【編者按】

網絡時代的社群關系有怎樣的變化？為什么一些人總是想辦法要成為網紅？

7月23日，在2017文景藝文季論壇上，北京大學社會學系教授馬戎分享了他對于互聯網時代社群關系的理解。他認為，網絡時代形成了一個多元龐雜交錯的信息交流網和網絡社群多元的集合體，這是一個全新的信息生態體系，也是一個全新的社會動員體系。研究者也好、執政者也好，都必須給予足夠的關注。

過去社會學研究初民社會，研究原住民，研究社區，研究職業群體?，F在當網絡興起，智能手機普及，實際上現在確實是在不知不覺間，從我們這個年齡看，好像還沒有回過勁來，就出現了一個我們很不熟悉的一種交往的方式，很不熟悉的一種新的技術，帶來的一種新的社群。而他們會在交流中思考，在交流中促進一些行動。這是不管從歷史學、社會學、人類學都應當關注的一個新現象。過去那些傳統社區，比如職業社群，比如大家都是工人，我們都是老師，過去還有乞丐，這些職業是顯現的，他們在很多方面，包括在外表上、用詞上都有一些他的行話。但是我們現在，在網絡上的社群是看不到的，我們可以觀察到一群老師在那里如何如何，觀察到一個學生如何如何，但是我們無法觀察到在網絡上通過互聯網的線路在那里溝通討論，這樣一些人到底是一些什么樣的人，他們是隱性的，不大容易被第三者和社會觀察到的。而且在這樣一個網絡的溝通當中，實際上他有很多是自發組成的群體，開始是交流，找到共同語言，建立一種認同。像滾雪球逐漸擴大，最后變成一個網絡的群體，他們有他們的公眾號，他們有他們專門的特定用語，最后可能把他們所關心的事情變成行動，這些是我們過去傳統的研究或者對群體的研究或者我們這些認同的渠道研究的人，關注得不夠的。

剛才王老師談到我們現在的都市，其實我們仔細想一想，隨著網絡的普及，隨著智能手機的普及，現在這些新的社群不僅在城市，也出現在農村。這些年來大陸上搞扶貧，扶貧在很多地方，偏遠山區、西部邊疆地區扶貧的措施之一就是建立網絡體系，讓那些偏遠地區發展電商，比如南疆的葡萄、核桃、水果，在網上弄一個網站，原生態、無污染、質量非常好，這樣使過去的信息或者銷售渠道把它簡單（化）。在我們國家，政府在推行網絡建設的時候，發展農村的信息高速公路的時候，實際上也就把以網絡為手段建立的社群就從城市帶到鄉村。這個問題現在不單是一個都市的問題，這也是一個農村的問題，另外一個我們大家如果坐公交或者地鐵，可以看一看有多少人在看手機，你們也可以想一想，你們一天當中花多少時間看手機，這些手機本身就是信息，就是你在和你那些或遠或近的社群在進行信息交流，在對話，而且是情感的交流、信息的交流，這實際上是現在在我們生活當中絕對不能被忽視的。公眾號也好，朋友圈也好，它有一種交叉，實際上不同的社群之間還有不同的方式進行一種交叉，這些方式也是過去傳統的社群交流方式所不太一樣的。所以形成了一個多元龐雜交錯的信息交流網和網絡社群多元的集合體，這是一個新的全新的信息生態體系，也是一個全新的社會動員體系。研究者也好、執政者也好，都必須給予足夠的關注。

另外一個，實際上在一些社區的形成，剛才王明珂老師談到民族的認同，談到宗教的認同，比如穆斯林的認同，佛教徒的認同，基督徒的認同，另外民族的認同，我們國家有56個民族，比如語言、宗教信仰、生活習俗，或者對某一個長期傳統居住地的土地上的某種感情，這方面都會促進他的這樣一些認同。而且這些認同實際上是彼此重疊的，民族認同是可以和宗教認同重疊的，我們過去在很多方面的一些提法今天看起來是值得思考的，我們有時候把一個民族和一種宗教直接劃等號，其實這不符合一個社會發展的自然規律。

剛才王老師談到了移民的不滿，一些阿富汗的或者巴基斯坦的，移民來到了英國或者法國，這些孩子們后來對社會不滿。從人口的角度來看，這是一個非常大的代際差異或者代際更替。我們當年在二戰之后，法國需要勞動力，就從他原來殖民地阿爾及利亞，很多人士需要講法語的，大量的阿爾及利亞的阿拉伯人就來到法國，他們來到法國之后恰恰是二戰之后經濟騰飛，非常需要勞動力，填補了勞動力的缺口，也得到了主流社會的歡迎。而且他們這些人比起他們在阿爾及利亞的生活水平，社會福利、基礎設施都太好了，所以第一代移民往往從心里面感激法國社會，因為他的參照系是阿爾及利亞社會。但是他們的二代，在法國生長，講了民主、自由、平等、正義，但是他看到了他的父親確實和法國本地白種人的收入、工作機會差距懸殊，他的父親是不抱怨的，因為他的參照系不是身邊的白人，是他家鄉的阿拉伯人，他很滿意，感恩。但是他的在法國長大的子女就開始不滿，加上其他的各種各樣的宗教的信息，最后就變成叛逆一代，就是反社會的基礎。

我們其實在這方面，如果希望我們的國家能夠社會和諧、經濟發展、民族平等、共同繁榮，其實有很多工作要做。剛才王明珂老師提到的，現在我們關心年輕人很熟悉的，而且對他們的生活和認同觀念形象非常大的網絡社會，網絡這樣一個工具，我覺得是現在我們社會學家、人類學家必須要認真系統地來研究調查探索，而且在這方面努力想辦法多做一些工作，才能理解跟上社會的發展，也能為社會的健康發展提供一點我們的智慧。

