從2007年7月到2008年12月，美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入嚴(yán)重衰退，美聯(lián)儲(chǔ)連降10次息，把聯(lián)邦基金利率從5.25%降到了0-0.25%（零利率），同時(shí)美國(guó)進(jìn)入量化寬松時(shí)期，隨后歐日央行也相繼跟上。

所謂量化寬松，主要是指中央銀行在實(shí)行零利率或近似零利率政策后，通過購買國(guó)債等中長(zhǎng)期債券，向市場(chǎng)注入大量流動(dòng)性資金的干預(yù)方式，也被簡(jiǎn)化地形容為印鈔或“放水”。

各國(guó)央行對(duì)金融危機(jī)的回應(yīng)飽受質(zhì)疑，眾多業(yè)內(nèi)人士與學(xué)者認(rèn)為量化寬松政策加劇了資產(chǎn)價(jià)格泡沫和不平等，并加劇了這些年來愈演愈烈的民粹主義浪潮。這其中就包括彼時(shí)在英國(guó)臨危受命擔(dān)任英國(guó)金融服務(wù)管理局（Financial Services Authority）主席的阿代爾·特納勛爵（Adair Lord Turner）。

2008年，雷曼兄弟宣布虧損，沒有機(jī)構(gòu)愿意收購雷曼兄弟，9月15日，雷曼兄弟宣布破產(chǎn)。9月16日美聯(lián)儲(chǔ)宣布救助美國(guó)國(guó)際集團(tuán)（AIG），9月20日，阿代爾·特納就任英國(guó)最高監(jiān)管機(jī)構(gòu)—英國(guó)金融服務(wù)管理局主席一職，負(fù)責(zé)英國(guó)的“救市”工作，他的前任則因拒絕讓英國(guó)巴克萊銀行救助雷曼兄弟引發(fā)的市場(chǎng)震蕩而辭職。

2009年以后，特納在全球金融改革中扮演了重要角色，參與建設(shè)了巴塞爾III資本監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)計(jì)了針對(duì)全球系統(tǒng)重要性銀行（G-SIBs）的特殊監(jiān)管框架，在約束影子銀行的風(fēng)險(xiǎn)方面也取得了進(jìn)步。2013年3月，英國(guó)金融服務(wù)管理局廢除。同年，特納加入知名投資家索羅斯的新經(jīng)濟(jì)思維研究所（Institute for New Economic Thinking ，INET）擔(dān)任高級(jí)研究員。

“我們沒有用到所有有效的手段，金融危機(jī)之后我們僅僅依靠寬松的貨幣政策來維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這一舉措加劇了不平等的狀況。寬松的貨幣政策毫無疑問地讓富人更富，因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格會(huì)不斷提升，這也是民粹主義崛起的重要原因之一。”特納在接受澎湃新聞專訪時(shí)如是說道。

民粹主義的上一次在全球風(fēng)起云涌發(fā)生在二戰(zhàn)前的德國(guó)和意大利，最終造成了二戰(zhàn)悲劇。而近年來興起的民粹主義浪潮分布更為廣泛，在英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)、意大利、西班牙、荷蘭都出現(xiàn)了民粹主義傾向，至于這一次民粹主義的最終影響如何，目前尚未可知。

政府受制于周期、無能為力，還是可以先發(fā)制人、避免嚴(yán)重不平等產(chǎn)生的危機(jī)？特納認(rèn)為，各國(guó)央行和政府還沒有窮盡所有有效的手段，此時(shí)應(yīng)該更多地采用財(cái)政政策。然而，另一重要問題仍然懸而未決，發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)近乎停滯的根源仍然有待挖掘。特納指出，不得不承認(rèn)資本主義在現(xiàn)階段正處于嚴(yán)重的困境中，一時(shí)之間難以找到新的增長(zhǎng)模式，我們?nèi)詫㈤L(zhǎng)期處于“平庸期”中。

危機(jī)應(yīng)對(duì)過于倚重貨幣政策

澎湃新聞：你如何看待這兩年西方世界中民粹主義的崛起？這與金融危機(jī)帶來的衰退是否有一定聯(lián)系？

特納：我認(rèn)為民粹主義的崛起與金融危機(jī)后糟糕的經(jīng)濟(jì)狀況有部分聯(lián)系。金融危機(jī)爆發(fā)的根源在于太多的債務(wù)，金融危機(jī)發(fā)生后，債務(wù)的問題并沒有得到解決，雖然我們的宏觀調(diào)控工具可以避免出現(xiàn)像1929年那樣的災(zāi)難，我們的經(jīng)濟(jì)狀況依舊很糟糕。

