“胡煥庸線”是個(gè)地理書上的概念。

中國(guó)著名人口地理學(xué)家胡煥庸，在1935年發(fā)表了《論中國(guó)人口之分布》。文中，他連接黑龍江璦琿與云南騰沖，指出兩邊人口密度差異顯著：東南邊，全國(guó)96%的人口，生活在全國(guó)36%的面積上。而西北邊，在64%的面積上，只生活著4%的人口。

這條虛擬的人口地理分界線，至今仍然穩(wěn)定地存在著。人們可以通過(guò)交通路網(wǎng)、農(nóng)牧業(yè)分布、QQ在線人數(shù)等，清晰地把它辨識(shí)出來(lái)。

這條線的背后，又有怎樣的故事？澎湃記者前往南京，在胡煥庸1934年所建的住宅里，對(duì)其孫胡復(fù)孫進(jìn)行了采訪。

除了1937年7月隨中央大學(xué)西遷重慶，和去美國(guó)考察研究之外，胡煥庸在當(dāng)時(shí)的國(guó)立中央大學(xué)工作期間，就居住于此。

胡復(fù)孫在這棟三層小樓里住了大半輩子。《論中國(guó)人口之分布》中的那張中國(guó)人口密度圖，應(yīng)該有一部分工作是在這里完成的。胡復(fù)孫把這張圖墊在寫字臺(tái)的玻璃下。

求學(xué)與教育

澎湃新聞：為什么想要研究自己的祖父？

胡復(fù)孫：我的老家是江蘇宜興。宜興歷來(lái)有尊師重教的傳統(tǒng)，出了很多知名的專家教授。祖父有七個(gè)子女，多數(shù)人從事理科或工科。沒(méi)有人研究地理。1953年以后，祖父調(diào)入上海華東師范大學(xué)工作，父母親和我們?cè)谀暇┥睢?/p>

這些年，我深深感覺到，關(guān)于人文地理，關(guān)于祖父的研究，越來(lái)越風(fēng)生水起。社會(huì)這么重視。作為家屬，我們理所當(dāng)然要關(guān)心和參與。

這些年，我和東南大學(xué)、南京大學(xué)、蘇州中學(xué)、中國(guó)氣象博物館等祖父在南京工作過(guò)的地方多有交流。祖父早期的故事，我逐步了解了更多。

我父親是南京航空航天大學(xué)的教授，也是長(zhǎng)子。關(guān)于家庭的事情他經(jīng)手的比較多，以往他也和我說(shuō)起過(guò)一些。我們家里還留存有少量祖父的書籍，社會(huì)上更有許多報(bào)道，我也收集了不少資料。隨著對(duì)這些資料進(jìn)行研究，我的興趣也越來(lái)越濃。

澎湃新聞：對(duì)祖父的青年時(shí)代，您有哪些了解？

胡復(fù)孫：祖父的主要成就在1949年以前。1949年以后，和其他知識(shí)分子一樣，他也受到各種運(yùn)動(dòng)的沖擊。對(duì)這些，他也不太愿意多說(shuō)，我們也不太敢多問(wèn)。

祖父是1998年辭世的。他去世之后，我們把一些材料連貫起來(lái)，逐步對(duì)他有了更多了解。

祖父出生在宜興農(nóng)村。我的曾祖父是私塾先生。祖父是獨(dú)子，但生下來(lái)二十個(gè)月，他的父親就去世了。他們母子二人在農(nóng)村生活，艱難可想而知。全靠我的曾祖母縫紉衣服，補(bǔ)貼一點(diǎn)家用。

但是即便家境如此困難，曾祖母也沒(méi)有放棄對(duì)祖父的教育。曾祖母先教祖父認(rèn)字，六歲即送入私塾讀書。祖父讀書非常努力，念到初中并考入以全英文教學(xué)和要求嚴(yán)格而聞名的省立常州中學(xué)。

我聽到的故事是，他多次想輟學(xué)，早點(diǎn)工作補(bǔ)貼家人。但他的老師和母親都讓他一定要繼續(xù)讀書。高中畢業(yè)之后，老師鼓勵(lì)他報(bào)考師范學(xué)校。當(dāng)時(shí)師范不要學(xué)費(fèi)，還給生活費(fèi)。所以當(dāng)時(shí)貧困學(xué)生的首選就是師范。

