這是一個暴露年齡的問題：上一部幾代人同看的現(xiàn)實題材國產(chǎn)電視劇是什么？環(huán)球時報記者和周梅森都想到了同一個名字：《渴望》。近30年后，萬人空巷的情景再度上演。

在《人民的名義》迎來漢東反腐行動“收網(wǎng)”、幾名“大反派”相繼被捕的大結(jié)局后，現(xiàn)實中的劇情也亮了：該劇收視率一度破8，市場份額位列全國第一；原著小說加印107萬冊，14天賣到脫銷。

而這部爆品幕后的真正主人公是周梅森，沒有他，就沒有這個驚心動魄的故事，就沒有栩栩如生的李達康、祈同偉、侯亮平、沙瑞金……獲得藝術(shù)認可的同時，他也收獲了商業(yè)上的成功，以1400萬元版稅收入位列編劇作家榜榜首。

在接受環(huán)球時報記者專訪時，周梅森有些動情，“《渴望》讓人情和人性的回歸溫暖了整個中國，此后的30年是一個充滿糾葛、急劇變化的時代。”他的聲音渾厚深沉，“這時候，需要有一部作品來影響和引導世道人心。”

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我真心沒覺得尺度有多大

“環(huán)球時報記者：《人民的名義》引發(fā)全民狂歡，主流價值觀在年輕人中引起共鳴。有人認為，該劇爆紅是一種意外和偶然。您認為是偶然還是必然？

周梅森：我認為是情理之中，意料之外。說情理之中，是因為長期以來，觀眾看慣了穿越、玄幻等電視劇題材，對于直面現(xiàn)實、反映當代各階層生活的作品有一種饑渴癥。反腐是中國在十八大以來最大的踐行，舉國關(guān)注，全球矚目，但在文藝作品中很少表現(xiàn)。我們的主創(chuàng)團隊希望把它打造成一個高品質(zhì)的優(yōu)秀作品，我們確實做到了。

我們選擇的導演是做生活劇的，非常精細，演員代表了中國當代最高表演水平，應該說這是近年來難得一見的藝術(shù)精品。因此，我們當時就知道這部作品肯定會受到廣大觀眾的歡迎，但有兩個沒想到。一是受歡迎程度達到這么熱烈的程度沒想到，二是80后、90后年輕人占觀眾的50%以上，這點我也沒想到。應該說，這部劇在主流意識形態(tài)和年輕人文藝消費品的喜好中間找到了一個共振點。

這部劇是完全原創(chuàng)的，我在創(chuàng)作時就考慮，一定要把人物塑造得栩栩如生，把故事寫得驚心動魄。這可能也是吸引年輕觀眾的重要因素。如果這部戲還是走過去的老路，人物黑白分明，簡單進行說教，拉著老百姓在電視面前受教育，那老百姓早就不買你的賬了。所以，我覺得這部劇給意識形態(tài)藝術(shù)作品的市場化探索了一條成功的道路。

環(huán)球時報記者：很多人認為這部劇尺度比較大，您是如何把握政治尺度的？

周梅森：我真心沒覺得尺度有多大。我僅僅是忠于生活，把十八大以后這種社會現(xiàn)實，把自己看到的、想到的用比較真實的藝術(shù)手段展現(xiàn)在受眾面前。有時候，也許是作者在開始創(chuàng)作時，首先把自己閹割掉了，認為這個不能說，那個不能碰。當然我不是鼓勵大家瞎寫、瞎想。

我對這部作品很自信，因為我一輩子都在寫作，近30年來，我一直密切關(guān)注中國的改革進程，我不僅是改革的觀察者，而且是改革的親歷者、參與者，我對改革開放充滿感情。所以，我在這部作品中反映的任何問題，不管陰影面積有多大，前提和基礎(chǔ)都是對改革開放的充分肯定，不會說看完了覺得國家沒希望，這部作品是積極向上的。

