揮國(guó)有企業(yè)的生產(chǎn)能力，造不出來(lái)社會(huì)需要的產(chǎn)品，這才是最大的損失。

澎湃新聞：“互聯(lián)網(wǎng)+混改”、“PPP+混改”、“債轉(zhuǎn)股+混改”、國(guó)資進(jìn)入民企、外資參與混改、交叉持股等各種模式不斷涌現(xiàn)，現(xiàn)在有說(shuō)法認(rèn)為這些模式都沒(méi)有在實(shí)質(zhì)上打破壟斷，這樣是否有可能成為不打破壟斷的借口，由此阻礙市場(chǎng)化改革進(jìn)程？

姚洋：大家是被大型央企給迷惑了。我們國(guó)家現(xiàn)在還有十幾萬(wàn)家國(guó)企，上世紀(jì)90年代那一輪改革還留下來(lái)12萬(wàn)家，這幾年我估計(jì)還有10來(lái)萬(wàn)家，央企才一百家左右。我們?yōu)槭裁匆炎⒁饬Ψ潘鼈兩砩夏兀窟@些巨型的國(guó)企你要改實(shí)際上是很困難的，要改也是緩慢的，要放在十幾年，二十年的時(shí)間中去改。另外還有10來(lái)萬(wàn)家地方國(guó)企都是中小型的，這些企業(yè)面臨的競(jìng)爭(zhēng)壓力大著呢，沒(méi)有任何壟斷能力。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的成長(zhǎng)周期

澎湃新聞：你多次強(qiáng)調(diào)應(yīng)注意經(jīng)濟(jì)周期的因素，是否同意現(xiàn)在“新周期”的說(shuō)法？

姚洋：我自己的判斷是中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的成長(zhǎng)周期。就像上一輪1998年到2003年，我們國(guó)有企業(yè)改革也是推進(jìn)的非常快，改革完成之后就遇上一個(gè)新周期。新周期中這些改制之后的國(guó)有企業(yè)可以輕裝上陣，發(fā)揮更大的作用。

澎湃新聞：過(guò)去年的穩(wěn)增長(zhǎng)的壓力比較大，在未來(lái)幾年還會(huì)有改觀嗎？

姚洋：我覺(jué)得下降的周期基本上結(jié)束了。下調(diào)周期從2010年開(kāi)始，2010年是最高峰，2012年之后大家明顯感覺(jué)到壓力。2012年至2015年這四年，特別2014年、2015年，企業(yè)的壓力是非常大的。經(jīng)濟(jì)周期基本上是七年一個(gè)小周期，七年下降七年上升，從2010年算起基本上就七年。上一輪周期從2003年開(kāi)始到2010年，然后現(xiàn)在下降到2017年。所以2017年應(yīng)該是個(gè)拐點(diǎn)。只要貨幣和財(cái)政政策不要收得太緊，復(fù)蘇會(huì)自然發(fā)生的。

未來(lái)應(yīng)該變賣(mài)部分國(guó)有資產(chǎn)補(bǔ)實(shí)養(yǎng)老金個(gè)人賬戶(hù)

澎湃新聞：除了經(jīng)濟(jì)與金融領(lǐng)域，其他領(lǐng)域的改革推進(jìn)如何？

姚洋：另一個(gè)重要的改革在戶(hù)籍制度方面，盡管沒(méi)有完全按照三中全會(huì)的精神去執(zhí)行，但也有推進(jìn)。戶(hù)籍改革變成了各個(gè)城市自己決定的重要改革措施。例如，深圳把戶(hù)口轉(zhuǎn)變成居住證，實(shí)質(zhì)上變相把戶(hù)籍制度改了，當(dāng)然，居住證帶有的福利還是沒(méi)有戶(hù)籍制度多，但已經(jīng)包括教育和養(yǎng)老等正常的公共服務(wù)，唯一有所欠缺的就是買(mǎi)房會(huì)受到一定限制。北京、上海這樣的一線(xiàn)城市戶(hù)籍限制仍然較嚴(yán)。但二、三線(xiàn)城市會(huì)利用戶(hù)籍制度改革爭(zhēng)奪人口，特別是高端人口。

農(nóng)村土地改革的進(jìn)展相對(duì)來(lái)說(shuō)慢了一些，也沒(méi)有達(dá)到三中全會(huì)的要求，但是各地的土地確權(quán)還是基本上完成了。一旦土地確權(quán)完成，農(nóng)民土地長(zhǎng)期持有的權(quán)利就有了保證，給農(nóng)民吃了定心丸。過(guò)去隔幾年就要重新分配一次，現(xiàn)在基本上土地不再重分。

澎湃新聞：接下來(lái)的這五年會(huì)有一個(gè)改革的重心嗎？

姚洋：我覺(jué)得國(guó)企改革是一個(gè)重心。當(dāng)然我還是希望農(nóng)村土地改革，包括城市土地管理制度的改革往前推進(jìn)一步，現(xiàn)在城市土地制度的改革基本上沒(méi)動(dòng)。周其仁老師給深圳做過(guò)一個(gè)方案，但最后沒(méi)有推行下去，這方面我們應(yīng)該再推進(jìn)。戶(hù)籍制度也應(yīng)該進(jìn)一步推進(jìn)，戶(hù)籍制度難改就先過(guò)渡到居住證制度，然后再慢慢地往居住證上增加各種權(quán)利。

未來(lái)5年，社會(huì)保障制度的改革是一個(gè)難點(diǎn)。我們提出到2020年要全面實(shí)現(xiàn)小康，全面小康有一個(gè)目標(biāo)就是社保全覆蓋，要說(shuō)當(dāng)前小康社會(huì)哪個(gè)目標(biāo)沒(méi)達(dá)到，恐怕就是社保沒(méi)達(dá)到。我們社保的統(tǒng)籌現(xiàn)在只到城市，連省都沒(méi)達(dá)到，人社部部長(zhǎng)說(shuō)三年內(nèi)要實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，我覺(jué)得這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。相比之下，醫(yī)保做得比養(yǎng)老保險(xiǎn)好。因?yàn)榇蠹乙床。葬t(yī)保推進(jìn)的快。

養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋率很低。即便在城市，居民的全部養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋面積就60%左右，還有40%的人口在城市沒(méi)有養(yǎng)老保險(xiǎn)，農(nóng)村就更低了。現(xiàn)在還面臨一大堆人養(yǎng)老保險(xiǎn)是空賬，我是反對(duì)個(gè)人賬戶(hù)名義化的。從整體來(lái)看，個(gè)人賬戶(hù)的空賬數(shù)額不是很大。四萬(wàn)億對(duì)于整個(gè)國(guó)家并不是一個(gè)很大的數(shù)目。我們應(yīng)該讓國(guó)有企業(yè)變賣(mài)一些股市上的資產(chǎn)，或者通過(guò)引進(jìn)戰(zhàn)略投資變賣(mài)一些資產(chǎn)，在未來(lái)的5到10年里用變賣(mài)的國(guó)有資產(chǎn)補(bǔ)實(shí)個(gè)人賬戶(hù)。這是一件功德無(wú)量的事情。