南京高等師范學(xué)校和普通師范還不一樣。郭秉文校長(zhǎng)是哥倫比亞大學(xué)的教育學(xué)博士，聘用了很多從美國(guó)和歐洲留學(xué)回國(guó)學(xué)有專長(zhǎng)的學(xué)者從教。雖然這所學(xué)校很難考，錄取比例是十取一，祖父還是考入了南高師文史地部。

祖父入學(xué)當(dāng)年，南高師文史地部共錄取36人，全部是家境貧寒、艱苦學(xué)習(xí)的青年。他們知道，只有勤奮讀書，才能改變命運(yùn)，求學(xué)心切日夜苦讀，畢業(yè)不到十年，就有12人患肺結(jié)核病死亡。

當(dāng)年南高師地學(xué)系的主任，正是美國(guó)哈佛大學(xué)畢業(yè)的氣象學(xué)博士竺可楨。竺先生和國(guó)學(xué)大師柳翼謀是祖父最敬仰的兩位老師。在地學(xué)系學(xué)生中，祖父和另一位學(xué)生張其昀，是竺可楨最看好的。他們二人后來(lái)都成為卓有成就的地理學(xué)家。

祖父從南高師畢業(yè)后，去了揚(yáng)州中學(xué)做了兩年史地教員。一九二六年回到南京，補(bǔ)足了東南大學(xué)的學(xué)分畢業(yè)。當(dāng)時(shí)他和三個(gè)同鄉(xiāng)商量好，以互助互濟(jì)的方式，去法國(guó)繼續(xù)讀書深造。兩人先去，另兩人在國(guó)內(nèi)掙錢支持，待先去的二人學(xué)成回國(guó)，再支持另二人就學(xué)。祖父和日后成為民族學(xué)家的凌純聲是先去的兩個(gè)人。

在巴黎大學(xué)，祖父師從國(guó)際知名的地理學(xué)家，不僅勤奮苦讀，還不斷將大師著作翻譯寄回國(guó)內(nèi)，傳播先進(jìn)的學(xué)術(shù)思想。后來(lái)國(guó)內(nèi)戰(zhàn)亂不止，他很牽掛母親安全，經(jīng)竺先生同意就回國(guó)了。竺先生還匯了他一筆錢，買了精密氣象儀器用于籌建中的國(guó)立氣象研究所，還要求他考察了歐洲部分天文臺(tái)氣象臺(tái)。

回國(guó)之后，27歲的祖父就被聘為中央大學(xué)的地學(xué)系教授和中研院國(guó)立氣象研究所研究員。不僅在中央大學(xué)地學(xué)系講課，同時(shí)用一半的時(shí)間和竺先生一起籌建氣象研究所和欽天山（今北極閣）氣象臺(tái)，成為竺先生最為得力的助手。自此，祖父在中央大學(xué)任教長(zhǎng)達(dá)21年。

胡煥庸的畢業(yè)紀(jì)念冊(cè)中，有南京高師文史地部第一級(jí)的同學(xué)合影。最上一排左四為胡煥庸。澎湃新聞?dòng)浾?伍惠源 圖

澎湃新聞：您怎么看待胡煥庸在學(xué)術(shù)研究以外的工作？

胡復(fù)孫：祖父不僅是一位學(xué)者，他在教育、行政方面的工作，也不應(yīng)被忽視。

1931年，祖父在擔(dān)任中央大學(xué)地理系主任時(shí)，應(yīng)江蘇省教育廳多次要求，兼任了省立蘇州中學(xué)校長(zhǎng)兩年。在這兩個(gè)學(xué)校，他對(duì)所負(fù)責(zé)的工作，應(yīng)該說(shuō)是做得非常優(yōu)秀。

在蘇州中學(xué)，他本來(lái)只是答應(yīng)任職一個(gè)月，但開學(xué)不到半個(gè)月，“九一八”事變發(fā)生，人心浮動(dòng)，教育廳找不到合適的人。如此，他一做就做了兩年。當(dāng)時(shí)，他還把家從宜興搬到了蘇州。那時(shí)戰(zhàn)亂初起，很多學(xué)生被家長(zhǎng)帶走，教師也想走。而校長(zhǎng)把家搬到學(xué)校，還掏錢買了家具。人心很快穩(wěn)定下來(lái)。