像沙瑞金、侯亮平這些正面人物，一個個都是光明的，是民族的希望。不管有多少黑暗，光明永遠走在黑暗前面。在這樣的創(chuàng)作前提下，不存在把握度的問題。

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一個作品活了，作者就死了

環(huán)球時報記者：劇中，陳巖石在戰(zhàn)爭年代背炸藥包，侯亮平一身正氣沒缺點，有觀眾認為，這些正面人物太過完美，不真實，您認為現(xiàn)實中有這樣的人嗎？

周梅森：戰(zhàn)爭年代背炸藥包是我非常熟悉的一位老領(lǐng)導的故事，他去世時連遺體都捐獻了，這種為信仰而奮斗的生活經(jīng)歷非常真實，一直感動著我，我情不自禁就寫進小說了。

據(jù)說很多人看到這個故事感動得掉淚。也有人認為這是說教，我認為，這樣想的人，可能是他在生活中陰暗面太多了。一個國家，一個時代，不管多么陰暗，總有那些非常優(yōu)秀的、代表這個時代的、光明正義的人物存在。在中國封建社會，還出現(xiàn)過海瑞、包拯這種人物，難道我們現(xiàn)在所處的這個偉大時代，就沒有好人了？我絕不相信。

有人問，侯亮平那樣的人物是否可信？我認為完全可信，我們司法界確實有一批這樣剛正不阿的執(zhí)法者。就算不是所有人都如此，我塑造一些充滿光明的人物，來引領(lǐng)這個時代行不行呢？當然，一個作品活了，作者就死了。不同的觀眾和讀者對同一個作品會有不同的解讀，我認為這很正常，我就是再怎么解釋都沒用。

環(huán)球時報記者：這部劇可以說是轟動全國的現(xiàn)象級作品，印象中，上一個達到這種效果的現(xiàn)實題材電視劇應該是《渴望》。和《渴望》熱播的時代相比，當今社會生態(tài)最大的不同是什么？

周梅森：你這個問題提得非常好。《渴望》是上世紀80年代末拍攝，90年代初播出的。那個時代，我們從一場歷史性的災難中走出來不久。此前，階級斗爭把中國社會斗到崩潰的邊緣，把中國社會的道德倫理打翻了、打碎了。《渴望》講的是什么？是人情和人性，它讓人情和人性的回歸溫暖了整個中國。因此出現(xiàn)了萬人空巷、幾代人同看的狀態(tài)。那正是當時社會形態(tài)一個生動的反映。

經(jīng)過30多年改革開放，整個中國變了樣。中國不但自身強大了，也在影響著世界。這么一個大中國，扮演著近代歷史上從來沒有過的角色，實現(xiàn)了從未有過的富有，也出現(xiàn)了較為嚴重的兩極分化和貪污腐敗現(xiàn)象。這30多年是一個充滿糾葛、急劇變化的時代，可不是當年《渴望》的狀態(tài)了。因此，這時候，需要有一部作品來影響和引導世道人心，這部作品就應運而生了。

環(huán)球時報記者：從《渴望》到《人民的名義》這20多年間，為什么反映現(xiàn)實題材的好作品這么少？這與編劇收入沒有演員高，難以刺激他們的創(chuàng)作積極性有關(guān)嗎？

周梅森：我們還不擅長宣傳自己的主流意識形態(tài)。這讓我想起近期上映的美國好萊塢大片《血戰(zhàn)鋼鋸嶺》，它講的是一個信仰的故事，震撼人心。我們之前的文藝政策有偏差，希望在逢年過節(jié)拿出幾部禮花式的作品。當然，節(jié)日需要禮花，但作為影響世道人心的代表性文藝作品，不能這樣搞。我們的文藝政策要真正鼓勵作家、藝術(shù)家面對現(xiàn)實生活，直視生活中的矛盾。

《人民的名義》為什么能取信于民？我一開始就把侯勇表演的那個小官大貪的形象鮮明地擺在觀眾面前，不回避，讓觀眾知道我們是真實的、真誠的，絕不想隱瞞和欺騙。所以，表現(xiàn)主流意識形態(tài)的作品，除了政治正確外，真誠是它的生命。如果沒有真誠，這類作品必然失敗。