【互動】

提問：我更關注藥品和食品安全的問題，我有一個問題，前一段時間在國內炒得紛紛攘攘的塑料毒紫菜，還有棉花肉松，這兩個事件對社會造成的惡劣的影響，想請三位教授從社群的認同和認同的危機的角度來分析一下，是什么心理造成這么一件惡性事件的惡性傳播，同時如何來避免這種惡性事件的惡化和傳播。我也進入到國家食藥監總局的輿情監控系統，我看到了這件事情對社會傳播的惡劣影響，請簡單介紹一下這兩個事件，第一個事件，在網絡上有一段視頻，這段視頻說我們所食用的紫菜是由黑色塑料袋制成的。第二個事件，網民拍攝的一段視頻，肉松是由棉花制成的，這造成了惡劣影響。

馬戎：我覺得現在網絡的流行和普及，實際上也造成了一些網紅，一旦成為網紅，它是有經濟利益的，增加點擊率，過多少萬的粉絲。有些人太急于利用網絡使自己成為舉世關注的對象，要博人的眼球就要找出那些大家最關心的而且最刺激的新聞，大家就擔心的是吃得不安全，所以在吃的問題上來制造一些假新聞，恐怕馬上點擊率就不是幾萬的問題了。有這樣一個動機在這里。現在從社會也好，如果你是真實的，那么你是為了大家的健康，你是功臣，如果你是假的，那你實際上是在破壞社會，造成了人們的一些不必要的恐慌，而且也給相關的廠商帶來了極大的經濟損失。社會要譴責這樣的行為，而且政府要對這樣的人給予重罰，讓以后再想成名的人再也不敢用這種方法來造假，我覺得應當社會出重拳來整治這些網絡造假，因為它帶來的網絡恐慌影響實在是太惡劣了。

提問：因為我們經常在行為當中能夠看到一些，比方在一個公共場合，可能這個人感到他自己受到相對剝奪的感覺，就像孫立平教授提到過底層淪陷出現的這樣一種暴力的事件?，F在大家可能更關心的一個問題，階層的固化，我們除了在一個社群，無論是一個實體的空間還是虛擬的空間，會有這樣一個認同之外，大家可能不可避免的還會有一個階層和階級之間的認同，像孫立平教授也寫過階層固化有幾個標準，比如階層之間流動，階層之間邊界的出現，階層之間流動率的下降，階層內部的認同還有代際之間社會經濟地位的轉移、傳遞之類的，我想問的問題是，群體認同和階層之間認同是怎樣一個互動的關系，如果我們認可現在已經出現了階層固化的事實，那么群體認同和階層固化之間，他們是相互促進還是怎樣一個從多維角度上相互影響的關系？

馬戎：大家知道現在社會學研究社會結構的時候，是會談到社會階層的，當然劃分階層的方法并不是簡單的過去階級論是否占有生產資料，而是包括了很多，比如說社會資本、受教育、網絡關系的人，等等，來判定人們屬于社會哪一個階層，這是社會學研究社會結構一個基本的思路。毫無疑問，社會階層由于他所受教育大致相當，他的收入、生活水平、職業性質大致相近，他們可能在之間會有一種認同。有些老板去高檔會所，比如高爾夫球俱樂部，這會有認同，有一些窮人，相對屬于社會較低階層的人，他們面臨著相同的困境，他們之間會有一種認同。階層認同是群體或者社群認同的一種，我們在分析，社會學一個叫社會分層，一個叫社會流動，一個相對穩定的社會，你要給人們通過個人的努力，使他能夠有改善自己階層地位的機會?，F在孫立平老師所說的，現在有各種各樣的原因或者制度或者人為的或者某些看不到的，使這個階層固化，所以叫做富二代、官二代、窮二代，這樣毫無疑問是會對這個社會的結構穩定帶來威脅的。過去在中世紀之后，很多歐洲的開明的思想家，像伏爾泰、萊布尼茨都非常羨慕中國，當時的中國是一個傳統世襲的等級社會，而中國好歹有科舉，科舉還是給底層的老百姓、年輕的士子，一個通過自己努力奮斗向上爬的機會，或者提高自己社會地位的機會，當然這里面阻力還是很大，但多多少少是有這個的。今天如果我們要想社會是一個朝氣蓬勃的相對穩定的，就應該給那些努力的通過正當手段致富的，給他上升的機會，如果這個機會被堵死了，這個社會就有問題。談到階層固化問題，確實是我們現在的社會學家在分析中國目前結構演變過程的一個特別值得關注的問題。而現在我們會發現，其實我們很多政策并不利于改善目前的社會階層固化的現象。比如說我們的教育制度，包括一些領導人指出的現象，北大清華來自農村的學生比例在下降，而且最好的學校中來自西部地區、貧困地區、山區的學生比例是在下降，這個和50年代比是一個很大的倒退。我們現在就要看一看我們現在高考招生的辦法，是不是客觀上造成某些階層固化的原因。剛才您提的問題非常好，我們要把目前的社會階層固化的現象分析清楚，把促進了社會階層固化的原因分析清楚，再和目前的很多制度政策進行比配，探討一些未來通過制度和政策調節，來改善來突破階層固化現象，我覺得這是我們需要來加以分析的。

（本文根據主辦方提供速記整理，未經演講者審定）