蘇州中學(xué)的男女同校，就是在祖父任內(nèi)開始的。他在蘇州中學(xué)還建立了化工科，類似現(xiàn)在的職業(yè)教育。另外，他還對(duì)很多畢業(yè)生的求學(xué)、就業(yè)方向進(jìn)行考察，以改革高中教育。

1933年夏天的全省會(huì)考，前一二三名都是蘇州中學(xué)的。在前十名中，蘇州中學(xué)還占了六名。當(dāng)時(shí)這也是非常轟動(dòng)的事。在蘇高中任校長(zhǎng)兩年后，祖父回到南京。

蘇州中學(xué)的校長(zhǎng)，一直是他比較滿意的經(jīng)歷。一直到祖父晚年，許多學(xué)生和他還都有聯(lián)系。我多次到過(guò)蘇州中學(xué)，學(xué)校對(duì)祖父的這段工作評(píng)價(jià)也很高。

而中央大學(xué)地理系，當(dāng)時(shí)各方面條件非常艱苦，但聘用了許多盡職敬業(yè)的優(yōu)秀教師。他們一起擔(dān)起了中國(guó)地學(xué)研究的重?fù)?dān)。一九三四年，祖父和翁文灝、竺可楨、李四光、黃國(guó)璋、張其昀等四十多位地學(xué)界人士，發(fā)起成立了中國(guó)地理學(xué)會(huì)。他長(zhǎng)期擔(dān)任總干事，后來(lái)還接替翁文灝擔(dān)任理事長(zhǎng)，中國(guó)地理學(xué)會(huì)就設(shè)在中央大學(xué)地理系，地理學(xué)報(bào)就是中大地理系編輯、出版的。

中央大學(xué)曾經(jīng)被稱為亞洲最好的大學(xué)，當(dāng)時(shí)全國(guó)大部分優(yōu)秀學(xué)子考大學(xué)的首選就是中央大學(xué)。在抗戰(zhàn)最艱難的時(shí)刻，國(guó)民政府還實(shí)現(xiàn)了免費(fèi)義務(wù)教育。中大西遷重慶后，雖條件受限，仍有重慶沙坪壩、柏溪、成都、貴陽(yáng)四處校址，七個(gè)學(xué)院、56個(gè)系科、一個(gè)研究院、9個(gè)研究部、一個(gè)專科學(xué)校和一個(gè)中等學(xué)校等65個(gè)單位，教師400多人，學(xué)生4000多人，按照教育部的規(guī)定，開具課程近千種。

祖父自一九四三年起，在國(guó)防委員會(huì)委員長(zhǎng)蔣中正任中央大學(xué)校長(zhǎng)期間，任職近兩年的中央大學(xué)教務(wù)長(zhǎng)。在當(dāng)時(shí)極為艱苦的戰(zhàn)爭(zhēng)年代，辦好這樣一個(gè)規(guī)模的大學(xué)，教務(wù)長(zhǎng)壓力之大、困難之多，今天難以想象。國(guó)民政府教育部檔案記載，是祖父把中央大學(xué)的主要工作都挑起來(lái)了，足見其出色的行政管理能力和管理團(tuán)隊(duì)的高效獻(xiàn)身精神。

以前他給蘇州中學(xué)做校長(zhǎng)，在畢業(yè)生致辭里說(shuō)到一句話：“國(guó)家多難，前途珍重，作為全人，有厚望焉。”用現(xiàn)在的話講就是：作為校長(zhǎng)，我希望我培養(yǎng)的人，各方面都成才，我對(duì)你們有厚望。

我認(rèn)為，這句話他自己就做到了。

澎湃新聞：除了胡煥庸線，能否請(qǐng)您說(shuō)說(shuō)胡煥庸其他一些值得關(guān)注的研究成果？

胡復(fù)孫：當(dāng)時(shí)中央大學(xué)地理系承擔(dān)了很多國(guó)民政府的研究項(xiàng)目。比如，在重慶期間，祖父受國(guó)民政府委托，做了劃省計(jì)劃報(bào)告，進(jìn)行縮小省區(qū)研究。這個(gè)研究1941年左右完成。抗戰(zhàn)勝利之后，國(guó)民政府曾在東北試點(diǎn)，但實(shí)行不下去，各地的地方利益影響太大。