美國(guó)2009年的GDP增速只有2%，英國(guó)也是幾乎沒有增長(zhǎng)，2007年之后我們沒有變好，西班牙、意大利和希臘甚至變得更差，這是資本主義遭受的一個(gè)重大的挫折。雖然資本主義市場(chǎng)有起起伏伏，但是現(xiàn)在已經(jīng)十年過去了，我們沒有變得更富有，首要原因在于，在更長(zhǎng)的時(shí)間段里，長(zhǎng)達(dá)二三十年來，不平等狀況變得愈發(fā)嚴(yán)峻，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果主要受益了1%的富人，把這兩個(gè)現(xiàn)實(shí)放在一起，發(fā)達(dá)國(guó)家的普通工人沒有比20多年前更富有，但他們看到股市走高，富人變得更富，移民越來愈多，中國(guó)在貿(mào)易中的突出表現(xiàn)等等。

現(xiàn)在可以看到兩種民粹主義，一個(gè)受到了挫折，一個(gè)獲得了成功，后者表現(xiàn)在英國(guó)脫歐成功和特朗普當(dāng)選美國(guó)總統(tǒng)。法國(guó)大選是民粹主義的一個(gè)受挫，但是也要注意到勒龐得到了30%左右的支持率，也就是說有三分之一的法國(guó)人支持極端右翼政黨，雖然他們沒有在總統(tǒng)選舉中獲勝，也體現(xiàn)了法國(guó)社會(huì)的一個(gè)現(xiàn)狀。

我認(rèn)為更糟糕的是，我們沒有用到所有有效的手段，金融危機(jī)之后的財(cái)政刺激政策只推行了一段時(shí)間，就轉(zhuǎn)為了財(cái)政緊縮政策，我們僅僅依靠寬松的貨幣政策來維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這一舉措加劇了不平等的狀況，因?yàn)閷捤傻呢泿耪吆翢o疑問地讓富人更富，因?yàn)橘Y產(chǎn)價(jià)格會(huì)不斷提升，這也是民粹主義崛起的重要原因之一。

遏制信貸泡沫對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)來說很有必要

澎湃新聞：如何看待金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響？

特納：金融危機(jī)后，中國(guó)在2009-2010年間擴(kuò)大了投融資，我認(rèn)為這個(gè)政策是很有必要的，可以很快地抵消經(jīng)濟(jì)下行帶來的消極影響，但是在長(zhǎng)期來看這也造成了很多問題。信貸不斷增長(zhǎng)，債務(wù)狀況呈現(xiàn)出很多復(fù)雜的形式，例如影子銀行、信托貸款等。

澎湃新聞：中國(guó)開始進(jìn)入金融強(qiáng)監(jiān)管階段，如何看待中國(guó)的金融安全這一政策？

特納：過去兩年來，有幾個(gè)月也能看到人民銀行和銀監(jiān)會(huì)指出局面有些失控，必須要預(yù)算硬約束，但是會(huì)讓經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)減慢，政府對(duì)此又會(huì)有擔(dān)憂，于是新的借貸又開始了，回過頭來看，能看到6個(gè)月的寬松，6個(gè)月的緊縮。不過，我認(rèn)為這半年的緊縮政策是很有持續(xù)性的，相較于之前的政策，持續(xù)的時(shí)間應(yīng)該會(huì)更長(zhǎng)，因?yàn)楝F(xiàn)在的狀況更嚴(yán)重了。現(xiàn)在還沒看到經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重的下行，但是鑒于金融的緊縮政策，接下來觀察，中國(guó)政府是讓經(jīng)濟(jì)持續(xù)下行還是又恢復(fù)寬松的政策將很有趣。

我認(rèn)為中國(guó)政府有可能將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)維持在一個(gè)可持續(xù)的水平上，速度會(huì)降低，也許有一年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能只有4%-5%，為了處置金融系統(tǒng)中的壞賬，可能會(huì)有銀行要資產(chǎn)重組，限制銀行的資產(chǎn)負(fù)債表，讓經(jīng)濟(jì)重回平衡。這也很有可能會(huì)拖延到下一年，讓信貸周期多持續(xù)一年，但是多拖延一年，要控制住局面就會(huì)更艱難，所以制定一個(gè)計(jì)劃來遏制信貸泡沫是很有必要的。

澎湃新聞：如何看待債務(wù)驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的理想模式是什么？

特納：世界對(duì)這個(gè)現(xiàn)在還沒有明確的答案，2007年前發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)確實(shí)是被信貸驅(qū)動(dòng)的，中國(guó)也是這樣，我們似乎只有不斷創(chuàng)造信貸，才能刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但這讓我們的社會(huì)更加脆弱，一個(gè)不可解決的悖論就在于現(xiàn)在還無法解決這個(gè)問題，我們只是把信貸由一個(gè)地方轉(zhuǎn)移到了另一個(gè)地方。這個(gè)很根本的問題仍然有待解決，所以我們?nèi)耘f需要探索新的增長(zhǎng)方式。從2007年7月到2008年12月，美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入嚴(yán)重衰退，美聯(lián)儲(chǔ)連降10次息，把聯(lián)邦基金利率從5.25%降到了0-0.25%（零利率），同時(shí)美國(guó)進(jìn)入量化寬松時(shí)期，隨后歐日央行也相繼跟上。