我是作家也是編劇，我并沒有感覺在市場上被邊緣化。如果你真是一個具有原創(chuàng)性和創(chuàng)造力的編劇，市場不會虧待你，任何領(lǐng)域你都有話語權(quán)。至于你說的那種情況也不排除，但首先，編劇自己要反省一下，在資本面前，你有沒有體現(xiàn)出創(chuàng)造的價值，如果你東拼西湊弄個東西，或者讓資本把你指揮得團團轉(zhuǎn)，那你不能期望得到資本的仰慕或尊敬。

我們這部戲就不接受資本的安排，有人講，《人民的名義》，連名字都拒人千里之外，你們膽子真大。但是，我們就這么干了。只要你去創(chuàng)作好的作品，不管在什么時代，都會得到市場和藝術(shù)的雙重認可。

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續(xù)集什么時候出來？不知道

環(huán)球時報記者：雖然中國當下的腐敗問題比較嚴重，但古往今來、任何國家都存在腐敗。從人性弱點的角度看，腐敗有辦法根治嗎？

周梅森：沒錯。腐敗既不是我們目前政治形態(tài)下的必然產(chǎn)物，也不是改革開放一定會產(chǎn)生的副產(chǎn)品，全世界任何政權(quán)體系、各種政治形態(tài)下都可能出現(xiàn)腐敗。像全球最清廉的地方被認為是北歐國家，但另外兩個清廉度較高的地方是中國香港和新加坡，它們的管理體制差別很大。

還有一些英語國家，比如印度，我去過，那真是處處都要錢，腐敗到讓人無法忍受的程度。不過，我覺得，腐敗也不是沒有辦法根治，就是要把權(quán)力關(guān)到籠子里。只要有權(quán)力之地就要有防范措施，從制度上防止腐敗。這個工作我們國家正在做。

環(huán)球時報記者：這部電視劇火了后，原著小說銷量激增。今后，文學是不是都要依托影視劇這種強勢文化發(fā)揚光大？

周梅森：我們面對的就是這么一個時代，存在的都是合理的。對中國來說，電視劇是影響最大、最強勢的藝術(shù)傳播形式，沒有之一。在電視劇播出之前，同名紙質(zhì)書賣了7萬冊，這對文學作品來說相當不錯，但和現(xiàn)在的150萬冊相比就是小巫見大巫了，據(jù)說后來是以每天10萬冊的銷量增長。線上的電子書也賣瘋了，一周之內(nèi)翻了291倍，達到破紀錄的5億多點擊量。這部戲里我提到的書也全部賣火了，比如《萬歷十五年》等。一部好戲就是能把方方面面的東西全帶起來，但前提是好戲。

但是，我不贊成文學要依靠影視劇帶動的觀點。我的想法恰恰相反。這部劇的成功既是影視的勝利，也是文學的勝利，從根本意義上講，還是文學的勝利。沒有文學原創(chuàng)，哪來這么精彩的故事？我們當前的影視劇缺乏原創(chuàng)性，就憑影視界那些橋段、套路和拼拼湊湊出不來好作品。文學絕對不是任何藝術(shù)形式的附庸，而是一切藝術(shù)形式的母本、基礎(chǔ)，是它們的母親。這是我不會改變的一個基本立場。

環(huán)球時報記者：您是否打算創(chuàng)作續(xù)集？

周梅森：在沒有想清楚之前，在沒有把握拿出一部優(yōu)秀作品之前，我不可能為了錢，急功近利馬上開始創(chuàng)作第二季。我目前是在總結(jié)、觀察、休息階段。至于續(xù)集什么時候出來？不知道。也有很多人問我有沒有做商業(yè)開發(fā)的想法，我說沒有。我不是商人，就是一名作家和編劇，我不缺錢也不缺名，手頭上也沒什么影視文化公司急需賺錢。現(xiàn)在，我就安安心心地思考一些問題，為將來可持續(xù)寫作多多學習吧。

（原標題為《 專訪周梅森：你相信侯亮平真實存在嗎？》）