蔣中正比較重視教育。國(guó)民政府要求大學(xué)的名教授、校長(zhǎng)等，一定要參加國(guó)民黨。所以祖父參加國(guó)民黨比較早。祖父做教務(wù)長(zhǎng)，是蔣中正的親筆手諭。

蔣先生的祖籍也是江蘇宜興，只是家里早年就移居浙江奉化。1948年，蔣先生專門回去祭了一次祖，當(dāng)天就走了，沒(méi)和地方上的鄉(xiāng)紳有任何來(lái)往，只是請(qǐng)族人吃了一頓飯。

1949年之后，關(guān)于祖父的研究工作，治淮是值得一提的。1950年，淮河發(fā)大水，整個(gè)蘇北成了一口鍋，洪澤湖是鍋底，死亡人數(shù)非常多。

淮河流域水利設(shè)施落后，淮河幾乎每年都泛濫。國(guó)民黨也治淮，對(duì)應(yīng)的機(jī)構(gòu)叫做導(dǎo)淮委員會(huì)，陳果夫是主任。

早在1934年，祖父也帶隊(duì)考察研究過(guò)淮河，寫了《兩淮鹽墾實(shí)錄》這本書。這本書和陳果夫的治淮思想完全不一樣。陳果夫要把水引到黃河去入海，雖然當(dāng)時(shí)黃河河床沒(méi)有那么高，但黃河能接受的水量沒(méi)有那么大。而祖父的想法是，把淮河的水導(dǎo)入海里。他的想法和國(guó)民政府的思想不同，出了那本書，國(guó)民政府就把他的書幾乎全部收回，不讓賣，也不讓寄。祖父當(dāng)時(shí)很奇怪，書寄出去了，怎么都沒(méi)人收到。實(shí)際上，書是被沒(méi)收了，留下的很少。

到了1950年，為應(yīng)對(duì)這次水災(zāi)，水利部成立了治淮委員會(huì)，設(shè)在蚌埠。國(guó)務(wù)院召集了多次會(huì)議來(lái)研究治淮。為治理淮河，國(guó)家拿出了水利經(jīng)費(fèi)的80%。當(dāng)時(shí)，有人想起了胡煥庸的那本書，推薦了他。祖父到了治淮委員會(huì)擔(dān)任技術(shù)委員，負(fù)責(zé)治淮的技術(shù)設(shè)計(jì)。今天看，這個(gè)職位就相當(dāng)于總工程師。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間考察后，他確定，應(yīng)開挖蘇北灌溉總渠引水入海，疏浚河南、安徽和江蘇的眾多河道，還要修建很多輔助水利設(shè)施。治淮委員會(huì)當(dāng)時(shí)的這些成果，基本解決了困擾多年的淮河水患。

前年我碰到一個(gè)同學(xué)，是江蘇水利廳的干部。他說(shuō)，蘇北灌溉總渠現(xiàn)在起的作用可大了，自從建完之后，一般的洪水都沒(méi)有問(wèn)題，直接出海了。而且對(duì)當(dāng)?shù)氐暮竭\(yùn)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到很大作用。

我覺得，祖父的前半生成就也就到此為止。他1953年到了華東師范大學(xué)。凡是運(yùn)動(dòng)，他一定是挨斗的。1979年平反后，他對(duì)八十年代的人口研究又做了大量工作，也出版了許多專著和培養(yǎng)了很多學(xué)生。但應(yīng)該說(shuō)，那些成就主要還是前期成果的發(fā)展。

一個(gè)人與一條線

澎湃新聞：之前對(duì)祖父是什么印象？

胡復(fù)孫：我們家住在南京。我小時(shí)候和工作后，都多次去上海看祖父。但那個(gè)時(shí)候，祖父不太講過(guò)去的事情。

他就是這樣一個(gè)人，不太說(shuō)自己的事。祖父生活很有規(guī)律，晚上看完電視新聞，是一定要睡覺的，和誰(shuí)都不說(shuō)一句話。清早四點(diǎn)多起床，開始研究他的學(xué)問(wèn)。我們過(guò)去看他，最多是簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，然后飯桌上簡(jiǎn)單說(shuō)幾句，他給我一本書或一個(gè)地圖，就忙他的去了。我們和奶奶說(shuō)說(shuō)話，打打招呼就撤了。

他把一切的時(shí)間都用于他的學(xué)問(wèn)研究。有一個(gè)說(shuō)法，“文革”中紅衛(wèi)兵抄家的時(shí)候，他都還在看他的書。

而且，我們家的人，一貫比較自立。特別是男孩子，更認(rèn)為自己應(yīng)該獨(dú)立，不要依靠別人。所以，我祖父沒(méi)有給我什么直接的教育。另外，我是1954年出生的，當(dāng)時(shí)祖父已經(jīng)在上海了，并沒(méi)有和他長(zhǎng)期居住過(guò)。對(duì)祖父的更多了解，也是這些年陸續(xù)得到的，有些甚至是從父親在文化革命中寫的數(shù)百份檢查里知道的。

我最難忘的是，文化革命之后，祖父得到平反，恢復(fù)工作，一九八一年乘坐火車去北京出席全國(guó)第三次人口會(huì)議，火車在南京火車站過(guò)站停留時(shí)，我去看望。晚上十點(diǎn)多鐘，祖父難得改變了早睡的習(xí)慣，等著見我。但軟臥車廂封閉不讓上車，祖父也下不來(lái)，我們只能隔著車窗對(duì)視。看到受盡磨難劫后余生的老人，想到全家在那些年里受到的屈辱和煎熬，我熱淚盈眶難以自制，祖父更是激動(dòng)不已連連招手。我們沒(méi)有說(shuō)上話，但我們都知道祖父渡過(guò)了生平最大的劫難，我們的大家庭和祖父，和全國(guó)人民一起開始了新的生活。

澎湃新聞：這兩年，胡煥庸線越來(lái)越多地被提到，作為胡煥庸的后人，您怎么看？

胡復(fù)孫：我們覺得很意外。

當(dāng)時(shí)中華民國(guó)的地圖集，還有申報(bào)地圖等其他出版物里，都有這張人口密度圖。當(dāng)時(shí)這就是他的一項(xiàng)研究成果。他那時(shí)三十多歲，按照今天的話說(shuō)，還是個(gè)青年教師。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)的中大地理系，已經(jīng)承擔(dān)了很多學(xué)術(shù)任務(wù)，也有應(yīng)國(guó)民政府要求而進(jìn)行的研究。

這些年，這條線在各方面的實(shí)踐中，演變成了研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的基線。比如，氣象、農(nóng)業(yè)、地質(zhì)、互聯(lián)網(wǎng)等問(wèn)題，都能拿它說(shuō)出一些道理來(lái)。

我的祖父當(dāng)年做這條線時(shí)，一定不會(huì)想到會(huì)有今天這樣的盛況。現(xiàn)在來(lái)講，是非常了不起的。

澎湃新聞：您如何理解胡煥庸線？

胡復(fù)孫：當(dāng)時(shí)大學(xué)教育對(duì)學(xué)生知識(shí)要求很寬。地學(xué)研究是包括氣象的，地理、地質(zhì)、氣象、生物都不分家。祖父也研究氣象，講授氣象課程，在氣象學(xué)會(huì)里也有職務(wù)。中國(guó)的第一本《氣候?qū)W》教材，就是他編寫的。當(dāng)然，他的老師竺可楨是氣象學(xué)家，對(duì)他也有很大影響。

以我的理解，這條線還是和氣象有關(guān)。人的生存需要一定的氣候條件。這條線的西半邊，無(wú)論怎么改造，人不可能勝天。氣候條件過(guò)于惡劣，人的生存代價(jià)太高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就非常之難。

澎湃新聞：這條線是怎樣畫的，您有哪些了解？

胡復(fù)孫：當(dāng)時(shí)這個(gè)課題怎么來(lái)的，我不知道。我只知道祖父當(dāng)年做這條線，用的是國(guó)民政府的統(tǒng)計(jì)資料，兩萬(wàn)人一個(gè)點(diǎn)，標(biāo)在地圖上。

國(guó)民政府當(dāng)時(shí)也搞人口統(tǒng)計(jì)，但沒(méi)有那么好的條件。不像我們現(xiàn)在的人口普查那么及時(shí)，那么大規(guī)模，有那么多數(shù)據(jù)。當(dāng)時(shí)有個(gè)別地方缺少資料，時(shí)間上也有先后。所以很難說(shuō)是高度精確，但應(yīng)該基本反映了當(dāng)時(shí)中國(guó)的人口分布。

當(dāng)時(shí)臺(tái)灣在日本殖民統(tǒng)治下，人口統(tǒng)計(jì)資料沒(méi)有列入，而現(xiàn)今的蒙古國(guó)當(dāng)時(shí)在中華民國(guó)版圖內(nèi)是列入統(tǒng)計(jì)的。當(dāng)然，蒙古國(guó)當(dāng)時(shí)人口稀少，對(duì)統(tǒng)計(jì)資料的準(zhǔn)確性沒(méi)有大的影響。

澎湃新聞：胡煥庸線當(dāng)初是怎么被認(rèn)識(shí)的，您是否了解？

胡復(fù)孫：這個(gè)研究成果，1935年在《地理學(xué)報(bào)》發(fā)表時(shí)，沒(méi)有受到像現(xiàn)在這樣的重視。按照我父親告訴我的，祖父1945年到美國(guó)馬里蘭當(dāng)訪問(wèn)學(xué)者時(shí)，才發(fā)現(xiàn)美國(guó)地理學(xué)會(huì)和歐洲的一些著名地理雜志早已將他這張圖和這篇《中國(guó)人口之分布》全文翻譯分送各方參考，并提出了“胡線”這個(gè)說(shuō)法。那時(shí)國(guó)內(nèi)還沒(méi)有人這么說(shuō)。所以，“胡煥庸線”還是一個(gè)進(jìn)口的說(shuō)法。后來(lái)國(guó)內(nèi)研究人口學(xué)，這個(gè)最早的研究成果自然得到大家的共同認(rèn)知。

澎湃新聞：關(guān)于胡煥庸和張其昀，您肯定看到了很多耐人尋味的故事。

胡復(fù)孫：前幾年，我逐字逐句看了24本《竺可楨文集》，把每一個(gè)涉及胡煥庸的地方都摘錄下來(lái)了。

胡煥庸和張其昀，當(dāng)時(shí)同在南高師史地學(xué)部，關(guān)系非常親密，是很要好的同學(xué)。很多文章、著作也是兩人一塊兒署名的。早年兩人同為中央大學(xué)地理系教授，他們都是當(dāng)年地理界的中堅(jiān)。

1936年，蔣介石讓竺可楨當(dāng)浙大校長(zhǎng)，竺可楨不愿意。很多人勸他，他都拒絕了。竺可楨在回憶錄中提到，是“肖堂（胡煥庸）及曉峰（張其昀）來(lái)勸余就浙大事，余允擔(dān)任半年……”。當(dāng)然，竺先生對(duì)教育部提了幾個(gè)條件，校長(zhǎng)要有人事權(quán)，要有充足的經(jīng)費(fèi)等一一得到允諾后方才上任。

后來(lái)，張其昀就跟著竺先生到了浙江大學(xué)，做地理系主任。胡煥庸當(dāng)時(shí)在中央大學(xué)做地理系主任。二人從此不在一處，但來(lái)往很多。

我覺得，以1949年分界，胡煥庸最大的成就是之前在大陸，張其昀最大的成就是之后在臺(tái)灣。到了臺(tái)灣后，張其昀擔(dān)任了國(guó)民黨中央改造委員會(huì)的秘書長(zhǎng)、國(guó)民黨中央黨部秘書長(zhǎng)、國(guó)民黨多屆中常委，以及教育部長(zhǎng)。臺(tái)灣的許多改革政策，都是在張其昀任上推出來(lái)的。張其昀晚年做了總統(tǒng)府的資政。

以前講中國(guó)地理，很有意思的是，大陸方面認(rèn)為，胡煥庸跟國(guó)民黨有很多千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，盡量少提不提。臺(tái)灣方面認(rèn)為，胡煥庸沒(méi)有去臺(tái)灣，跟國(guó)民黨對(duì)著干，也盡量少提不提。張其昀到了臺(tái)灣，大陸也不提。在大陸和臺(tái)灣地區(qū)，人口地理分界線，都是大中小學(xué)地理教材的內(nèi)容，但大家不知“胡線”，尤其是在臺(tái)灣地區(qū)。

澎湃新聞：我們?cè)诤鸁ㄓ咕€上的報(bào)道，哪些令您印象深刻？

胡復(fù)孫：我印象最深的是看到0615報(bào)道中，關(guān)于中國(guó)科學(xué)院首席科學(xué)家、著名理論地理學(xué)家牛文元所說(shuō)：“胡煥庸線搞好了，中國(guó)就好了。”這些年，胡線兩邊經(jīng)濟(jì)發(fā)展，的確就像牛先生所說(shuō)。“過(guò)去我們有一個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)，認(rèn)為人的本領(lǐng)太大了，可以讓高山低頭，讓河水讓路，喝令三山五嶺開道，我來(lái)了。很豪邁，但你去征服自然，恩格斯早就講了，你每征服自然一次，自然就要給你一次報(bào)復(fù)。這個(gè)報(bào)復(fù)讓你吃不消，所以我們講不要干這種傻事。一定要順應(yīng)自然發(fā)展的規(guī)律，然后來(lái)部署我們的政治經(jīng)濟(jì)和文化。這個(gè)沒(méi)有錯(cuò)。因?yàn)槿吮旧砭褪亲匀辉杏囊粋€(gè)產(chǎn)物，人哪來(lái)的？不就是自然界慢慢演化、進(jìn)化出現(xiàn)的嘛。人反過(guò)來(lái)要把自然作為自己的奴仆，這本身就不合理。”

我印象比較深的還有汶川地震。其實(shí)四川我也沒(méi)去過(guò)。但地震畢竟比較近，牽動(dòng)了那么多人，損失了那么多生命。還有一篇講到，大同的煤礦開完，上太陽(yáng)能，大片大片的太陽(yáng)能電池板。那個(gè)印象特別深。

就我而言，還沒(méi)有把胡線連起來(lái)的概念。也很正常，自己不能每一處都走到。我以前出差，北京上海深圳比較多。河北和河南走過(guò)。關(guān)于胡線上的城市，我多次去過(guò)西安，已經(jīng)強(qiáng)烈感受到西部和東部文化的明顯差異，但胡線經(jīng)過(guò)的其它城市幾乎沒(méi)有去過(guò)。

但這兩年我會(huì)去騰沖。前兩年知道，要在騰沖和黑河，各做一個(gè)胡線紀(jì)念公園。我也看到了他們的設(shè)計(jì)資料。騰沖的公園已經(jīng)建好了，祖父最大的銅像在那里，我也很感動(dòng)。

我不但要去，而且要把抗日的遺跡都仔細(xì)看一看。

騰沖是一個(gè)我們非常崇敬的地方。在抗日史上，騰沖有著不可磨滅的功績(jī)。美國(guó)在當(dāng)年開辟了駝峰航線，運(yùn)送了大量物質(zhì)支持國(guó)民政府抗日，也犧牲了數(shù)以千計(jì)的優(yōu)秀飛行員。駝峰航線意味著，中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系自此就是鮮血凝成的，是分不開的。（編者注：騰沖是駝峰航線的主要機(jī)場(chǎng)，如今騰沖唯一的民用機(jī)場(chǎng)以駝峰命名）。我的祖父當(dāng)年從重慶去美國(guó)學(xué)術(shù)交流，坐的是美國(guó)軍用飛機(jī)，從重慶經(jīng)過(guò)駝峰航線，到了印度加爾各答，然后去美國(guó)。所以，對(duì)騰沖這塊地方，我有極其特殊的向往。

（本文感謝東南大學(xué)檔案館和校史博物館的資料支持。速錄整理：邢英莉）